Космополитизм
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Космополитизм
Определение:
-------------------
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
-------------------
Хотелось бы услышать разумное мнение форумчан по данному вопросу.
Плюсы и минусы, сценарии перехода к такой форме организации глобального человеческого социума в котором стираются культурные и прочие границы. Ну, а так же выясняем логичен ли переход к такой форме организации?
Этот вопрос крепко засел у меня в голове - интересно ваше мнение...
Позже расскажу, как я себе представляю будущее человечества.
Поехали!
-------------------
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
-------------------
Хотелось бы услышать разумное мнение форумчан по данному вопросу.
Плюсы и минусы, сценарии перехода к такой форме организации глобального человеческого социума в котором стираются культурные и прочие границы. Ну, а так же выясняем логичен ли переход к такой форме организации?
Этот вопрос крепко засел у меня в голове - интересно ваше мнение...
Позже расскажу, как я себе представляю будущее человечества.
Поехали!
-
- Пользователь
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
- Репутация: 97
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Н. Новгород
Re: Космополитизм
Утопический сценарий обсуждать. Фантазировать бредить.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Определение:
-------------------
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
Идея о мировом гражданстве очень быстро вырождается в идею о миром господстве с вытекающими последствиями.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
1) Бредить и фантазировать не одно и тоже. Я просил разумно подойти к теме.
2) Идея мирового господства не вписывается в тему. Она существует независимо от идеи космополитизма, как формы организации глобального человеческого социума, а так же может быть встроена в любую другую. Например: текущая форма организации сформированная из сотен государств и тысяч культур не способна исключить идею мирового господства. Она в том или ином виде будет существовать, при любых обстоятельствах, пока внутри этого глобального социума будут находиться носители этой идеи.
Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.
2) Идея мирового господства не вписывается в тему. Она существует независимо от идеи космополитизма, как формы организации глобального человеческого социума, а так же может быть встроена в любую другую. Например: текущая форма организации сформированная из сотен государств и тысяч культур не способна исключить идею мирового господства. Она в том или ином виде будет существовать, при любых обстоятельствах, пока внутри этого глобального социума будут находиться носители этой идеи.
Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.
На всём серъёзе - без мирового господства мировое гражданство априори невозможно.
Ничего не евши сыт по горло
- Поля Славер
- Пользователь
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
- Репутация: 179
Re: Космополитизм
Диоген , говорят, был , сторонником и спорил с Платоном, а П. ему и говорит, мол, человек-это двуногое без перьев, а Д. обиделся и пошёл и ощипал живого петуха, мол, на вот , смотри гад.Алексей хочет быть разумным писал(а):Сторонник идеи мирового гражданства
Re: Космополитизм
Мир нынче не может жить в изолированных квартирах, но и общим все жилье сделать невозможно.Последнее, что надо обобществлять, это материальные блага ( сенсорика).Вначале, надо обобществить этику ( вменяемую международную политику), логику ( международное право)и интуицию ( грамотное прогнозирование грядущих событий). Иначе, гармонии не будет. Я уже много раз об этом говорилarik1959 писал(а):Алексей хочет быть разумным писал(а):Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.
На всём серъёзе - без мирового господства мировое гражданство априори невозможно.
- men
- Пользователь
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
- Репутация: 113
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
Прям пропаганда “свидетелей иегова” какая-то.
Так не получится, как фантазируется глобалистами. Лет через 1000 на земле будут доминировать только Азиатский и Индусский тип человечества. Все остальные будут выраждающими погрешностями. И естественно тогда восторжествуют идеи мирового гражданства, по крайней мере, для двух рас.
Сейчас население земли составляет 7,5 млрд человек. При этом 36% проживают в первых двух странах — Индии и Китае, в сумме в них живет 2,7 млрд.
Aleksandr G писал(а):4500 лет войны за 5 минут.
В США было войн больше, чем в России? Очень смешно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
Вот так вот. Почитал я, что вы написали и послевкусие такое, как будто телевизор посмотрел.
1. [Мировое господство] от мирового гражданства отделить не можете?
Определение хочу! Но это не важно, возьмём в скобки. т.к. это же разные понятия? Иначе просто не понятно из-за чего мы спорим А не есть Б поехали!
Давайте на примере:
Идея [мирового господства] не является доминирующей внутри организованного субъекта управления миром.
Вот вам модель в которой доминирующей идеей является идея мирового гражданства без идеи [мирового господства].
Воплощена в жизнь только идея Б. Есть и другие варианты - может быть воплощены сразу две идеи и А и Б. Я предлагаю отбросить совместное воплощение А и Б. Инструменты есть!
2. Индусы, Китайцы. Давайте обобщим - человечество! Без ксенофобии.
Что вас больше всего беспокоит культурные или физиологические различия людей?
а) Культурные барьеры не являются нерушимыми. Надеюсь это на примерах и с доказательствами объяснять не нужно. Или необходимо?
б) Небольшие отличия в ДНК-коде не являются существенным препятствием построения мирового государства. О них я даже говорить не стану полно доказательств.
3. О неосуществимости - хотелось бы подробнее с доказательствами и примерами.
Вы хотите сказать что мировое гражданство не возможно физически? Тогда докажите почему оно не может существовать в природе.
Мир [берём нашу планету и проживающее на ней человечество - пока не найдены другие].
1. [Мировое господство] от мирового гражданства отделить не можете?
Определение хочу! Но это не важно, возьмём в скобки. т.к. это же разные понятия? Иначе просто не понятно из-за чего мы спорим А не есть Б поехали!
Давайте на примере:
Идея [мирового господства] не является доминирующей внутри организованного субъекта управления миром.
Вот вам модель в которой доминирующей идеей является идея мирового гражданства без идеи [мирового господства].
Воплощена в жизнь только идея Б. Есть и другие варианты - может быть воплощены сразу две идеи и А и Б. Я предлагаю отбросить совместное воплощение А и Б. Инструменты есть!
2. Индусы, Китайцы. Давайте обобщим - человечество! Без ксенофобии.
Что вас больше всего беспокоит культурные или физиологические различия людей?
а) Культурные барьеры не являются нерушимыми. Надеюсь это на примерах и с доказательствами объяснять не нужно. Или необходимо?
б) Небольшие отличия в ДНК-коде не являются существенным препятствием построения мирового государства. О них я даже говорить не стану полно доказательств.
3. О неосуществимости - хотелось бы подробнее с доказательствами и примерами.
Вы хотите сказать что мировое гражданство не возможно физически? Тогда докажите почему оно не может существовать в природе.
Мир [берём нашу планету и проживающее на ней человечество - пока не найдены другие].
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Идея [мирового господства] не является доминирующей внутри организованного субъекта управления миром.
Вот вам модель в которой доминирующей идеей является идея мирового гражданства без идеи [мирового господства].
Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
arik1959 писал(а):Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.
Давайте так:
Космополит - определение я дал.
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
Сторонник мирового господства, тот, кто .......?
---------
Мировое государство - это мировое государство. (Государство являющееся фактическим субъектом управления во всем мире)
А что значит господствующее государство?
Оно одно в мире от того и господствует само над собой? (смысл не убегает от этого?)
Или оно одно господствует, а другие подчиняются его воле? Прошу дать расшифровку.
Начать стоит с определения мирового господства...
- men
- Пользователь
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
- Репутация: 113
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
Есть такая хорошая игра "Космические Рейнджеры 2". Вот там именно мировое гражданство. То есть планетарное гражданство. Кстати основанное именно на расовом принципе. Я с этой концепцией согласен.
Единый и обязательный язык для общения должен быть на всей планете, соответственно и единая культура жизни, тогда получится мировое гражданство.
Единый и обязательный язык для общения должен быть на всей планете, соответственно и единая культура жизни, тогда получится мировое гражданство.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):arik1959 писал(а):Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.
Давайте так:
Космополит - определение я дал.
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
Сторонник мирового господства, тот, кто .......?
---------
Мировое государство - это мировое государство. (Государство являющееся фактическим субъектом управления во всем мире)
А что значит господствующее государство?
Оно одно в мире от того и господствует само над собой? (смысл не убегает от этого?)
Или оно одно господствует, а другие подчиняются его воле? Прошу дать расшифровку.
Начать стоит с определения мирового господства...
Так вы же сами и дали определение. Сами успешно расшифровали.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
Термин мировое господство не используем пока нет определения.
То о чем я хочу сказать, вполне укладывается в понятие общемировое государство.
То о чем я хочу сказать, вполне укладывается в понятие общемировое государство.
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
liman05 - всё логично. Материальное объединяется в последнюю очередь. Что подлежит развитию в первую очередь - это мировая культура. Так, как всё материальное - это следствие культуры.
Мир без войн - это же прекрасно! Почему нет такой идеи?
---
Рассуждаем в рамках определения пожалуйста. Первое сообщение темы, так и не получило широкое обсуждение.
Всё время слышу одни страхи - что не так с темой? Сливаемся в дебри! Зачем?
Мир без войн - это же прекрасно! Почему нет такой идеи?
---
Рассуждаем в рамках определения пожалуйста. Первое сообщение темы, так и не получило широкое обсуждение.
Всё время слышу одни страхи - что не так с темой? Сливаемся в дебри! Зачем?
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Всё время слышу одни страхи - что не так с темой? Сливаемся в дебри! Зачем?
Идея прекрасная - жить во всём мире в атмосфере взаимного уважения и добрососедства. Но в данное время развелось так много сволочи, которая наживается в собственную угоду как раз разделением уже не то, что народов, а и отдельных жителей по формуле - разделяй и властвуй, что даже думать об каком-то всеобщем объединении становится не то, что наивно, но даже преступно.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
arik1959 писал(а):Но в данное время развелось так много сволочи, которая наживается в собственную угоду как раз разделением уже не то, что народов, а и отдельных жителей по формуле - разделяй и властвуй, что даже думать об каком-то всеобщем объединении становится не то, что наивно, но даже преступно.
Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?
Объединиться:
На каких принципах?
Вокруг какой идеи?
Ради какой цели?
Преступна ли идея создания чего-то более нравственного? И преступно ли думать о форме организации общества где не будет войн?
Быть может преступно думать и жить при той форме общества где есть голод, война и ксенофобия.
Китайцы и Африканцы тоже не хотят жить с нами - потому, что они знают или догадываются о нашем к ним отношении. Мы все в схеме - разделены. И мы с этим внушением и фобиями стоим по разные стороны и от этого мы и они в проигрыше.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?
Нет, не логично. Нет связи. Суметь создать что-то не означает: суметь создать нечто другое.
"Ящик Пандоры" уже вскрыт. Закрытие ничего не даст.
Преступна ли идея создания чего-то более нравственного? И преступно ли думать о форме организации общества где не будет войн?
Быть может преступно думать и жить при той форме общества где есть голод, война и ксенофобия.
Идея не преступная. Идея замечательная. Но идея невозможная. Преступности развелось слишком много, и теперь любое объединение, это фактически создание своего рода ОПГ.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
arik1959 писал(а):Алексей хочет быть разумным писал(а):Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?
Нет, не логично. Нет связи. Суметь создать что-то не означает: суметь создать нечто другое.
Ну так речь и идёт о создании чего-то другого.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Алексей хочет быть разумным писал(а):Ну так речь и идёт о создании чего-то другого.
На этот счёт есть хорошая армянская пословица. Один дурак кинет камень в реку - 100 умных не вытащут.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Теперь насчёт того, что идея невозможная, ибо преступности развелось слишком много. Это не так. В смысле, причина невозможности неверная. Ибо разводку преступности(сколько бы её не было) можно вырезать под корень если захотеть, как вариант...
В ноль преступность свести возможно технически. Ни пространство ни материя не сопротивляются. Очень сложно!
Но если этим не заниматься и не ставить такой цели то и снижения уровня не будет происходить.
Если говорить - это невозможно! То невозможно! То в космос не нужно было лететь и тем более думать о дальних перелётах.
Для кого-то пыль со стола протереть - невозможно! Не стоит цель! Нет задач по достижению. Пыль нарастает. Слой увеличивается. Эврика, процесс образования пыли - естественный! Значит вытирая пыль противоречишь самой мать её природе. Пыль невозможно победить! Вывод - зачем нарушать вселенскую гармонию? Вдыхаем пыль друзья!
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Есть один вариант мирового гражданства, но он вам не понравится, хотя и довольно реальный. Остальные нереальны.
Есть один вариант мирового гражданства, но он вам не понравится, хотя и довольно реальный. Остальные нереальны.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Космополитизм
Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Космополитизм
Это если исходить из законов природы, то да, а если исходить из биологии человека, то получится не так просто, потому что у человека развиты социальные инстинкты, и он способен корректировать своё поведение, кто учит людей корректировать своё поведение? может родители учат? может в школе этому учат? может в институте этому учат? ответ нет. там этому не учат, там пытаются подавить какую либо агрессивность, а не контролировать её. это и = преступность.Shaft писал(а):Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
Shaft писал(а):Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Нет. Неравномерность развития - результат эволюции. Движущей силой эволюции является конкуренция. Естественный отбор - результат этой конкуренции. Преступность - порождение социума.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
- Репутация: 97
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Н. Новгород
Re: Космополитизм
arik1959 писал(а):Shaft писал(а):Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Нет. Неравномерность развития - результат эволюции. Движущей силой эволюции является конкуренция. Естественный отбор - результат этой конкуренции. Преступность - порождение социума.
Я бы сказал, что движущей силой эволюции является изменяющиеся условия существования. Изменились условия - человек эволюционирует чтобы приспособиться. Конкуренция это частный случай изменения условия. Естественный отбор - для тех, кто не смог приспособиться.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Re: Космополитизм
Негры рожденные в слаборазвитых странах движуться в Европу, где конкурируют с аборигенами. Так и преступность растет и рождаемость и эволюция происходит Европы потихоньку.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Космополитизм
Вот чем ваш космополитизм закончится.
-
- Пользователь
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
- Репутация: 26
- Настоящее имя: Алексей Макайкин
- Откуда: Советская Гавань
- Контактная информация:
Re: Космополитизм
arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Есть один вариант мирового гражданства, но он вам не понравится, хотя и довольно реальный. Остальные нереальны.
Абсолютно верно. Не причина а следствие порождаемое социумом. В большей степени культурой.
Какой на ваш взгляд вариант является оптимальным? Почему сразу не понравится? Может быть он лучше чем тот путь по которому идём сегодня. И на мой взгляд вы склонны сгущать краски.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Космополитизм
А вы сами подумайте: в каком случае сравняется уровень развития всех стран на планете? Когда слаборазвитые "дотянутся" до развитых, или развитые деградируют до слаборазвитых?Алексей хочет быть разумным писал(а):Какой на ваш взгляд вариант является оптимальным? Почему сразу не понравится? Может быть он лучше чем тот путь по которому идём сегодня. И на мой взгляд вы склонны сгущать краски.
Ничего не евши сыт по горло
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей