ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #31 Temp » 16 май 2019, 18:50

men писал(а):
Temp писал(а):Не совсем понимаю как без формул или опытов сделать какие-либо логические выводы.

Очень просто. Я делаю так:
1. Магнитное поле не имеет массы …
Магнитное поле не будет иметь Массы только в том случае, если Масса это не определённое количество Материи, а хрен знает что.

У Вас материя и вещество - синонимы.
Если брать такое определение
Материя - существующее в пространстве осязаемое и неосязаемое содержание,
заполняющее собой (занимающее) место в пространстве, обладающее физическими свойствами.

, то материя - это обобщающее понятие, категория, группа, в которую входит что-то, имеющее одинаковые свойства, признаки.
То есть всё, что находится в пространстве, является материей.
Далее материя разделяется на виды: поле, вещество, частицы. Других видов материи не существует, их не найдёте.
Масса - это количество вещества. Утверждать, что масса - это количество материи - не корректно.
Поэтому поле не обязано обладать массой. И, насколько знаю, даже нет такого понятия как "масса поля".
men писал(а):2. … не имеет чётко выраженной границы, ….
Граница влияния магнитного поля очень отчётливо проявляется, вплоть до миллиметра. Плавно ведите магнит к железке и обнаружите границу.
Или вы думаете, что если где-нибудь вдалеке от влияния планет в космосе на расстоянии километра друг от друга поместить магнит и железку, то исходя из вашей формулы, они сблизятся когда-нибудь?

Искать границу магнитного поля железякой - это измерение "на глаз".
Например, мы можем сказать, что размер детали 5 см. Берём линейку, измеряем, и получаем данные с меньшей погрешностью - 5,3 см. Далее для уменьшения погрешности берём штангенциркуль, измеряем, и получаем - 5,37 см, потом микрометр, и т.д. То есть показания будут зависеть от точности измерительного прибора.
То же самое с магнитным полем.
Если например, магнит начнёт притягивать железку на расстоянии 10 см, то измеряя поле измерительным прибором, расстояние, фиксируемое прибором может увеличится (зависит от чувствительности прибора):
https://youtu.be/qz-ymJ9TU5Q?t=1589
А если сделать небольшие движения магнитом в пространстве, то прибор будет фиксировать магнитное поле уже на бОльшем расстоянии:
https://youtu.be/qz-ymJ9TU5Q?t=1869
Увеличивая чувствительность приборов можно увеличивать расстояние между магнитом и приборами, но вряд ли удастся чётко зафиксировать границу магнитного поля.
men писал(а):3. Магнитное поле не может состоять из частиц…
Если магнитное поле это Материя, а не хрен знает что, то, что физическое или какие неведомые силы будут запрещать этой Материи (магнитному полю) совершать внутреннюю дискрецию?

Магнитное поле является материей, точнее одной из форм материи, но магнитное поле не является ни веществом, ни частицей, так как свойства различны.
О логических выводах про вещество и поле можно почитать тут
Вещество, поле, частицы



Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #32 men » 16 май 2019, 21:50

Temp писал(а):У Вас материя и вещество - синонимы.

Нет. У меня Материя то же самое что и у вас, то есть всё то, что находится в пространстве.
Пусть Материя делится на виды по свойствам: вещество, частица, поле.
Вы говорите, что (Масса - это количество вещества), а я говорю, что Масса - это количество какой-либо Материи в определённом объёме.
Почему у вас количество Вещества может быть, а количество Поля нет?
Примените разные точки отсчёта и всё получится.
Вещество можно подсчитать в количествах частиц, а Поле можно подсчитать в количествах “микрополей”, например.
Берём определённый объём и производим подсчёт.
Это как подсчитать количество Города в Домах, а количество Кирпича в Песчинках.
Temp писал(а):Если например, магнит начнёт притягивать железку на расстоянии 10 см, то измеряя поле измерительным прибором, расстояние, фиксируемое прибором может увеличится (зависит от чувствительности прибора).

Значит, имея хороший прибор, вы сможете почувствовать магнит на Марсе или где-либо ещё? Только на основании закона обратных квадратов, а не здравой логики?
Temp писал(а):Магнитное поле является материей, точнее одной из форм материи, но магнитное поле не является ни веществом, ни частицей, так как свойства различны.

Да, они разделяются по свойствам, но вы отказываете Полю в некоторых свойствах, только на том основании, что у вас нет соответствующей измерительной аппаратуры. А это не корректно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Yuga2
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #33 Yuga2 » 17 май 2019, 11:01

Temp писал(а):То есть всё, что находится в пространстве, является материей.

Не устаю повторять вопрос- а пространство в пространстве не находится? Вы сами в себе не находитесь? Получается, что и пространство, суть материя.Я бы дал определение материи в таком виде:
Материя, это все то, что служит образованию , отзывается и находится в гравитационном поле Вселенной..Без гравитации не будет ни пространства, ни вещества, ни фундаментальных взаимодействий и ваще, ничо не будить....

Yuga2
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #34 Yuga2 » 17 май 2019, 11:11

Temp писал(а):О логических выводах про вещество и поле можно почитать тут
Вещество, поле, частицы

Прочел первую фразу и сразу вопросы:
Вещество - вид материи обладающий массой покоя.
Всё что имеет массу покоя это вещество. Вода (жидкость)- это вещество. Газ это вещество.
И все предметы в нашем осязаемом мире состоят из вещества, не важно шифер это или бабушкин дирижабль - всё это в конечном итоге состоит из частиц и все это вещество.
Та же вода, это и газ (пар), и вещество ( лед), и жидкость, и плазма- если пар перегреть (кадра, однако).Которое из состояний можно отнести, и когда, к массе покоя??? Мы знаем, что масса бывает инерционной и гравитационной, но чтобы она еще и была покойной, означает, что существуют гравитационная масса покоя и инерционная масса покоя(однако, квадра).О какой массе покоя идет речь?

И мне очень интересно, чем вещество отличается от частицы? Почему тогда пропустили холархию- молекула?И чем отличается холархия атом от холархии частица? Вещество это целое, состоящее из частей - частиц.Это значит, что это одно и то же...Получается, что в Природе есть вещество, пространство и поле. Но все это может разрушаться и исчезать, аки не было...Значит, есть еще один субъект федерации- пустота. Квадра, однако!!!!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #35 Temp » 25 май 2019, 21:54

men писал(а):
► Show Spoiler

Если масса - это количество вещества, то это количество можно измерить, так как вещество имеет внутреннюю дискретность.
А поле непрерывно.
Если количество вещества в магните можно измерить, например, количеством молекул или ещё как-то, то поле у магнита будет в единственном числе (Количество полюсов - это уже другой вопрос).
У поля имеется другая характеристика для измерений - напряженность.
Измерить дальность магнитного поля сверхточным прибором вряд ли получится, так как она перекроется каким-нибудь другим полем, которых в пространстве великое множество. К примеру, на расстоянии от магнита в пару метров прибор просто начнёт регистрировать поле Земли, и чёткую границу поля магнита невозможно будет определить.

Yuga2
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #36 Yuga2 » 25 май 2019, 22:22

Temp писал(а):Если масса - это количество вещества, то это количество можно измерить, так как вещество имеет внутреннюю дискретность.
А поле непрерывно.
Хто сказал? На основании чего? Вселенная конечна, равно как и конечно поле, равно как и наличие прерывистости поля в центрах гравитирующих тел и в т.н. черных дырах или в том, что там на самом деле находится в центрах галактик. В них НЕТ гравитации, а это означает, что поле НЕ НЕПРЕРЫВНО!!!!!!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #37 Temp » 25 май 2019, 22:23

Yuga2 писал(а):
Temp писал(а):То есть всё, что находится в пространстве, является материей.

Не устаю повторять вопрос- а пространство в пространстве не находится? Вы сами в себе не находитесь? Получается, что и пространство, суть материя.

Пространство - это ничто, пустота. И в этой пустоте находится материя. Это как в пустой ящик закинуть кирпич - между стенками ящика пространство, и в этом пространстве материя (кирпич - вещество, гравитационное поле кирпича, и частицы в кирпиче). Если кирпич из ящика достать, то останется пространство (пустота) без материи.
Если честно, то не понимаю как что-то может в самом себе находиться. Если что-то в чём-то находится, то это, как минимум, два объекта должно быть.
Yuga2 писал(а):Я бы дал определение материи в таком виде:
Материя, это все то, что служит образованию , отзывается и находится в гравитационном поле Вселенной..Без гравитации не будет ни пространства, ни вещества, ни фундаментальных взаимодействий и ваще, ничо не будить....

После лекций Катющика я уже не могу уловить какую-либо связь в подобных предложениях. На примере кирпича в ящике: если убрать гравитационное поле кирпича, то должны исчезнуть сам кирпич вместе со своими частицами, и пустота внутри ящика. Ладно, кирпич, но как может исчезнуть пустота, если она и так пустая? Не логично как-то получается.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #38 Temp » 25 май 2019, 22:43

Yuga2 писал(а): Та же вода, это и газ (пар), и вещество ( лед), и жидкость, и плазма- если пар перегреть (кадра, однако).Которое из состояний можно отнести, и когда, к массе покоя??? Мы знаем, что масса бывает инерционной и гравитационной, но чтобы она еще и была покойной, означает, что существуют гравитационная масса покоя и инерционная масса покоя(однако, квадра).О какой массе покоя идет речь?

Масса покоя. Фонарик. Фонарик из вещества. Куда его не положи - будет лежать, покоиться всей своей массой.
Масса непокоя. Фотоны. Фотоны шустрые. Вылетают из включенного фонарика, и их куда-то положить, чтоб покоились, не получается.

Yuga2 писал(а):
И мне очень интересно, чем вещество отличается от частицы? Почему тогда пропустили холархию- молекула?И чем отличается холархия атом от холархии частица? Вещество это целое, состоящее из частей - частиц.Это значит, что это одно и то же...Получается, что в Природе есть вещество, пространство и поле. Но все это может разрушаться и исчезать, аки не было...Значит, есть еще один субъект федерации- пустота. Квадра, однако!!!!

Вещество отличается от частицы тем, что вещество - это группа частиц. Если частицы не группируются, то вещество не получается. У различных групп частиц различные свойства. Сгруппировались протон и электрон - получился атом водорода, а водород уже является веществом. По-другому частицы сгруппировались - получилось другое вещество.

Yuga2
Пользователь
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #39 Yuga2 » 26 май 2019, 19:48

Temp писал(а):[ У различных групп частиц различные свойства. Сгруппировались протон и электрон - получился атом водорода, а водород уже является веществом. По-другому частицы сгруппировались - получилось другое вещество.

Это называется- эмерджентность. Это надо изучать не меньше, чем логику, поскольку от свойств эмерджентности зависит абсолютно все в этом мире.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #40 men » 30 май 2019, 22:53

Temp писал(а):Если масса - это количество вещества,…

А если Масса - это количество какой-либо Материи в определённом объёме?
Temp писал(а):А поле непрерывно.

Почему? Что произойдёт с одним магнитным полем, если разломать магнит на два куска?
Temp писал(а):Измерить дальность магнитного поля сверхточным прибором вряд ли получится, так как она перекроется каким-нибудь другим полем, которых в пространстве великое множество.

То есть мы никогда не сможем экспериментально доказать распространение магнитного поля в зависимости от формулы обратных квадратов?
А если формула экспериментально не подтверждается, то её можно считать бредовой и не применять никогда.
Согласны?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #41 Temp » 04 июн 2019, 19:46

men писал(а):
Temp писал(а):Если масса - это количество вещества,…

А если Масса - это количество какой-либо Материи в определённом объёме?

У каждой частицы имеется поле, которым эта частица взаимодействует с другими частицами.
Вещество состоит из частиц.
Количество вещества подразумевает равное количество частиц и полей.
Если использовать "количество вещества", то можно делать сравнения, например, количество воздуха или количество воды. Зная плотность веществ, можно утверждать, что, например, в невесомости, масса воздуха в объёме 1л меньше, чем масса воды в этом же объёме.
men писал(а):
Temp писал(а):А поле непрерывно.

Почему? Что произойдёт с одним магнитным полем, если разломать магнит на два куска?

Напряженность поля уменьшится пропорционально магниту.
men писал(а):
Temp писал(а):Измерить дальность магнитного поля сверхточным прибором вряд ли получится, так как она перекроется каким-нибудь другим полем, которых в пространстве великое множество.

То есть мы никогда не сможем экспериментально доказать распространение магнитного поля в зависимости от формулы обратных квадратов?
А если формула экспериментально не подтверждается, то её можно считать бредовой и не применять никогда.
Согласны?

Может магнит не удачный пример, но можно использовать другой.
Солнце взаимодействует с окружающими его звёздами, а расстояния огромны. Расстояния изменяются пропорционально массам.
На основе подобных наблюдей и расчётов выводятся формулы.

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #42 Гомонова Александра » 05 июн 2019, 12:19

Temp писал(а): ... Солнце взаимодействует с окружающими его звёздами, а расстояния огромны. Расстояния изменяются пропорционально массам.
На основе подобных наблюдей и расчётов выводятся формулы.


Солнце взаимодействует (F) с Венерой- массой М и Солнце оказывает действие на Луну -массой m, но фактические расстояния от Солнца до них не соответствуют формуле, то есть не зависят пропорционально от масс М Венеры и m Луны.
Разве Солнце не воздействует на Луну?
Или получается сила взаимодействия Луны с Землёй больше силы действия/ влияния/ Солнца на Луну? Так?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #43 Temp » 07 июн 2019, 15:01

Гомонова Александра писал(а):
Солнце взаимодействует (F) с Венерой- массой М и Солнце оказывает действие на Луну -массой m, но фактические расстояния от Солнца до них не соответствуют формуле, то есть не зависят пропорционально от масс М Венеры и m Луны.
Разве Солнце не воздействует на Луну?
Или получается сила взаимодействия Луны с Землёй больше силы действия/ влияния/ Солнца на Луну? Так?

По версии ЗВТ на притяжении много непонятного.
По версии ЗВТ на приталкивании Земля с Луной образуют единую систему, и с этой единой системой взаимодействует Солнце.

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #44 Гомонова Александра » 08 июн 2019, 10:06

Temp писал(а):
Гомонова Александра писал(а):
Солнце взаимодействует (F) с Венерой- массой М и Солнце оказывает действие на Луну -массой m, но фактические расстояния от Солнца до них не соответствуют формуле, то есть не зависят пропорционально от масс М Венеры и m Луны.
Разве Солнце не воздействует на Луну?
Или получается сила взаимодействия Луны с Землёй больше силы действия/ влияния/ Солнца на Луну? Так?

По версии ЗВТ на притяжении много непонятного.
По версии ЗВТ на приталкивании Земля с Луной образуют единую систему, и с этой единой системой взаимодействует Солнце.


То есть если Солнце условно имеет заряд (+), то для сохранения этой Единой Солнечной системы в равновесии получается, что все остальные планеты должны иметь условно заряд (-).
Как в электронной модели Резерфорда.
Земля имеет заряд (-), тогда Луна имеет заряд(+) - это получается система Земли.
Тогда (+)Луна и (+)Солнце - имеют одинаковые (+) заряды , поэтому не притягиваются, так?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #45 Temp » 08 июн 2019, 13:02

Гомонова Александра писал(а):
То есть если Солнце условно имеет заряд (+), то для сохранения этой Единой Солнечной системы в равновесии получается, что все остальные планеты должны иметь условно заряд (-).
Как в электронной модели Резерфорда.
Земля имеет заряд (-), тогда Луна имеет заряд(+) - это получается система Земли.
Тогда (+)Луна и (+)Солнце - имеют одинаковые (+) заряды , поэтому не притягиваются, так?

Не совсем.
Массы ведут себя как одноименные заряды, то есть либо у всех тел условно (+) либо (-).
И эта одноимённость создаёт такое поведение для тел.
Если пространство Вселенной заполнить телами одинаковой массы, то эти тела распределятся по пространству равномерно, так как будут отталкиваться друг от друга одинаково.
Если массу одного из тел увеличить, то это тело отодвинет от себя окружающие тела, так как сила отталкивания будет больше, и расстояние увеличится. Если массу уменьшить, то и расстояние уменьшится.
Поле между телами будет скалярным, а напряженность поля в каждой точке константа.
Это и есть приталкивание, то есть тела приталкиваются друг к другу окружающими телами.
В нашей Вселенной массы тел разные, поэтому расстояния между ними разные, и поэтому можем наблюдать разнообразное поведение тел.
На этом принципе работает модель
https://youtu.be/tSR75OGi2qA

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #46 Гомонова Александра » 08 июн 2019, 21:09

Temp писал(а):
Гомонова Александра писал(а):
То есть если Солнце условно имеет заряд (+), то для сохранения этой Единой Солнечной системы в равновесии получается, что все остальные планеты должны иметь условно заряд (-).
Как в электронной модели Резерфорда.
Земля имеет заряд (-), тогда Луна имеет заряд(+) - это получается система Земли.
Тогда (+)Луна и (+)Солнце - имеют одинаковые (+) заряды , поэтому не притягиваются, так?

Не совсем.
Массы ведут себя как одноименные заряды, то есть либо у всех тел условно (+) либо (-).
И эта одноимённость создаёт такое поведение для тел.
Если пространство Вселенной заполнить телами одинаковой массы, то эти тела распределятся по пространству равномерно, так как будут отталкиваться друг от друга одинаково.
Если массу одного из тел увеличить, то это тело отодвинет от себя окружающие тела, так как сила отталкивания будет больше, и расстояние увеличится. Если массу уменьшить, то и расстояние уменьшится.
Поле между телами будет скалярным, а напряженность поля в каждой точке константа.
Это и есть приталкивание, то есть тела приталкиваются друг к другу окружающими телами.
В нашей Вселенной массы тел разные, поэтому расстояния между ними разные, и поэтому можем наблюдать разнообразное поведение тел.
На этом принципе работает модель
https://youtu.be/tSR75OGi2qA


Рассмотрим теперь 2 вариант - версию предложенную сейчас Вами:

Если, предположим все тела обладают одноимёнными зарядами (+) и отткиваются друг от друга , то получается
Вселенная :
1. расширяется, так как (+) отталкиваются друг от друга
2. Замкнута, потому что приталкиваются друг к другу

Непонятно : 1.) Если всем планетам условно присвоили заряд (-), то куда делся заряд(+)?
Не существует?
2)Представим, что тела с разной массой отталкиваются друг от друга, в одном ведре , тогда это движение будет совершенно хаотичным.
А ведь по факту Вселенная состоит из множества именно целых уравновешенных Систем. Любая система соответствует одной структуре - модели Резерфорда : ядром в центре и вращающихся вокруг него по круговым орбитам других планет. Какая сила образует именно круговые орбитальные движущиеся СИСТЕМЫ из хаоса: только сила пропорциональная массам тел и расстоянию между ними? Допустим.Тогда почему эта формула НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для Луны? Что не так?
Ответ только ОДИН : не учтёно наличие противоположного заряда (+). Так?
Тогда возвращаемся к первоначальной версии: и делаем вывод, что любая Система Вселенной ,согласно модели Резерфорда, образована:
силами притяжения ЯДРА Центра с зарядом(+) как например Солнце и его планетами с зарядами (-), которые уравновешивают это Ядро своими массами(плотностями) и противоположным потенциалом.(зарядом ), то есть образуют ЕДИНУЮ уравновешенную относительно СИСТЕМУ. Так? Теперь все полностью сходится . Расхождений нет.
Тогда версия, что Вселенная расширяется, потому что все тела имеют только один заряд -НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА .
Вселенная действительно расширяется / растёт, развивается/, но по другой причине: См. далее "Теорию Триединства во всем".

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #47 Гомонова Александра » 08 июн 2019, 21:25

P.S. Любая Система Вселенной находится только в относительном равновесии , иначе не происходило бы ДВИЖЕНИЕ планет.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 399
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #48 Кэтрин » 08 июн 2019, 22:57

Александра!!!! Позволю себе поправить хотя бы самые явные ошибки, чтобы прочитавшие вас не ввелись в заблуждение)))))))

Гомонова Александра писал(а):2)Представим, что тела с разной массой отталкиваются друг от друга, в одном ведре , тогда это движение будет совершенно хаотичным.

Нет))) они все "прижмутся" к стенкам ведра)))) Буквально сегодня на соседнем форуме выложили результат численного моделирования отталкивающихся по формуле Ньютона тел в ограниченном пространстве)))

и вращающихся вокруг него по круговым орбитам других планет.
Какая сила образует именно круговые орбитальные движущиеся СИСТЕМЫ

Не бывает в природе круговых орбит ¯\_(ツ)_/¯
У любой орбиты есть апоцентр и перицентр. То есть орбиты всех небесных тел — эллипсы(с различным эксцентриситетом)

только сила пропорциональная массам тел и расстоянию между ними?

Нет))) Обратно пропорциональная квадрату расстояния между их центрами масс)))

Тогда почему эта формула НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для Луны?
Ваша вышеназванная формула — недействительна, правда)))) А вот эта:Изображение — действительна))) Не придумываете)))

есть образуют ЕДИНУЮ уравновешенную относительно СИСТЕМУ. Так?

Не так))) например сверскопление Ланиакея, в которое входит и Млечный Путь, "стягивается" в сторону так называемого "Великого аттрактора" в котором расположен центр масс Ланиакеи((( То есть, на человеческих временнЫх масштабах кое-какая стабильность наблюдается, но в космологических масштабах никакой "уравновешенности" даже близко нет!!!!!))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #49 Гомонова Александра » 09 июн 2019, 12:30

Кэтрин писал(а):Александра!!!! Позволю себе поправить хотя бы самые явные ошибки, чтобы прочитавшие вас не ввелись в заблуждение)))))))

Гомонова Александра писал(а):2)Представим, что тела с разной массой отталкиваются друг от друга, в одном ведре , тогда это движение будет совершенно хаотичным.

Нет))) они все "прижмутся" к стенкам ведра)))) Буквально сегодня на соседнем форуме выложили результат численного моделирования отталкивающихся по формуле Ньютона тел в ограниченном пространстве)))

и вращающихся вокруг него по круговым орбитам других планет.
Какая сила образует именно круговые орбитальные движущиеся СИСТЕМЫ

Не бывает в природе круговых орбит ¯\_(ツ)_/¯
У любой орбиты есть апоцентр и перицентр. То есть орбиты всех небесных тел — эллипсы(с различным эксцентриситетом)

только сила пропорциональная массам тел и расстоянию между ними?

Нет))) Обратно пропорциональная квадрату расстояния между их центрами масс)))

Тогда почему эта формула НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для Луны?
Ваша вышеназванная формула — недействительна, правда)))) А вот эта:Изображение — действительна))) Не придумываете)))

есть образуют ЕДИНУЮ уравновешенную относительно СИСТЕМУ. Так?

Не так))) например сверскопление Ланиакея, в которое входит и Млечный Путь, "стягивается" в сторону так называемого "Великого аттрактора" в котором расположен центр масс Ланиакеи((( То есть, на человеческих временнЫх масштабах кое-какая стабильность наблюдается, но в космологических масштабах никакой "уравновешенности" даже близко нет!!!!!))))


Я согласна с Вами по вышеперечисленным замечаниям:
1. То есть 2 вариант - версия , что тела условно одноименно заряжены только как (-) и поэтому отталкиааются друг от друга окончательно опровергается .
По согласно полученным результатам численного моделирования : тела прижимаются к стенкам ведра /системы?/ вместо того , чтобы вращаться по эллипсоидным орбитам вокруг Ядра Центра, согласно силе притяжения F обратно пропорциональной квадрату расстояния между центрами их масс. Так?
То есть повторяю, 2 вариант -версия, что все тела имеют одноименные заряды только как (-) или только как (+) - НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.
Тогда остаётся одна формула, выше указанная , как ФАКТ существования силы ПРИТЯЖЕНИЯ между одноименно заряженными планетами (-) к противоположному заряженному Центру системы Ядру (+) . F - это по сути , есть сила взаимодействия ПРИТЯЖЕНИЯ между разноименными зарядами +и- на Макроуровне. Сравните с формулой силы притяжения разноименнных зарядов /частиц/ на Микроуровне.
Что опять таки подтверждает 1 вариант- версию, что любая система / галактики, и в т.ч. скопления Ланиакея/ Вселенной основаны на электромагнитных взаимодействиях + и - от Микро - до Макромира, то есть как внутри системы так и внешними взаимодействиями.
То есть Э/ магнитные взаимодействия внутри систем, галактик и между ними образуют Единое э/магнитное поле Вселенной.

Кстати, по этой единственной формуле сила ОТТАЛКИВАНИЯ Солнца (+) и Луны (+) ,
то есть сила ( -F) действительно гораздо меньше силы ПРИТЯЖЕНИЯ Луны (+) и Земли (-) F , что ЛОГИЧНО и позволяет удерживать Луну на орбите. Так?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 399
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #50 Кэтрин » 09 июн 2019, 13:38

Гомонова Александра писал(а):
Кстати, по этой единственной формуле сила ОТТАЛКИВАНИЯ Солнца (+) и Луны (+) ,
то есть сила ( -F) действительно гораздо меньше силы ПРИТЯЖЕНИЯ Луны (+) и Земли (-) F , что ЛОГИЧНО и позволяет удерживать Луну на орбите. Так?
Не так))))
Движение всех тел солнечной системы(и Луны в том числе) прекрасно описывается одной единственной формулой и вторым законом Ньютона. И не требует никаких "разноименных" зарядов))))
Что с того что сила притяжения между луной и солнцем в четыре раза больше, чем между луной и землёй???? А вы знаете что солнце притягивает землю в восемдесят один раз сильнее чем луну???? Здесь важна не сила, а вызванное этой силой ускорение!!!! А оно одинаково и для луны и для земли)))))) А раз ускорение одинаково, то они и не "улетают" друг от друга, а движутся рядом каждая по своей орбите))))

По согласно полученным результатам численного моделирования : тела прижимаются к стенкам ведра /системы?/ вместо того , чтобы вращаться по эллипсоидным орбитам вокруг Ядра Центра, согласно силе притяжения F обратно пропорциональной квадрату расстояния между центрами их масс. Так?

Так)))) На силах притяжения(без всяких + и -), моделирование полностью соответствует реальности)))) Посмотреть можно например здесь))))(и кстати модель с солнцем, землёй и луной там тоже есть)
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #51 Гомонова Александра » 10 июн 2019, 09:52

Кэтрин писал(а):
Гомонова Александра писал(а):
Кстати, по этой единственной формуле сила ОТТАЛКИВАНИЯ Солнца (+) и Луны (+) ,
то есть сила ( -F) действительно гораздо меньше силы ПРИТЯЖЕНИЯ Луны (+) и Земли (-) F , что ЛОГИЧНО и позволяет удерживать Луну на орбите. Так?
Не так))))
Движение всех тел солнечной системы(и Луны в том числе) прекрасно описывается одной единственной формулой и вторым законом Ньютона. И не требует никаких "разноименных" зарядов))))
Что с того что сила притяжения между луной и солнцем в четыре раза больше, чем между луной и землёй???? А вы знаете что солнце притягивает землю в восемдесят один раз сильнее чем луну???? Здесь важна не сила, а вызванное этой силой ускорение!!!! А оно одинаково и для луны и для земли)))))) А раз ускорение одинаково, то они и не "улетают" друг от друга, а движутся рядом каждая по своей орбите))))

По согласно полученным результатам численного моделирования : тела прижимаются к стенкам ведра /системы?/ вместо того , чтобы вращаться по эллипсоидным орбитам вокруг Ядра Центра, согласно силе притяжения F обратно пропорциональной квадрату расстояния между центрами их масс. Так?

Так)))) На силах притяжения(без всяких + и -), моделирование полностью соответствует реальности)))) Посмотреть можно например здесь))))(и кстати модель с солнцем, землёй и луной там тоже есть)


Давайте не торопиться.

По 2 варианту- версии Солнце НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Луну, а ОТТАЛКИВАЕТ ее с силой (-F) / это единственная формула/ , которая численно не больше , a меньше силы F притяжения между Землёй и Луной. Так ? Посчитайте.
И, повторяю , Солнце не притягивает, а отталкивает от себя Луну , так как у них обоих одноименные заряды только (+).
И вообще , как по Вашему чем вызвано появление силы ПРИТЯЖЕНИЯ?
То есть наличие силы ОТТАЛКИВАНИЯ Луны от Солнца и позволяет Земле на основе численно большей силы ПРИТЯЖЕНИЯ действия на Луну иметь свои спутники , в количестве и общей массе близкой к Массе Земли , ее потенциалу(заряду). То есть Земля ( как и другие планеты)на основании существования силы ОТТАЛКИВАНИЯ от Солнца (-F) тел с таким же зарядом (+) , могут образовать и образуют свои отдельные от Солнца Системы.
То есть Луна входит в Единую Систему Земли и естественно они как связанная + и - воедино Система Земля - Луна имеют единое ускорение .
Так? Логично?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 399
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #52 Кэтрин » 10 июн 2019, 10:57

Гомонова Александра писал(а):По 2 варианту- версии Солнце НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Луну, а ОТТАЛКИВАЕТ ее с силой (-F) / это единственная формула/ , которая численно не больше , a меньше силы F притяжения между Землёй и Луной. Так ? Посчитайте.

Не так))) От изменения знака перед формулой на противоположный, величина силы не изменится!!!!!
И, повторяю , Солнце не притягивает, а отталкивает от себя Луну , так как у них обоих одноименные заряды только (+).

Если бы солнце притягивало землю и отталкивало луну, то луна улетела бы от земли. Посчитайте)))


И вообще , как по Вашему чем вызвано появление силы ПРИТЯЖЕНИЯ?

Понятия не имею)))


То есть наличие силы ОТТАЛКИВАНИЯ Луны от Солнца и позволяет Земле на основе численно большей силы ПРИТЯЖЕНИЯ действия на Луну

Сила отталкивания солнцем луны будет численно больше, чем сила притяжения луна-земля. Посчитайте))))

Post scr.: Послушайте. Я повторю, солнечная система возможна только на силах притяжения и моделирование это прекрасно и наглядно доказывает. Введение каких либо дополнительных сил "отталкивания" не требуется и более того — приведет к полному краху)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #53 Гомонова Александра » 10 июн 2019, 23:57

Кэтрин писал(а):
Гомонова Александра писал(а):По 2 варианту- версии Солнце НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Луну, а ОТТАЛКИВАЕТ ее с силой (-F) / это единственная формула/ , которая численно не больше , a меньше силы F притяжения между Землёй и Луной. Так ? Посчитайте.

Не так))) От изменения знака перед формулой на противоположный, величина силы не изменится!!!!!
И, повторяю , Солнце не притягивает, а отталкивает от себя Луну , так как у них обоих одноименные заряды только (+).

Если бы солнце притягивало землю и отталкивало луну, то луна улетела бы от земли. Посчитайте)))


И вообще , как по Вашему чем вызвано появление силы ПРИТЯЖЕНИЯ?

Понятия не имею)))


То есть наличие силы ОТТАЛКИВАНИЯ Луны от Солнца и позволяет Земле на основе численно большей силы ПРИТЯЖЕНИЯ действия на Луну

Сила отталкивания солнцем луны будет численно больше, чем сила притяжения луна-земля. Посчитайте))))

Post scr.: Послушайте. Я повторю, солнечная система возможна только на силах притяжения и моделирование это прекрасно и наглядно доказывает. Введение каких либо дополнительных сил "отталкивания" не требуется и более того — приведет к полному краху)))))


Совместную работу с Вами Кэтрин здесь на форуме я считаю очень плодотворной, ведь Вы как физик-специалист, естественно, лучше меня знаете все физические тонкости и поправляя меня, тем самым подсказываете мне искать правильное НАПРАВЛЕНИЕ в исследованиях. Ведь я - теоретик.
Действительно в Интернете опубликованы готовые расчёты, где
Fз-л притяжения СИСТЕМЫ Земля- Луна =2,028*1022H;
Fс-л притяжения между Солнцем и Луной
= 4,39*1020Н;
То есть Fс-л > Fз-л и Луна должна получается вращаться по орбите вокруг Солнца, и что совсем не происходит вопреки формулы Ньютона.
Почему?
Вывод 1. Получается Сила F - ПРИТЯЖЕНИЯ действует только на тела имеющих + и -, то есть на тела имеющие разноименные потенциалы-знаки.
Вывод2.
1. Одноименные тела имеющие заряды только(+) или только(-) НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ между собой - НЕ ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
То есть Солнце (+) НЕ взаимодействует
с Луной (+) .
Но с Луной (+)взаимодействует Земля (- ).
Это явление подтверждает 2 вариант- версию о электромагнитных +и- взаимодействиях во Вселенной.
Любая Система находится в равновесии относительно оси вращения, проходящей через её Центр масс для системы тел.
СИСТЕМА Земля-Луна имеет единый Центр масс , единое ускорение, то есть находится в относительном равновесии. Почему в относительном? Рассмотрим далее.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 399
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #54 Кэтрин » 11 июн 2019, 01:22

Гомонова Александра писал(а):То есть Fс-л > Fз-л и Луна должна получается вращаться по орбите вокруг Солнца, и что совсем не происходит вопреки формулы Ньютона.

Александра. Она (Луна) именно этим и занята)))) — движется по орбите вокруг Солнца))) И, при этом движется по орбите вокруг Земли. И Земля движется по орбите вокруг Солнца! И не вопреки формуле Ньютона, а благодаря ей))) Одно другому не мешает)))) Орбита (при М>>m) от массы(m) не зависит))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #55 Гомонова Александра » 12 июн 2019, 07:28

Значит так.
1. Луна (+) по орбите, согласно силе притяжения
Fз-л , как +и- , вращается вокруг Земли(-), образуя вместе с ней ЕДИНУЮ СИСТЕМУ Земля - Луна с уже ОБЩИМ преобладающим потенциалом : знаком (-).
2. ЕДИНАЯ СИСТЕМА Земля- Луна с общим потенциалом знаком(-) вращается по орбите вокруг Солнца. (+).
Все логично.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #56 men » 13 июн 2019, 12:57

Нет никаких плюсов и минусов. Хватит бредить.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #57 Гомонова Александра » 13 июн 2019, 14:11

Мир один.
И Законы в нем ЕДИНЫ от Микро- до Макромира. Хочешь узнать Макромир - посмотри в Микромир , или наоборот.
И вообще , ГДЕ эта граница между Микро- и Макромиром ?

Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: ДЕБАТЫ: Поле(Порро) против Эфира(Зе!) БЕЗ политманипуляций!

Сообщение #58 Гомонова Александра » 14 июн 2019, 07:06

P.S.
Вообще то я знаю ответ на вопрос отличия Макро мира от Микромира. Но к сожалению, здесь на форуме нельзя публиковать . Жаль.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация