В каком же состоянии находится тело на орбите?

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Aleksandr G »

В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
liman05

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение liman05 »

Катюха писал(а):Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

Но, учитывая присутствие неуравновешенной силы, как в случае с ускорением, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.Как рыбачок тащущий свою рыбину и наматывающий спиннинг.....Непременно вытащит, если не сорвется. Однако, миллионами лет тела вращаются и не падают.Это чево?
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

liman05 писал(а):, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.

Ничего подобного!!!!! Ваши слова были бы справедливы только при условии, что присутствует сопротивление среды. Чего в космосе не наблюдается))))
Можете сами расчитать на миллиметровке траекторию и убедиться, что ничего подобного не произойдет, а будет замкнутая плоская орбита))) При единственной неуравновешенной действующей силе)))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Aleksandr G писал(а):В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))
[/spoil]
Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):[spoil]
Aleksandr G писал(а):В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))
[/spoil]
Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.

В каком смысле???? Вам нарисовать схему прямолинейного движения? Вот она: Изображение
Чтобы движение стало таким: Изображение
Или таким:
Изображение
Надо приложить силу направленную вдоль радиуса кривизны))))))
И эта сила должна быть ничем неуравновешенна. Точнее обязана быть!!!! Иначе возможна только самая первая траектория))))
[offtopic][spoil]
liman05 писал(а):
Катюха писал(а):
liman05 писал(а):, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.

Ничего подобного!!!!! Ваши слова были бы справедливы только при условии, что присутствует сопротивление среды. Чего в космосе не наблюдается))))
Можете сами расчитать на миллиметровке траекторию и убедиться, что ничего подобного не произойдет, а будет замкнутая плоская орбита))) При единственной неуравновешенной действующей силе)))

К сожалению, я не имею возможности полноценно вам ответить, по причине полной неадекватности нынешнего модератора, кайфующего от унижения людей...бывает такой тип психической патологии и он представлен в лице мерзко лыбящегося Анлика на его аве. Боюсь, что мне [highlight=yellow]нечего делать на этом форуме[/highlight], покуда эти идиоты правят.....Так обгадить Катющика своими тупыми актами, надо еще постараться....Бобры отдыхают.
[/spoil]
Боюсь, что мне тоже)))) в части удалений и банов согласна с вами, хотела бы добавить, что кроме этого очень напрягают абсолютно бессодержательные и контрпродуктивные сообщения от Daniel, которыми он зафлудил буквально все темы форума(((((
Поэтому, скорее всего, в скором времени тоже распрощаюсь с форумом)))[/offtopic]
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Пачимучка »

Ржунимагу. Здрасьте. Все тела во вселенной находятся в одном и том же равновесии. В невесомости. А про силы и траектории другой вопрос
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Катюха писал(а):
Aleksandr G писал(а):В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.

В каком смысле???? Вам нарисовать схему прямолинейного движения? Вот она: Изображение
Чтобы движение стало таким: Изображение
Или таким:
Изображение
Надо приложить силу направленную вдоль радиуса кривизны))))))
И эта сила должна быть ничем неуравновешенна. Точнее обязана быть!!!! Иначе возможна только самая первая траектория))))
[/quote][/spoil]
Речь о силовой схеме
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Aleksandr G »

AnLik писал(а):[spoil]
Aleksandr G писал(а):В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))
[/spoil]
Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.

Хороший вопрос. Сложность в том, что гравитационное взаимодействие работает на уровне элементарных частиц. А тело это сгусток этих частиц. С рассчетом взаимодействия "каждой с каждой" частицей не справится даже самый мощьный компьютер за миллионы лет. В монографии Катющика есть геометрические схемы данного взаимодействия.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):Речь о силовой схеме
Андрей!!!!! В контексте именно этой темы(напомню - равновесие) в моем предыдущем сообщении и была эта схема))))) А именно:
Равновесие (все силы, со всех сторон уравновешенны) — траектория такая: Изображение


Неуравновешенная сила снизу или сверху, траектория такая:
Изображение
Или такая
Изображение
)))))

Если вы хотите полный расчет траектории, то или подождите, или поищите на форуме модели на притяжении(это ни что иное, как полный расчет траектории на единственной силе тяготения. Неуравновешенной силе), или почитайте например Ландау-Лившиц, "Механика", глава 3, §14, стр.43 "Движение в центральном поле")))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Речь о силовой схеме
Андрей!!!!! В контексте именно этой темы(напомню - равновесие) в моем предыдущем сообщении и была эта схема))))) А именно:
Равновесие (все силы, со всех сторон уравновешенны) — траектория такая: Изображение


Неуравновешенная сила снизу или сверху, траектория такая:
Изображение
Или такая
Изображение
)))))

Если вы хотите полный расчет траектории, то или подождите, или поищите на форуме модели на притяжении(это ни что иное, как полный расчет траектории на единственной силе тяготения. Неуравновешенной силе), или почитайте например Ландау-Лившиц, "Механика", глава 3, §14, стр.43 "Движение в центральном поле")))))
[/spoil]
До расчета еще рано, просто схему силовую изобразите.
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):До расчета еще рано, просто схему силовую изобразите.

Андрей!!!? Ну так изобразила же!!! Если на словах, то спутник движется прямо, а сила притяжения(единственная) постоянно заворачивает его в сторону массивного тела)) Вот и все)))) чем ближе тело приближается к планете тем больше величина его скорости. И наоборот.))
Таким образом соблюдается закон сохранения энергии))) Напомню:
Изображение И потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно))))
Вы же не против закона сохранения энергии???)))
Вы сами можете это смоделировать в альгоду, как и Сергей (Темп) И у вас получится орбита на одной единственной силе.))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Aleksandr G »

Вот многие говорят о прямолинейном перемещении. А вы точно уверены, что оно существует, это прямолинейное перемещение (движение, если хотите)? Вы знаете как перемещается земля в савокупности с солнцем,
и как эта "структура" перемещается в пределах галактики ? Повторю Видос, который уже несколько раз скидывали
[youtube]https://youtu.be/oLl4fDQH5Kg[/youtube]
Беготня по поверхности Земли это прямолинейное движение?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Катюха писал(а):
AnLik писал(а):До расчета еще рано, просто схему силовую изобразите.

Андрей!!!? Ну так изобразила же!!! Если на словах, то спутник движется прямо, а сила притяжения(единственная) постоянно заворачивает его в сторону массивного тела)) Вот и все)))) чем ближе тело приближается к планете тем больше величина его скорости. И наоборот.))
Таким образом соблюдается закон сохранения энергии))) Напомню:
Изображение И потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно))))
Вы же не против закона сохранения энергии???)))
Вы сами можете это смоделировать в альгоду, как и Сергей (Темп) И у вас получится орбита на одной единственной силе.))))))
[/spoil]
Вы точно знаете что такое силовая схема?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Александр »

[spoil]
Катюха писал(а):Вы же не против закона сохранения энергии???)))

В квантовой механики Закон сохранения энергии может краткосрочно нарушаться на время квантовых флуктуаций. ))))
И это не шутка. )))
https://www.youtube.com/watch?v=mYYtzD0aLgw
И в конце, закона сохранения энергии в космологии нету. И это не мои слова, смотрите видео.
Вот ещё
https://youtu.be/-d7JtAW8wSA?t=1995
Начало 33:15[/spoil]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):Вы точно знаете что такое силовая схема?

Андрей, я точно знаю, что тема: "равновесие" — это тема восьмого класса школы)))) Несложная тема, между прочим))) Давайте ещё раз, постарайтесь сосредоточиться)))))
Есть равновесие => есть равномерное прямолинейное движение, либо покой (в выбранной системе отсчёта)
Нет равновесия => есть ускорение, следовательно — траектории отличные от прямых.
Все просто))))) Чтобы это понимать никаких "силовых схем" — не требуется))))))



Александр писал(а):[spoil]
Катюха писал(а):Вы же не против закона сохранения энергии???)))

В квантовой механики Закон сохранения энергии может краткосрочно нарушаться на время квантовых флуктуаций. ))))
И это не шутка. )))
https://www.youtube.com/watch?v=mYYtzD0aLgw
И в конце, закона сохранения энергии в космологии нету. И это не мои слова, смотрите видео.
Вот ещё
https://youtu.be/-d7JtAW8wSA?t=1995
Начало 33:15[/spoil]

Александр. Ну причем тут квантмех и общая космология?????? Мы тут обсуждаем физику восьмого класса))) А именно — простейшую механическую систему двух тел с массами m и М, причем m<<M. И в ней с законом сохранения все в порядке))))) И задача эта в физике полностью решена, как в множестве частных случаев, так и в общем(см. "Задача двух тел")
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Temp »

Катюха писал(а):Вы сами можете это смоделировать в альгоду, как и Сергей (Темп) И у вас получится орбита на одной единственной силе.))))))

Она не все силы показывает )))
Орбита на силах отталкивания.
1. В точке равновесия силы не показываются ( на спутник действуют силы отталкивания от планеты и от КУО)
2. Если спутник переместить от планеты, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, а не к планете.
3. Если спутник переместить к планете, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, а не к КУО.
4. Если удалить планету, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, которая переместится в центр вместо планеты.
[spoil]Изображение[/spoil]
Программе не важно, на каких силах работает гравитация (на отталкивании, либо на притяжении), программа показывает результирующую силу.
Поэтому утверждение, что тяготение работает только на силах притяжения, исходя из только визуальных наблюдений (падение яблок) - не состоятельно.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Temp »

Saltava » 11 минут назад
Комментарий:
А программа пользуется приталкиванием или притяжением? xD

Приталкивание - это результат комплексного взаимодействия объектов на силах отталкивания. В данном случае она пользуется приталкиванием :)
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Temp »

Saltava » 33 минуты назад
Комментарий:
Лично "код" видел?

Не видел. Код тут не причем, такая схема будет работать на любых движках, зависит от того, какие силы зададим.
В модели реализована схема приталкивания:
[spoil]Изображение[/spoil]
Можете проверить как оно работает, и чем отличается от притяжения, исходники имеются:
Модели
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Temp »

Andron писал(а):...

Какова причина непадения спутника на планету?
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

Сергей! У меня несколько вопросов по схеме:
Temp писал(а):В модели реализована схема приталкивания:
[spoil]Изображение[/spoil]


а)Почему планета находится не в фокусе эллипса???? Как по такой схеме создать орбиту с эксцентриситетом ≈1(как у кометы Галлея например)?

б) Почему силы "БГП"(это ведь БГП?) "сфокусированы" на планету? По такой схеме спутник вокруг спутника запустить не получится)))

в) Почему силы, которые действуют на спутник сверху не действуют на него же снизу? Планета "экранирует"?)))))

г) В 3d эта "сфера БГП" работать не будет из-за зависимости силы от расстояния r[sup]-2[/sup], а площади вырезаемой телесным углом на сфере как r[sup]2[/sup])))

д) при сближении, отталкивание будет усиливаться, следовательно график g будет обратный реальному.

е) состояния равновесия у спутника в этой схеме не наблюдается. Есть устойчивое равновесие системы тел)))), что не соответствует действительности и противоречит наблюдениям!!!!!


Сергей! Вы понимаете, что выкладывая модели, которые вообще не соответствуют реальности, вы доказываете абсурдность самой идеи "приталкивания"??????
Последний раз редактировалось Кэтрин 20 апр 2019, 19:30, всего редактировалось 5 раз.
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

[spoil]
Попов писал(а):Я предлагаю все же вернуться к первоначальному вопросу. Тело движется равномерно по окружности , надо определить находится оно в равновесии или нет. Исходя из определения равновесия задача сводится к определению силы (результирующей) действующей на тело.
[/spoil]
Даже на этом форуме этот вопрос уже решен)))))
Один из грамотных пользователей(правда он почему-то забанен) писал:
Рассмотрим движение материальной точки по единичной окружности
с |v|=1.
r=(sin t, cos t, 0)
v=r'=(cos t, -sin t, 0)

v ортогонально r (направлено по касательной к окружности) так как:
(v, r) = sin t cos t - sin t cos t = 0

a=r''=(-sin t, -cos t, 0)

a направлено по r, при этом противоположно по направлению (то есть направлено в центр!), так как (r, r'') = -sin[sup]2[/sup] t - cos[sup]2[/sup] t = -1

Примечания:
[spoil]r — радиус-вектор точки
r' — первая производная радиус-вектора по времени, то есть — скорость (v)
r" — вторая производная радиус-вектора по времени, то есть — ускорение (а)
Примечания мои)))))))[/spoil]
Таким образом легко видеть, что присутствует ускорение, направленное в центр вращения, а значит и ничем не уравновешенная сила))))) она же и является результирующей))))))
Post scr.: Позволила себе немного подредактировать, для лучшей читаемости))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Aleksandr G »

Катюха писал(а):[spoil]
Попов писал(а):Я предлагаю все же вернуться к первоначальному вопросу. Тело движется равномерно по окружности , надо определить находится оно в равновесии или нет. Исходя из определения равновесия задача сводится к определению силы (результирующей) действующей на тело.
[/spoil]
Даже на этом форуме этот вопрос уже решен)))))
Один из грамотных пользователей(правда он почему-то забанен) писал:
Рассмотрим движение материальной точки по единичной окружности
с |v|=1.
r=(sin t, cos t, 0)
v=r'=(cos t, -sin t, 0)

v ортогонально r (направлено по касательной к окружности) так как:
(v, r) = sin t cos t - sin t cos t = 0

a=r''=(-sin t, -cos t, 0)

a направлено по r, при этом противоположно по направлению (то есть направлено в центр!), так как (r, r'') = -sin[sup]2[/sup] t - cos[sup]2[/sup] t = -1

Примечания:
[spoil]r — радиус-вектор точки
r' — первая производная радиус-вектора по времени, то есть — скорость (v)
r" — вторая производная радиус-вектора по времени, то есть — ускорение (а)
Примечания мои)))))))[/spoil]
Таким образом легко видеть, что присутствует ускорение, направленное в центр вращения, а значит и ничем не уравновешенная сила))))) она же и является результирующей))))))
Post scr.: Позволила себе немного подредактировать, для лучшей читаемости))))))

Нет там никакого ускорения в центр вращения. Есть гравитационный силовой коридор, обеспечивающий устойчивое равновесие. Это Вам не 8 класс.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Катюха писал(а):
AnLik писал(а):Вы точно знаете что такое силовая схема?

Андрей, я точно знаю, что тема: "равновесие" — это тема восьмого класса школы)))) Несложная тема, между прочим))) Давайте ещё раз, постарайтесь сосредоточиться)))))
Есть равновесие => есть равномерное прямолинейное движение, либо покой (в выбранной системе отсчёта)
Нет равновесия => есть ускорение, следовательно — траектории отличные от прямых.
Все просто))))) Чтобы это понимать никаких "силовых схем" — не требуется))))))



Александр писал(а):
Катюха писал(а):Вы же не против закона сохранения энергии???)))

В квантовой механики Закон сохранения энергии может краткосрочно нарушаться на время квантовых флуктуаций. ))))
И это не шутка. )))
https://www.youtube.com/watch?v=mYYtzD0aLgw
И в конце, закона сохранения энергии в космологии нету. И это не мои слова, смотрите видео.
Вот ещё
https://youtu.be/-d7JtAW8wSA?t=1995
Начало 33:15

Александр. Ну причем тут квантмех и общая космология?????? Мы тут обсуждаем физику восьмого класса))) А именно — простейшую механическую систему двух тел с массами m и М, причем m<<M. И в ней с законом сохранения все в порядке))))) И задача эта в физике полностью решена, как в множестве частных случаев, так и в общем(см. "Задача двух тел")
[/spoil]
То есть от вас силовой схемы не ждать? Если так, то прошу более сюда не писать

[spoil]
Andron писал(а):А у меня есть кое что получше чем просто какие-то "схемы". Есть результаты численного моделирования орбитального движения, при единственной действующей силе.
Зелёным вектором показано направления действия силы, внизу мониторинг числового значения силы
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... ctorforce2

Вот здесь можно менять скорость(вносить возмущения), при этом:
зелёный вектор - направление силы, длина вектора=величина силы
Красный вектор - направление и величина скорости.
Как видим: орбита меняется, но остаётся орбитой:
https://www.glowscript.org/#/user/Mex/f ... ram/Vector

Вот здесь можно убрать действие силы и посмотреть на получившуюся траекторию при равновесии:
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetulet

У всех код открыт, можете сами проверить. Сила - единственная GmM/r².
[/spoil]
Изобразите силовую схему, используемую в вашей симуляции.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Andron писал(а):
AnLik писал(а):
Andron писал(а):А у меня есть кое что получше чем просто какие-то "схемы". Есть результаты численного моделирования орбитального движения, при единственной действующей силе.
Зелёным вектором показано направления действия силы, внизу мониторинг числового значения силы
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... ctorforce2

Вот здесь можно менять скорость(вносить возмущения), при этом:
зелёный вектор - направление силы, длина вектора=величина силы
Красный вектор - направление и величина скорости.
Как видим: орбита меняется, но остаётся орбитой:
https://www.glowscript.org/#/user/Mex/f ... ram/Vector

Вот здесь можно убрать действие силы и посмотреть на получившуюся траекторию при равновесии:
https://www.glowscript.org/#/user/monj/ ... planetulet

У всех код открыт, можете сами проверить. Сила - единственная GmM/r².

Изобразите силовую схему, используемую в вашей симуляции.

Что вы мыслите под понятием "силовая схема" мне неведомо. В моделях используется:
Масса тел m и М
Сила притяжения F=GmM/r²,
из нее и второго закона Ньютона, находим ускорениие (g) a(g)=GM/r², ставим перед ним знак "минус", поскольку сила направлена противоположно радиус-вектору. Составляем уравнения движения:
[sup]—>[/sup]V=[sup]—>[/sup]V[sub]0[/sub]+[sup]—>[/sup]adt
[sup]—>[/sup]r=[sup]—>[/sup]r[sub]0[/sub]+[sup]—>[/sup]Vdt
(Стрелки должны быть над буквой справа)
Далее программа, с помощью этих уравнений считает перемещение радиус вектора за время dt. Результат визуализируется. Всё! Код открыт.
В последней модели визуализирован вектор силы и вектор скорости. Это и есть "силовая схема". Других сил не используется.
[/spoil]
Обычно если что-то не ведомо, то необходимо спрашивать что имеется в виду.
Схему приложения сил к объекту можете изобразить (можете добавить скорость и ускорение, если есть желание)?
Для справки: силовая схема изображается для ситуации "в момент времени", а не в динамике. Вроде считать умеете и с физикой дружите, а элементарного не знаете. После такого и моделям вашим сомнительно доверять.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Andron писал(а):
AnLik писал(а):[spoil]
Andron писал(а):Изобразите силовую схему, используемую в вашей симуляции.

Что вы мыслите под понятием "силовая схема" мне неведомо. В моделях используется:
Масса тел m и М
Сила притяжения F=GmM/r²,
из нее и второго закона Ньютона, находим ускорениие (g) a(g)=GM/r², ставим перед ним знак "минус", поскольку сила направлена противоположно радиус-вектору. Составляем уравнения движения:
[sup]—>[/sup]V=[sup]—>[/sup]V[sub]0[/sub]+[sup]—>[/sup]adt
[sup]—>[/sup]r=[sup]—>[/sup]r[sub]0[/sub]+[sup]—>[/sup]Vdt
(Стрелки должны быть над буквой справа)
Далее программа, с помощью этих уравнений считает перемещение радиус вектора за время dt. Результат визуализируется. Всё! Код открыт.
В последней модели визуализирован вектор силы и вектор скорости. Это и есть "силовая схема". Других сил не используется.

Схему приложения сил к объекту можете изобразить (можете добавить скорость и ускорение, если есть желание)
По моему скромному мнению, раз мы обсуждаем равновесие тела на орбите, то и силы и скорости лучше и нагляднее рассматривать в динамике :D
А так, вы скриншот хотите что-ли? Пожалуйста. Зелёный вектор сила, красный - скорость(скорость можно менять, вносить возмущения), ускорение выведено численно внизу( для справки: ускорение совпадает с вектором силы, если она единственная)
Изображение

После такого и моделям вашим сомнительно доверять

Доверяй, но проверяй! Код открыт - проверяйте :D ( код на Python)[/spoil]
Прекрасно, можете теперь результирующий вектор перемещения изобразить на вашем же скриншоте?
Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Кэтрин »

AnLik писал(а):То есть от вас силовой схемы не ждать? Если так, то прошу более сюда не писать.

Андрей))) Ну не злитесь)))) Я просто не сразу поняла, что именно вы от меня хотите))) а главное — зачем??? Ведь вопрос не стоит(извините) выеденного яйца)))) Достаточно прочитать определение равновесия и можно тему закрывать)))) Цитирую:

"Механи́ческое равнове́сие — состояние механической системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно любой произвольно взятой оси вращения, также равна нулю
В состоянии равновесия тело находится в [highlight=yellow]покое[/highlight] (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо [highlight=yellow]движется равномерно и прямолинейно[/highlight]"


Ну, если хотите, вот вам схема сил, а также скоростей и ускорения))))))
[spoil]Изображение[/spoil]
А у вас какая-то другая схема??? Можно взглянуть???
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение AnLik »

[spoil]
Катюха писал(а):
AnLik писал(а):То есть от вас силовой схемы не ждать? Если так, то прошу более сюда не писать.

Андрей))) Ну не злитесь)))) Я просто не сразу поняла, что именно вы от меня хотите))) а главное — зачем??? Ведь вопрос не стоит(извините) выеденного яйца)))) Достаточно прочитать определение равновесия и можно тему закрывать)))) Цитирую:

"Механи́ческое равнове́сие — состояние механической системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно любой произвольно взятой оси вращения, также равна нулю
В состоянии равновесия тело находится в [highlight=yellow]покое[/highlight] (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо [highlight=yellow]движется равномерно и прямолинейно[/highlight]"


Ну, если хотите, вот вам схема сил, а также скоростей и ускорения))))))
Изображение
А у вас какая-то другая схема??? Можно взглянуть???
[/spoil]
Так, хорошо. Теперь ожидаем силовую схему с "противоположной" стороны.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение Александр »

Кэтрин писал(а):В состоянии равновесия тело находится в [highlight=yellow]покое[/highlight] (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо [highlight=yellow]движется равномерно и прямолинейно[/highlight]"

Мне вот такое определение больше нравится

Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя