Модель приталкивания 3D

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #61 Anrie01 » 07 мар 2019, 20:19

Temp писал(а):Можно какое-нибудь вещество из молекул смоделировать на приталкивании, и это будет в рамках темы.

Atiyah писал(а):Там электромагнитные силы работают, а не гравитация.

Катюха писал(а):Сергей. Как бы вам попроще объяснить.)))))) Если вы смоделируете кусочек вещества из молекул, на гравитации, то при масштабировании до макрообъектов, у вас силы притяжения окажутся на много порядков больше, чем есть на самом деле. Потому что например узлы в кристаллической решетке, соединены ковалентными связями имеющими электромагнитную природу. А электромагнитные силы, в свою очередь, на много порядков сильнее гравитационных)))) Понимаете?

Ребята, это все очень интересно, мы с Алексеем разговаривали в личке об атомах, я пробовал создать упрощенно сферу из атомов водород-гелий (не по науке, а по своему, как понимаю), я не сильно понимаю как там все устроено. Но математически задать взаимодействие внутри атома, в кристаллической решетке, или газовой среды, не понимаю как.
Если это вообще реально, и вам это интересно, то может попробуем попозже что нибудь сделать, хоть маленький кусочек вещества?
Пока у меня есть только сфера из "атомов", с распределением вещества по плотности, условно считаю ее газовой. Хотите посмотреть текст? (не по науке)



liman05

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #62 liman05 » 07 мар 2019, 20:21

Atiyah писал(а):
Temp писал(а):Гравитация есть и на уровне молекул, а орбит там нету. Можно какое-нибудь вещество из молекул смоделировать на приталкивании, и это будет в рамках темы.

Там электромагнитные силы работают, а не гравитация.

НЕ только.Есть еще слабые и сильные взаимодействия- они первичны. Электромагнитные, как и гравитационные - вторичны, потому, что основаны на дальнодействии.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #63 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 20:50

Анри, у вас такое же получалось как на этом видео:https://youtu.be/l2U0ERo_lDo

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 131

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #64 Инсайдер » 07 мар 2019, 20:53

Евгений Владимирович писал(а):Вот схема

У Вас сила инерции - центробежная сила (ЦБС), а не центростремительная (ЦСС)? Забавно!
Её тут считают фиктивной. Как Вы к этому относитесь?
Скажите, пожалуйста, как Вы получили формулу силы приталкивания?
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #65 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 21:00

Kroll писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Исходники компилируются, это не интерпретатор. Если сделать инлайн на асме то вообще будет шоколад.

Это у вас паскаль?

Я бы прикололся и запилил бы на плюсах.


Под винду паскаль лучше

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #66 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 21:09

Инсайдер писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Вот схема

У Вас сила инерции - центробежная сила (ЦБС), а не центростремительная (ЦСС)? Забавно!
Её тут считают фиктивной. Как Вы к этому относитесь?
Скажите, пожалуйста, как Вы получили формулу силы приталкивания?


- Какая же она фиктивная?

Как получал Fkuo не скажу)...
У меня получился ряд. Я не математик и ни один сайт не решал сходимость ряда. Забил его в екселе и все получилось) Одна из картинок в монографии - прямой ответ как.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #67 Кэтрин » 07 мар 2019, 21:16

Инсайдер писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Вот схема

У Вас сила инерции - центробежная сила (ЦБС), а не центростремительная (ЦСС)?
.
А почему вы решили что это ЦБС, а не ЦСС? Ведь формулы у них одинаковые? А так как здесь ИСО, то это скорее всего именно ЦСС.))))) Хотя и непонятно зачем она там нужна, если автор вычисляет "силу приталкивания", которая и является в данном случае ЦСС))))))

Скажите, пожалуйста, как Вы получили формулу силы приталкивания?

Присоединяюсь к вопросу!!!?!
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #68 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 21:28

... сфера радиус R, следующая 2R и так далее. Сила убывает с квадратом R. Считайте обьем каждой и делите на R квадрат, в итоге 3

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 131

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #69 Инсайдер » 07 мар 2019, 21:34

Евгений Владимирович писал(а):... сфера радиус R, следующая 2R и так далее. Сила убывает с квадратом R. Считайте обьем каждой и делите на R квадрат, в итоге 3

Евгений Владимирович! Тут из Болталки разумные форумчане привет Вам передавали :arrow:
viewtopic.php?p=81054#p81054
Если хотите, можете поспорить...
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #70 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 21:41

Инсайдер писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):... сфера радиус R, следующая 2R и так далее. Сила убывает с квадратом R. Считайте обьем каждой и делите на R квадрат, в итоге 3

Евгений Владимирович! Тут из Болталки разумные форумчане привет Вам передавали :arrow:
viewtopic.php?p=81054#p81054
Если хотите, можете поспорить...


Теперь и с вами все ясно, передаст вы наш)

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 131

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #71 Инсайдер » 07 мар 2019, 21:50

Евгений Владимирович писал(а):Теперь и с вами все ясно, передаст вы наш)

Мы тут решали задачу с телом на нитке.
Если раскрутить тело, привязанное к нити в горизонтальной плоскости с постоянной скоростью, и в какой-то момент нить оборвётся, то в каком направлении полетит тело?
Варианты ответа: 1) по касательной; 2) по нормали; 3) под углом 45 градусов; 4) Ваш вариант.
Дорогу осилит идущий!

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #72 Anrie01 » 07 мар 2019, 21:53

Евгений Владимирович писал(а):Анри, у вас такое же получалось как на этом видео:https://youtu.be/l2U0ERo_lDo

Вы запустили, спасибо!
Быстродействие моего компа не позволяет это увидеть, и у меня нет графического редактора, только математика.
вы изменяли что нибудь в тексте? непонятно почему шары разного цвета вперемешку, по идее должно быть 2 слоя друг над другом. Не понятно почему сферу так колбасит, рассыпается?
попробуйте сферу из большего числа элементов раза в 4 например больше.
Или две одинаковых сферы ударятся друг в друга, что будет? но каждая из огромного числа элементов, тысяч по 3-5 в каждой, или больше. Или одна меньше второй раза в 3-4.
Удар лоб в лоб, и удар с легким касанием по касательной, украдут ли они друг у друга элементы?
Или например они будут из разных материалов, как слияние произойдет?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #73 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 22:05

Купите комп побыстрей.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #74 Anrie01 » 07 мар 2019, 22:17

Евгений Владимирович писал(а):Купите комп побыстрей.

можно другой язык программирования попробовать, VisualBasic не эталон быстродействия.

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 131

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #75 Инсайдер » 07 мар 2019, 22:28

Atiyah писал(а):И, в лучших традициях катющиков и прочих фриков, без конкретных ссылок.

Вот Вам: http://physlg.net/Phystube/Katyushik.pdf Чем не ссылка :?:
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #76 Евгений Владимирович » 07 мар 2019, 23:49

Внес поправку
Вложения
модель2.gif
модель2.gif (24.23 КБ) 243 просмотра

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #77 Кэтрин » 08 мар 2019, 00:24

Евгений Владимирович писал(а):Внес поправку

Парочка вопросов:
Зачем вы вычисляете ЦБС, если у вас ИСО???????
Как вы вычисляете ЦБС в случае эллиптической орбиты, когда расстояние между центрами масс не совпадает с радиусом кривизны из mv2/r ?????

Евгений Владимирович писал(а):... сфера радиус R, следующая 2R и так далее. Сила убывает с квадратом R. Считайте обьем каждой и делите на R квадрат, в итоге 3

А можно поподробнее, более развернуто?
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #78 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 00:43

Я вначале вычисляю разность сил отталкивания и приталкивания. Т.е. тело получило ускорение. Поскольку тело уже имело скорость и ускорение вычисляю разность соответствующих проекций. Полученное нормальное ускорение умножил на массу и сложил с силой отталкивания. Дальше полученное ускорение умножил на dt, получил скорост, еще раз на dt - перемещение, т.е. новую координату.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #79 Кэтрин » 08 мар 2019, 09:52

Евгений Владимирович писал(а):Я вначале вычисляю разность сил отталкивания и приталкивания. Т.е. тело получило ускорение. Поскольку тело уже имело скорость и ускорение вычисляю разность соответствующих проекций. Полученное нормальное ускорение умножил на массу и сложил с силой отталкивания. Дальше полученное ускорение умножил на dt, получил скорост, еще раз на dt - перемещение, т.е. новую координату.

Я спрашивала про ЦБС. На вашей схеме она обозначена как Fин. Зачем вы ее отнимаете от Fкуо??????
И как вы ее вычисляете в случае эллиптической орбиты, когда расстояние между центрами масс не совпадает с радиусом кривизны из mv2/r ?????
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #80 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 10:18

Направление силы Fин определяется исходя из знака соотвнтствующей проекции. Она (против действия) противодействует полученному ускорению в результате действия двух сил Fkuo и Fот. Рисунок это частный случай.
На последней схеме ускорение разложено на две составляющих, тангенцальную и нормальную, т.е. полное ускорение. Где там R ? Конечно надо вычислять радиус кривизны. Но зачем, когда я на компьютере сохранил предыдущее значение ускорения...

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #81 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 10:27

Катюха писал(а):

А вы можете обьяснить что такое сила Цсс (центростремительная)?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #82 Кэтрин » 08 мар 2019, 10:34

Евгений Владимирович писал(а):
Катюха писал(а):

А вы можете обьяснить что такое сила Цсс (центростремительная)?

В случае орбитального движения Fцсс=Fтяж.
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #83 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 10:37

Катюха писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):
Катюха писал(а):

А вы можете обьяснить что такое сила Цсс (центростремительная)?

В случае орбитального движения Fцсс=Fтяж.


А в общем случае?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #84 Кэтрин » 08 мар 2019, 10:45

Евгений Владимирович писал(а):
Катюха писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):А вы можете обьяснить что такое сила Цсс (центростремительная)?

В случае орбитального движения Fцсс=Fтяж.


А в общем случае?

В общем так называется любая сила, заставляющая тело отклониться от прямолинейного движения.)) В случае орбиты это сила тяжести, вращения шарика на нити(как в примере инсайдера) — это сила натяжения нити. И тд.)))
Хотела бы заметить, что в случае орбитального движения Fтяж=Fцсс=-Fцбс (ин)(в случае круговой орбиты)
Таким образом, если ЦБС посчитана правильно, то ничего кроме равномерного прямолинейного движения получить нельзя.
Последний раз редактировалось Кэтрин 08 мар 2019, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #85 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 10:56

Катюха писал(а):.


По вашей схеме атомы должны обладать и.и. сложно и непонятно...

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #86 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 10:58

Возьмите 3-х литровую банку, киньте шарик и покрутите. Где там цсс?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #87 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 11:03

Катюха писал(а):

С ПРАЗНИКОМ!!!

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #88 Кэтрин » 08 мар 2019, 11:10

Евгений Владимирович писал(а):Возьмите 3-х литровую банку, киньте шарик и покрутите. Где там цсс?

В этом случае ЦСС — это сила реакции опоры, то есть — стенок банки))))
С ПРАЗНИКОМ!!!

Спасибо)))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #89 Евгений Владимирович » 08 мар 2019, 13:17

Катюха писал(а):

А что такое сила реакции? Реакция чего, и.и.(искусственного интелекта)?

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #90 Кэтрин » 08 мар 2019, 14:05

Евгений Владимирович писал(а):
Катюха писал(а):

А что такое сила реакции? Реакция чего, и.и.(искусственного интелекта)?

Вы решили пофилософствовать?)))))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сила_нормальной_реакции
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация