Модель приталкивания 3D

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #31 Atiyah » 02 мар 2019, 12:10

Евгений Владимирович писал(а):Доброго всем времени суток!

В такой модели Fkuo должна быть равна нулю по теореме Ньютона.



Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #32 Евгений Владимирович » 02 мар 2019, 16:42

Только заметил ошибку там в формуле для Fkuo вместо Rkuo долно быть Rc - радиус центрального обьекта

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #33 Atiyah » 02 мар 2019, 16:46

Евгений Владимирович писал(а):Только заметил ошибку там в формуле для Fkuo вместо Rkuo долно быть Rc - радиус центрального обьекта

У вас всё равно ошибка в формуле. Напишите как вообще вы её получаете.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #34 Temp » 03 мар 2019, 00:35

Новая модель на другом движке.
Силы отталкивания среды, как в предыдущем ролике (в котором Солнце), я воспроизвести не смог, но зато приталкивание только на силах отталкивания объектов получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=tSR75OGi2qA&t=67s

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 391
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #35 Anrie01 » 03 мар 2019, 10:15

Сергей, очень хорошие возможности 3D редактора, графика и быстродействие. Давайте воспользуемся этими возможностями в правильном направлении. Создадим модель Солнца из газа, и запустим вокруг него такую же газовую планету орбитально.
Можно ли каждому атому задать несколько разных взаимодействий одновременно?
Что в вашей модели не позволяет шару проникнуть внутрь другого шара, когда они придавлены к друг другу?
Из чего состоит большой шар, если есть маленькие?

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #36 Atiyah » 03 мар 2019, 14:21

Temp писал(а):Новая модель на другом движке.
Силы отталкивания среды, как в предыдущем ролике (в котором Солнце), я воспроизвести не смог, но зато приталкивание только на силах отталкивания объектов получилось.

Какие основания полагать, что это модель приталкивания?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #37 Евгений Владимирович » 03 мар 2019, 14:42

Коллеги модельеры, не рано ли Мы к 3Dмодели, а Вы Анри уже к химии переходите или, я так понимаю, вы уже разобрались с законами движения? Простите, если что-то упустил...

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #38 Atiyah » 03 мар 2019, 14:53

Евгений Владимирович писал(а): вы уже разобрались с законами движения?

Давайте разберемся. Вы написали какие-то формулы. Откуда вы их взяли?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #39 Temp » 03 мар 2019, 15:12

Anrie01 писал(а):Сергей, очень хорошие возможности 3D редактора, графика и быстродействие. Давайте воспользуемся этими возможностями в правильном направлении. Создадим модель Солнца из газа, и запустим вокруг него такую же газовую планету орбитально.
Можно ли каждому атому задать несколько разных взаимодействий одновременно?

На это у меня пока ответа нет, ещё разбираюсь с программой.
Anrie01 писал(а):Что в вашей модели не позволяет шару проникнуть внутрь другого шара, когда они придавлены к друг другу?
Из чего состоит большой шар, если есть маленькие?

Тут фигурам добавляются свойства твёрдого тела или мягкого тела. У шаров стоит свойство твёрдого тела поэтому не проникают.
Шары сплошные. При изменении размеров меняется пропорционально их масса. Маленькие шары делаю простым копированием из больших, а затем уменьшаю их размер.
Последний раз редактировалось Temp 03 мар 2019, 15:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #40 Temp » 03 мар 2019, 15:18

Atiyah писал(а):Какие основания полагать, что это модель приталкивания?

1. У всех тел только силы отталкивания.
2. Поведение маленьких тел похоже на притяжение так как они собираются в кучки, но силы притяжения отсутствуют.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #41 Temp » 03 мар 2019, 15:22

Евгений Владимирович писал(а):Коллеги модельеры, не рано ли Мы к 3Dмодели, а Вы Анри уже к химии переходите или, я так понимаю, вы уже разобрались с законами движения? Простите, если что-то упустил...

Мне уже понятно. 2D модели я уже показывал.
Модели

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #42 Atiyah » 03 мар 2019, 15:26

Temp писал(а):2. Поведение маленьких тел похоже на притяжение так как они собираются в кучки, но силы притяжения отсутствуют.

Не похоже. Орбит нет.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #43 Евгений Владимирович » 03 мар 2019, 15:27

Temp писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Коллеги модельеры, не рано ли Мы к 3Dмодели, а Вы Анри уже к химии переходите или, я так понимаю, вы уже разобрались с законами движения? Простите, если что-то упустил...

Мне уже понятно. 2D модели я уже показывал.
Модели

Спасибо.
Вам везет, вы разобрались, я пока на этом нелегком пути.)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #44 Temp » 03 мар 2019, 15:36

Atiyah писал(а):
Temp писал(а):2. Поведение маленьких тел похоже на притяжение так как они собираются в кучки, но силы притяжения отсутствуют.

Не похоже. Орбит нет.

Нет движимых орбит, но орбитальное силовое равновесие имеется. Получить орбитальное движение уже не составит особого труда, это вопрос понимания работы движка и равномерного распределения сил.

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #45 Atiyah » 03 мар 2019, 15:39

Temp писал(а):Нет движимых орбит, но орбитальное силовое равновесие имеется.

В реальности такого не наблюдается.
Получить орбитальное движение уже не составит особого труда, это вопрос понимания работы движка и равномерного распределения сил.

Уверен, что ничего не получится.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 298
Настоящее имя: Сергей

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #46 Temp » 03 мар 2019, 16:32

Atiyah писал(а):
Temp писал(а):Нет движимых орбит, но орбитальное силовое равновесие имеется.

В реальности такого не наблюдается.

Очень даже наблюдается. Атомы в веществе, например.

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #47 Atiyah » 03 мар 2019, 16:38

Temp писал(а):Очень даже наблюдается. Атомы в веществе, например.

Они не на гравитационных силах держатся.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 391
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #48 Anrie01 » 03 мар 2019, 19:26

Евгений Владимирович писал(а):Коллеги модельеры, не рано ли Мы к 3Dмодели, а Вы Анри уже к химии переходите или, я так понимаю, вы уже разобрались с законами движения? Простите, если что-то упустил...

Орбита на ЗВТ это просто слишком, скучно.
Вот атомы понять как взаимодействуют, это интересно. Запустить орбитально тело из атомов, столкнуть два и посмотреть как они рассыпятся, или станут одним.
Может потом к "свету" перейдем. Я по Рыбникову пытался передачу заряда от атома к атому произвести в среде, которая набита атомами без промежутков, ерунда какая то получатся, не понял как делать.

Что эти орбиты мучить, время тратить только. Формула ЗВТ показывает на сближение тел, а не отталкивание. Зачем изобретать ей дополнительные вычисления, что бы ее испортить?

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 391
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #49 Anrie01 » 03 мар 2019, 21:19

Shülеr писал(а):
Anrie01 писал(а):Запустить орбитально тело из атомов, столкнуть два и посмотреть как они рассыпятся, или станут одним.

Так?
Видео:
http://img.tyt.by/n/it/0a/3/how_a_colli ... a_moon.mp4
Ссылка:
https://42.tut.by/424029

Да, вот о чем я говорю, это и нужно программировать. А не один шар, как целое.
жидкость, газ, кристаллическая решетка, "свет" - вот что интересно.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #50 Евгений Владимирович » 05 мар 2019, 01:43


Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #51 Atiyah » 05 мар 2019, 13:47

Евгений Владимирович писал(а):...

Опять мультики без описания. Пока нет никакого основания полагать, что это так называемое "приталкивание".
Я напомню свой вопрос о формулах.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 143

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #52 Kroll » 05 мар 2019, 19:33

Господа модельеры, а вы это всё вообще к чему делаете, поглазеть на то, как красиво шарики летают? Ну так это можно и на любых формулах, не соответствующих действительному миру.

Какова цель всех этих моделирований?

Элементарно, катющиковое БГП в расчёты добавит всего лишь два одинаковых очень больших числа с противоположных сторон расчётного объекта, от которых нужно будет вычесть два маленьких разных числа, поступивших от влияющего не расчётного объекта. В конце получатся два разных очень больших числа, которые нужно будет вычесть и получить результирующую силу. Ну, это для двух объектов в сцене если считать. По факту - ни какого волшебства, будет такое же поведение, как при официальном ЗВТ.

Весь смысл катющикового БГП в том, что добавив в ЗВТ-сцену притягивающие поля (которые без вариантов присутствуют в настоящей вселенной) от бесконечного количества удалённых объектов, мы получим "схлопывание" в сингулярность, а добавив в БГП-сцену отталкивающие поля бесконечного количества удалённых объктов вселенной, мы получим жизнеспособную вселенную здорового человека.

БГП-модель с внешними полями комплекса удалённых тел ни чем по поведению не будет отличаться от ЗВТ-модели без внешних полей комплекса удалённых тел. Задумайтесь над этим, когда будете воображать, что с помощью просмотра результата такого моделирования вы поймёте принципы БГП.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #53 Евгений Владимирович » 05 мар 2019, 20:21


Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #54 Atiyah » 05 мар 2019, 20:44

Kroll писал(а): По факту - ни какого волшебства, будет такое же поведение, как при официальном ЗВТ.

Отсюда следует, что страницы "монографии" Катющика про "опровержение" возможности орбит на ЗВТ является бредом. Ведь так?

Kroll
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 143

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #55 Kroll » 05 мар 2019, 21:09

Atiyah писал(а):
Kroll писал(а): По факту - ни какого волшебства, будет такое же поведение, как при официальном ЗВТ.

Отсюда следует, что страницы "монографии" Катющика про "опровержение" возможности орбит на ЗВТ является бредом. Ведь так?

Нет, не так.

Катющик начинает с того, что доказывает невозможность отсутствия полей "бесконечно" огромной силы со стороны вселенной. То есть не доказывает, а как бы напоминает, что вселенная бесконечна и значит массы там бесконечны, а всякое вещество имеет поле, а значит силы этих полей неподдающейся пониманию огромной величины. По этому мы обязаны их учитывать, но официальная наука их почему-то игнорирует, а это не научно. Эти поля наука обязана включить в модель. Но как только это произойдёт, то вся модель посыплется. Без этих полей ЗВТ живёт себе припеваючи, но огромный жирный факт в том, что эти поля объективно наличествуют во вселенной. Следующим пунктом Ктающик добавляет эти поля как притягивающие и показывает, что при любом воздействии на орбитальное тело в равновесии, оно улетит в сторону вселенной, ибо притяжение бесконечных масс сильнее притяжения конечной массы тела планеты или звезды. ЗВТ работает лишь только потому, что внешние бесконечные массы не учитываются совсем ни как. Спросите вменяемого физика официала, чему равна гравитация всех масс вселенной и он вам скорее всего скажет, что бесконечности. То есть официальная наука прямо признаёт, что это поле есть. Изначальным бредом является невключение официальной наукой в модель поля бесконечных вселенских масс, а бред возможности орбит на ЗВТ - это уже вторичный эффект, последствия.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 391
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #56 Anrie01 » 05 мар 2019, 21:29

Евгений Владимирович писал(а):https://youtu.be/DkT6lS843F8

Евгений, это что такое?

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #57 Atiyah » 05 мар 2019, 21:30

Kroll писал(а):Нет, не так.

Если (результирующие) формулы одни и те же, то работать или не работать они должны одинаково. Иное является слабоумным бредом человека, который не осилил математику.

Катющик начинает с того, что доказывает невозможность отсутствия полей "бесконечно" огромной силы со стороны вселенной.

То есть у Катющика есть поля "бесконечно" огромной силы? Это же самый настоящий гравитационный парадокс! => "теория" Катющика это бред.
Но как только это произойдёт, то вся модель посыплется.

И у Катющика тоже посыпется, если он включит, а он не включает. Интергал по всей вселенной кто за него будет считать? Пушкин?

ЗВТ работает лишь только потому, что внешние бесконечные массы не учитываются совсем ни как.

Покажите мне формулу в которой это учитывается. Сейчас же вы пишите одинаковые формулы и говорите, что в одной что-то учтено, а во второй - нет. Это самый настоящий бред слабоумного.

Спросите вменяемого физика официала, чему равна гравитация всех масс вселенной и он вам скорее всего скажет, что бесконечности.

Вменяемый физик для начала спросит что вы имеете ввиду и если вы скажете, что имеете ввиду напряженность гравитационного поля в точке в соответствии с ЗВТ, то он скажет, что задача некорректна и ЗВТ тут не работает. Но эта проблема давно уже решена в ОТО.

Atiyah
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 10:36
Репутация: 92

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #58 Atiyah » 05 мар 2019, 21:31

Anrie01 писал(а):Евгений, это что такое?

Евгений упорно не хочет отвечать на вопросы, но при этом продолжает рисовать мультики. В чем смысл такого действа не очень ясно.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 391
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #59 Anrie01 » 05 мар 2019, 21:53

Dim bgp(100, 100, 100)
Dim x(10), y(10), z(10), m(10), r(10), ax(10), ay(10), az(10)

Let k = 2
Let r(1) = 3
Let r(2) = 1
Let m(1) = 1
Let m(2) = 1
Let x(1) = 50
Let y(1) = 50
Let z(1) = 50
Let x(2) = 80
Let y(2) = 50
Let z(2) = 50

' выравниваем напряженность БГП (плотность ЭВ) 100 единиц по умолчанию
For bgpx = 1 To 100
For bgpy = 1 To 100
For bgpz = 1 To 100
Let bgp(bgpx, bgpy, bgpz) = 100
Next bgpz, bgpy, bgpx

' проходим по всем частицам каждого тела
For d = 1 To k
For xt = -r(d) To r(d)
For yt = -r(d) To r(d)
For zt = -r(d) To r(d)
Let rk = Sqr(xt * xt + yt * yt + zt * zt)
If rk <= r(d) Then
Let xk = x(d) + xt
Let yk = y(d) + yt
Let zk = z(d) + zt

' каждая частица своим присутствием создает в поле БГП уменьшение напряженности (плотности ЭВ) вокруг себя по формуле "m / R^2"
' (правда за счет чего уменьшается, и как именно это происходит, я не понимаю до сих пор...)
For bgpx = 1 To 100
Let lx = xk - bgpx
For bgpy = 1 To 100
Let ly = yk - bgpy
For bgpz = 1 To 100
Let lz = zk - bgpz
Let lr = lx * lx + ly * ly + lz * lz
If lr > 0 Then Let bgp(bgpx, bgpy, bgpz) = bgp(bgpx, bgpy, bgpz) - m(d) / lr
Next bgpz, bgpy, bgpx
End If
Next zt, yt, xt, d

' проходим по всем частицам каждого тела, что бы вычислить их ускорения перемещения
For d = 1 To k
For xt = -r(d) To r(d)
For yt = -r(d) To r(d)
For zt = -r(d) To r(d)
Let rk = Sqr(xt * xt + yt * yt + zt * zt)
If rk <= r(d) Then
Let xk = x(d) + xt
Let yk = y(d) + yt
Let zk = z(d) + zt

' из напряженности поля БГП слева от частицы вычитаем напряженность поля справа от нее для оси Х
' разница в напряженностях вокруг частицы, по отношению к ее массе, дает ускорение ее перемещения в поле БГП
Let ax(d) = (bgp(xk - 1, yk, zk) - bgp(xk + 1, yk, zk)) / m(d)
' точно так же для оси Y
Let ay(d) = (bgp(xk, yk - 1, zk) - bgp(xk, yk + 1, zk)) / m(d)
' точно так же для оси Z
Let az(d) = (bgp(xk, yk, zk - 1) - bgp(xk, yk, zk + 1)) / m(d)
Next zt, yt, xt, d

проект сырой, на стадии доработки.

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 101

Re: Модель приталкивания 3D

Сообщение #60 Инсайдер » 05 мар 2019, 22:36

Kroll писал(а):Катющик начинает с того, что доказывает невозможность отсутствия полей "бесконечно" огромной силы со стороны вселенной. То есть не доказывает, а как бы напоминает, что вселенная бесконечна и значит массы там бесконечны, а всякое вещество имеет поле, а значит силы этих полей неподдающейся пониманию огромной величины. По этому мы обязаны их учитывать, но официальная наука их почему-то игнорирует, а это не научно. Эти поля наука обязана включить в модель. Но как только это произойдёт, то вся модель посыплется. Без этих полей ЗВТ живёт себе припеваючи, но огромный жирный факт в том, что эти поля объективно наличествуют во вселенной. Следующим пунктом Ктающик добавляет эти поля как притягивающие и показывает, что при любом воздействии на орбитальное тело в равновесии, оно улетит в сторону вселенной, ибо притяжение бесконечных масс сильнее притяжения конечной массы тела планеты или звезды. ЗВТ работает лишь только потому, что внешние бесконечные массы не учитываются совсем ни как. Спросите вменяемого физика официала, чему равна гравитация всех масс вселенной и он вам скорее всего скажет, что бесконечности. То есть официальная наука прямо признаёт, что это поле есть. Изначальным бредом является невключение официальной наукой в модель поля бесконечных вселенских масс, а бред возможности орбит на ЗВТ - это уже вторичный эффект, последствия.

У Катющика нет строгих расчётов на этот счёт. И даже в формулах он не может учесть влияние всех тел во Вселенной на отдельно взятое небесное тело. И никто не сможет решить задачу трёх тел, включая КУО.
Впрочем, воздействие от КУО на самом деле ничтожно мало, и его смело можно не учитывать, а ограничиться задачей двух тел (например, Солнце - Земля или Земля - Луна), что и было сделано И. Ньютоном 333 года назад.
http://shaping.ru/download/pdffile/newton.pdf


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация