Альфа-распад He4

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #31 arik1959 » 23 мар 2019, 09:32

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):С чего это вдруг? масса фотона
m = h*۷/c²
h - постоянная Планка, ۷ - частота, c - скорость света.

Армен. Вы подставили в формулу Е=mc2, энергию фотона???????)))))))))))
Так нельзя!!!!!!! Эта формула обозначает только энергию покоящегося тела!!!!! А где вы видели покоящийся фотон??????? Раз уж вы решили пользоваться формулами ТО, то в случае фотона(да и любого движущегося тела) надо использовать: m2c4=E2-p2c2, где р — релятивистский импульс, равный
Еv/c2, а так как v фотона равно с, то получаем р=E/c, следовательно: m2c4=E2-E2c2/c2=0 )))))))) следовательно и m=0

Опять включили магию аферистов?
E2-p2c2 = 0
Это глупость - у вас получилось, что энергия фотона равна разнице его энергии и его энергии, выраженной через импульс!
Не прокатывает!
Lerner писал(а):
arik1959 писал(а):
Катюха писал(а): фотон как был не имеющим массы, так таковым и останется)))

Изображение

Бугага! Арик снова инструкцию к формуле забыл прочитать! :lol: :lol: :lol:

Нет. Просто кое у кого мозги в фотографии, которая в медальончике висит на шее. Не удивляйтесь.
Для жертв релятивизма в этом ничего необычного не должно быть.


Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #32 men » 23 мар 2019, 09:43

Atiyah писал(а):Мне всегда было интересно, что последователи катющика подразумевают под "диалогом" и возможностью "договориться"?

Я не являюсь последователем К. Я противник всей его теории.
Lerner писал(а):Не бывает систем отсчёта движущихся со скоростью света!

Заблуждаетесь, бывает.
Материя способна совершать движение в Пространстве с любой скоростью, до какой у неё хватит энергии. И бред Эйнштейна ей не помеха.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #33 arik1959 » 23 мар 2019, 10:01

Катюха писал(а):
arik1959 писал(а):С чего это вдруг? масса фотона
m = h*۷/c²
h - постоянная Планка, ۷ - частота, c - скорость света.

Армен. Вы подставили в формулу Е=mc2, энергию фотона???????)))))))))))
Так нельзя!!!!!!!

Можно
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #34 men » 23 мар 2019, 10:24

Lerner писал(а): В которые сколько энергии не вкачивай - скорости света не достигнут никогда!

Какова скорость "вкаченной энергии" в ускорителях, такова и будет скорость электронов и протонов в результате.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #35 men » 23 мар 2019, 10:31

Lerner писал(а):Понятно все с вами

Ничерта вам не понятно.
Скорость частиц в ускорителях зависит от скорости разгоняющего их "девайса", а не от теории Эйнштейна.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #36 arik1959 » 23 мар 2019, 10:39

Lerner писал(а):Поздравляю Арик! Скажу вам как релятивист релятивисту, вы только что вычислили релятивистскую массу :lol: :lol:
Мне кажется вы ходите по очень тонкому льду :lol: Меня тут за Ньютона красить умудрялись, а вас за формулы Эйнштейна ваще расстрелять на месте должны :lol:

Чем богаты - как грицца. Пока других формул нам не выдали. Но с имеющимися надо тоже обращаться умеючи.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #37 men » 23 мар 2019, 10:50

Lerner писал(а):Выкурите букварь сначала, ...

Не курю, так что диалог не возможен.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #38 arik1959 » 23 мар 2019, 11:06

Lerner писал(а):Во-во! Инструкцию прочитать, например.

До вас никак не доходит, что всё дело в инструкциях. Релятивист, он и в Африке пострадавший.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #39 Temp » 23 мар 2019, 12:37

Lerner писал(а):И чо это ваще за бредятина! Ускорение от массы не зависит! И луну если остановить она упадет с точно такой же скоростью как и вы!

Смотрим на зависимость сил от расстояния
Изображение
Из таблицы видно, что чем ближе тела, тем сильнее их взаимодействие, и тем быстрее будет ускорение при приближении.
Если тело массой 10кг сбросить с высоты 384403 км (среднее расстояние до Луны), то Земля будет притягивать тело, и тело будет притягивать Землю. Земля при этом даже не сдвинется с места, а тело будет долго ускоряться.
А если Луну остановить, то:
Во-первых, её сила гравитации сильнее, и она будет разгоняться быстрее тела массой 10кг, так как сильнее будет притягивать Землю;
Во-вторых, Луна, в отличии от тела массой 10кг, способна сдвинуть Землю в свою сторону, и расстояние между Землёй и Луной будет уменьшаться ещё быстрее.
Поэтому утверждение "Ускорение от массы не зависит! И луну если остановить она упадет с точно такой же скоростью как и вы! " - не верное.
Даже интереса ради проверил в algodoo на разных массах.
Могу так же графики предоставить, если нужно.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #40 Кэтрин » 23 мар 2019, 13:03

arik1959 писал(а):E2-p2c2 = 0
Это глупость - у вас получилось, что энергия фотона равна разнице его энергии и его энергии, выраженной через импульс!

Примерно так)))))) Только не "равна разнице", а эквивалентна! И не "его энергии", а его энергии покоя))))Выражение:
E2-p2c2
называется — релятивистский инвариант. И для частицы не имеющей массы покоя, он действительно =0
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #41 Кэтрин » 23 мар 2019, 13:09

Temp писал(а):Смотрим на зависимость сил от расстояния
Изображение
Из таблицы видно, что чем ближе тела, тем сильнее их взаимодействие, и тем быстрее будет ускорение при приближении.

Сергей! Именно так! Вы абсолютно правы! А выше у вас график ускорения свободного падения — обратный!)))))) Вам же написали, что должно быть — наоборот. И вы кажется это сами понимаете))))) Так зачем вы выкладываете модели, которые соответствуют реальности — с точностью до наоборот??????)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #42 Daniel » 23 мар 2019, 13:31

Temp писал(а):Если нашу планету разогнать до скорости ...
Планету можно разогнать до ЛЮБОЙ скорости.
men писал(а):Материя способна совершать движение в Пространстве с любой скоростью, до какой у неё хватит энергии. И бред Эйнштейна ей не помеха.
Верно, только не энергии, конкретного топлива. Да и никто не знает истинной скорости движения той-же Земли, она может быть также любой...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #43 Daniel » 23 мар 2019, 13:42

Lerner писал(а):Очередное блаблабла :lol: Расскажите это электронам или протонам в ускорителях. В которые сколько энергии не вкачивай - скорости света не достигнут никогда!
Постулат евроштейна мешает, он как клин под несуществующие частицы втыкается. Назовите эксперимент, в котором обнаружили движение элементарного электрического заряда (с любой скоростью). Со светом, у вас пока не получилось, может с зарядом получится... Изображение
ПС. энергию нельзя вкачать, несуществующее не вкачиваемо, отсутствуют насосы по перекачке несуществующих неопределённостей.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #44 Anrie01 » 23 мар 2019, 16:01

Atiyah писал(а):
Temp писал(а):Поэтому утверждение "Ускорение от массы не зависит! И луну если остановить она упадет с точно такой же скоростью как и вы! " - не верное.
Даже интереса ради проверил в algodoo на разных массах.
Могу так же графики предоставить, если нужно.

Ваше рассуждение противоречит экспериментам, поэтому ищите у себя ошибку.
https://youtu.be/E43-CfukEgs

Я может не верно пользуюсь вычислениями, но у меня получается разное время падения Луны и яблока на Землю. Поправьте меня если я ошибся.

если Луна падает на Землю по оси Х, а яблоко по оси У с орбиты Луны, то Луна столкнется с Землей за 416231 секунд, а яблоко не успеет долететь до поверхности Земли 14035 км,
Если яблоко на орбите Луны от Земли слева, а Луна справа в одну линию, то яблоко не долетит до поверхности Земли 28898 км...

От части Сергей прав, скорости сближения Луны и яблока с Землей - разные.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #45 Daniel » 23 мар 2019, 16:08

Lerner писал(а):Движение света: Раз ://youtu.be/8C3hp9M2648
Свет прозрачен, а в бутылке что-то светится. Не нужно копировать эти еврошоу, вы прекрасно знаете как должны оформляться научные эксперименты, называться, фиксироваться и заноситься в учебник в соответствующую главу.
Вы не привели ссылку на движение, теоретизирование не является фактом движения, выше я написал, что измерялось.
Lerner писал(а):Движение заряженных частиц: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ускорит ... ных_частиц
Там не озвучен ни один эксперимент по движению элементарного заряда, не нужно копипейстить муть и теоретизирование.
Lerner писал(а):Фото атома водорода:
► Show Spoiler
Не смешите людей, закопипейсченная картинка неизвестно чего в ужасном качестве, я вам таких сколько угодно нарисую, первый раз эта картинка появилась достаточно давно, причём с описанием, что в некотором украинском институте сфоткали углерод, теперь этот жёлтый фейк уже водородом называют, прям чудеса, хоть бы немного иначе зафотошопили для правдоподобности.

Т.е. кроме еврошоу на ютубе, некой размытой фотошопщины и теоретизирования ничего нет? А куда миллиарды-триллионы потрачены?
Жду экс по обнаружению движения, хоть зарядов, хоть света, да любой элементарной порции и хватит балаболить, уже тошнит.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #46 Temp » 23 мар 2019, 19:51

Atiyah писал(а):Ваше рассуждение противоречит экспериментам, поэтому ищите у себя ошибку.
https://youtu.be/E43-CfukEgs

Даже не знаю как тут можно ошибиться.
Берём два тела произвольной массы на произвольном расстоянии в вакууме.
Делаем замеры ускорения сближения.
Возвращаем тела на исходные позиции, меняем массу, делаем замеры.
Результат разный.
Так как разработчики пытались максимально отобразить законы с точки зрения физики (у них даже притяжение квадратичное), то ошибка скорей всего в официальных расчётах.
---
Про этот опыт ещё со школы помню, и-таки имеется объяснение с точки зрения приталкивания, но об этом постараюсь завтра написать.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #47 Daniel » 23 мар 2019, 20:06

Lerner писал(а):В науке все обнаружено и определено
Естественно. Но вы отрицаете науку и вкручиваете дичь, ну а раз вкручиваете, то извольте и определять. Так в каком там эксе свет или заряд побежал, можно уже ссылочку без балабольства?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #48 Daniel » 23 мар 2019, 20:10

Temp писал(а):https://youtu.be/E43-CfukEgs...Про этот опыт ещё со школы помню, и-таки имеется объяснение с точки зрения приталкивания, но об этом постараюсь завтра написать.
По отношению к плотности вакуума, ЭП пёрышка и апельсина одинаковые, но по отношению друг к другу - оно разное, никаких чудес, работает закон Архимеда.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #49 men » 23 мар 2019, 20:45

Lerner писал(а):Фото атома водорода:

Покажите где на этой фотографии находится электрон?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #50 men » 23 мар 2019, 20:55

Lerner писал(а):Каждая голубая точка - это удар электрона.

Значит это мультфильм или галлюцинации.
А может быть там просто очень много электронов?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #51 men » 23 мар 2019, 21:16

Lerner писал(а):...и погуглите...

Покажите где на этой фотографии находится электрон? Иначе это не фотография водорода, а бред из гугла или фотомонтаж.
Иметь много ударов электрона, значит иметь ни одного удара электрона.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #52 men » 23 мар 2019, 21:24

Lerner писал(а):Первая же ссылка из поиска по фото:.

Диалог с вами катастрофически не возможен.
Зачем вам форум, если у вас есть гугл и всякие ссылки?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #53 men » 23 мар 2019, 22:00

Lerner писал(а):Мне по вашему надо сюда скопипастить всю методику?

А что кратко излагать свои мысли на форуме у вас не получается? Вы после каждого поста обращаетесь к гуглу и куче всяких текстов?
Мне лекции не нужны. Краткий вопрос, краткий ответ. Но именно ваш ответ.
Зачем мне весь мусор от сторонних источников, ведь я с вами разговариваю и хочу слышать именно ваши мысли.
Это называется диалог и для подобных диалогов изобретены подобные форумы. Не понимаю вашего стиля общения.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #54 Daniel » 23 мар 2019, 22:20

Lerner писал(а):Катодные_лучи...е только бегут, но и толкаются(обладают кинетической энергией).
Про энергии, толкания и обладания - расскажите жене, но в указанном источнике не сказано о движении чего либо в канале проводимости...
Жду экса с движением элементарных порций.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #55 men » 23 мар 2019, 22:21

Lerner писал(а): В чем проблема пройти по ссылке и прочитать самому в оригинале, чем выслушивать мое косноязычное изложение?

А вы думаете, что я только вчера с дерева слез? Интересует именно ваше косноязычное изложение.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #56 Daniel » 23 мар 2019, 22:28

Lerner писал(а):Вы тупой? Или ленивый? Первая же ссылка из поиска по фото:
https://m.lenta.ru/news/2013/05/27/atom/

Лента.ру, вы издеваетесь, может на порнхабе ещё поискать... Кроме единственной некой фотки, сделанной с телефона или фотошопом начинающего чайника, "науке" что-либо известно, где повторы в независимых лабораториях, где триллионы долларов, Карл?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #57 Daniel » 23 мар 2019, 22:36

Lerner писал(а):поток электронов,
Эксперимент по фиксации движения будет или нет? Писать и писать про потоки не нужно, этой галиматьи полно, неподтверждённой ни одним экспериментом.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #58 men » 23 мар 2019, 22:37

Lerner писал(а):Каждая точка - это удар электрона. За подробностями к авторам фото.

Удар электрона об чего, об объектив фотоаппарата или об лоб автора статьи?
То есть вы тупо прочитали и уверовали в это? Иначе вы бы сами обратились к авторам фото и тут на форуме уже высказывали все подробности.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #59 Daniel » 23 мар 2019, 22:42

Lerner писал(а):http://prl.aps.org/abstract/PRL/v110/i21/e213001
Читал я эту чушь (© 2013 American Physical Society), но вами выложенный мультик появился лет так 10 назад, изначально выдавалось за углерод, типа сфотканный где-то на просторах высокотехнологичной Украины. Давайте, не будем, это уже не смешно... (у меня есть доступ к ВУЗам и я в курсах, чо они там фоткали, а чо нет, даже без гугления...)
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Альфа-распад He4

Сообщение #60 Daniel » 23 мар 2019, 22:46

Lerner писал(а):Как тебе такое? https://vcresearch.berkeley.edu/news/lo ... d-graphene

A dimer (di-, "two" + -mer, "parts") is an oligomer consisting of two monomers joined by bonds...
Причём тут атом? Молекулы давно уже фоткают.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация