почему планеты не падают на солнце?

[Friedrich]

Как бы вы ответили на этот вопрос!?
Я своим детям говорю, что солнышко отталкивает от себя планеты, а другие звезды (которые мы видим), тоже отталкивают планеты, поэтому наша планета и упасть не может на солнце и улететь в дальний космос не может!

Как бы вы ответили на такой вопрос.....!?

[arik1959]

Как бы вы ответили на этот вопрос!?
Я своим детям говорю, что солнышко отталкивает от себя планеты, а другие звезды (которые мы видим), тоже отталкивают планеты, поэтому наша планета и упасть не может на солнце и улететь в дальний космос не может!

Как бы вы ответили на такой вопрос.....!?

Потому, что крутятся.

[Кэтрин]

Как бы вы ответили на этот вопрос!?
Я своим детям говорю, что солнышко отталкивает от себя планеты, а другие звезды (которые мы видим), тоже отталкивают планеты, поэтому наша планета и упасть не может на солнце и улететь в дальний космос не может!

Как бы вы ответили на такой вопрос.....!?

Если бы детки были чуть младше меня и учились в вузе то я дала бы им почитать книжку: Ландау-Лившиц "Механика" , глава 3, параграф 11,12,13,14,15 начиная со странички 37.(особенно параграф 14)
А если маленькие то сказала бы что они падают но из-за своей скорости постоянно пролетают мимо.)))) А солнце своим притяжением заворачивает их к себе)))
А вы правда своим так говорите или снова шутите?))))) Я уже тут ничему не удивлюсь...

[Anrie01]

Как бы вы ответили на этот вопрос!?
Я своим детям говорю, что солнышко отталкивает от себя планеты, а другие звезды (которые мы видим), тоже отталкивают планеты, поэтому наша планета и упасть не может на солнце и улететь в дальний космос не может!

Как бы вы ответили на такой вопрос.....!?

Если между двумя звездами только отталкивание, и кроме них других звезд больше нет совсем, то они будут перемещаться друг от друга в разных направлениях. Если звезд будет 3, то они будут перемещаться уже с учетом друг друга. Точно так же себя поведут Звезды, если их будет очень много. Если все звезды одинаковые, то между ними будет одинаковое расстояние, при отталкивании друг от друга. Если Звезды разные, то и расстояние будет между ними разное. Но прижаться две маленьких звезды к друг другу не могут ну ни как. И большая к маленькой не может прижаться.
На планете предметы падают на нее, а не улетают прочь. Это детям тоже надо как то обьяснить.
Я не знаю как в теории отталкивания (одной единственной силой во Вселенной) уронить предмет на планету?
Поэтому пока придерживаюсь версии притяжения.
А не упали до сих пор, потому что движутся, считаю что если остановятся, то упадут.

[Friedrich]

.....
А если маленькие то сказала бы что они падают но из-за своей скорости постоянно пролетают мимо.)))) А солнце своим притяжением заворачивает их к себе)))....

А скорость у планет от куда? Вроде реактивного двигателя нет у планет! Или может быть вулканы придают скорость!?

[Инсайдер]

А скорость у планет от куда? Вроде реактивного двигателя нет у планет! Или может быть вулканы придают скорость!?

На этот счёт И. Кеплер писал: "Что же касается движения планет, то они как бы делят с Солнцем его собственное вращение. От Солнца до планет простирается определённая «движущая сила», подобная лучам света и тепла, которая и втягивает планету в движение вокруг Солнца. «Действует конфликт между движущей силой Солнца и бессилием или материальной несуразностью (инерцией) планеты; оба этих начала в определённом отношении одерживают победу, ибо первое сдвигает планету с её места, а второе частично освобождает тело планеты от связывающих её оков, но лишь до того момента, когда она снова подхватывается этой вращающей силой»".

[Friedrich]

На этот счёт И. Кеплер писал: "Что же касается движения планет, то они как бы делят с Солнцем его собственное вращение.

Это типа, женщина как бы беременна, но не совсем!
Хоть кто нибудь смог смоделировать такое - "то они как бы делят с Солнцем его собственное вращение"?
Хотя бы модель покажите плз

[Поля Славер]

Модель показать ? Я уже тс "обвинял" тут кое кого в том что он провокатор и балабол. Какие дети ? Какая модель ? Мы будем Кеплера критиковать ?
Почему не падают ? Почему существуют планет. системы ?
Хорошо , а дальше что Вы спросите ? Что такое жизнь ? Способ существования белковых тел.

[Friedrich]

.... Мы будем Кеплера критиковать ?

Но он же не Иисус, почему бы и нет!

Друзья! Вы хоть понимаете противоречивость того, что есть силы у солнца которые притягивают, но нет сил которые придают скорость планетам

[Friedrich]

А вот модели на так называемом отталкивании в природе не существует.

Ты уверен? Тогда расскажи почему пузырьки воздуха стремятся к округлой форме в воде и почему капли воды в воздухе тоже стремятся к округлой форме!? если дедукция у тебя рабочая, то сообразишь!

[Инсайдер]

.... Мы будем Кеплера критиковать ?

Но он же не Иисус, почему бы и нет!

Друзья! Вы хоть понимаете противоречивость того, что есть силы у солнца которые притягивают, но нет сил которые придают скорость планетам

Понимаю. Когда я задаю этот вопрос представителям официальной науки, то они говорят, что планеты движутся по инерции. Дальше: "Курите Законы Ньютона". И так далее...
Никто Вам точно не ответит, почему планеты вращаются вокруг собственных осей именно с такими угловыми скоростями! Только изучая труды И. Кеплера, Вы сможете это понять! Ньютон же пошёл по дороге, которая ближе всего к истинной, но всё же не по ней, я так считаю.

[Friedrich]

Друзья! Вы хоть понимаете противоречивость того, что есть силы у солнца которые притягивают, но нет сил которые придают скорость планетам

Сила придает не скорость, а ускорение. Данная сила имеется.

Если имеется то что есть источник этой силы?

[Friedrich]

Ты уверен? Тогда расскажи почему пузырьки воздуха стремятся к округлой форме в воде и почему капли воды в воздухе тоже стремятся к округлой форме!? если дедукция у тебя рабочая, то сообразишь!

Разумеется я имел ввиду модели планетарных систем.

Модель я сделал в другом топике, там все условия расписаны. Эксперимент 2. Там планетарная модель на принципе отталкивания. Именно модель.

[Friedrich]

Если имеется то что есть источник этой силы?

Солнце. Сила притяжения, которую создает Солнце и есть эта сила.

Если я правильно понял, то сила которая притягивает, она же и двигает планеты!?

[arik1959]

Там нет доказательства, что она работает и соответствует реальности. Мне это не очевидно.

Разберите центробежный насос и удивляйтесь сходству.

[Инсайдер]

Если я правильно понял, то сила которая притягивает, она же и двигает планеты!?

Она меняет скорость в соответствии с формулой Ньютона F=ma. Чтобы просто двигаться с постоянной скоростью сила не нужна.

Чтобы доказать, что закон всемирного тяготения несправедлив, нужно задуматься над тем, как так происходит, что для того, чтобы небесные тела двигались по своим орбитам, им необходима сила тяготения, а для того, чтобы вращались эти тела, вне зависимости от расположения их осей по отношению к оси центрального тела, то нет? И потом, если на все небесные тела действует только сила тяготения, то почему тогда все спутники планет не падают на эти планеты, а планеты на Солнце так же, как и все земные тела падают на Землю.
А что касается движения множества астероидов и комет с очень большими эксцентриситетами, то тут вовсе ничего не понятно: как так может быть, чтобы при эксцентриситете, близком к единице, астероид или комета, подлетая к Солнцу, облетала вокруг и надолго удалялась от него; а затем снова возвращалась к нему, но не для того, чтобы упасть на него, а для того, чтобы снова облететь его? Даже если учесть центробежную скорость небесных тел, всё равно одного тяготения недостаточно! К тому же совсем не понятен механизм тяготения, ведь, к примеру, во взаимодействии постоянных магнитов наблюдается как притяжение, так и отталкивание. В микромире также существует как притяжение, так и отталкивание. В отличие от времени И. Ньютона, когда всех этих знаний ещё не было, и никто не смог бы сделать в натуральной философии больше, чем И. Ньютон, в наше время есть возможность найти причину движениям небесных тел.

[Кэтрин]

Не понял... Почему же тогда яблоко в безветренную погоду при падении на Землю не закручивает в сторону?...

Так ведь закручивает же! Точно также как и землю. Ведь ускорение свободного падения на солнце одинаково и для яблока и для земли:<)
Поэтому тем кто находится в системе отсчёта земли этого не заметно))))
А я вроде научилась цитаты нормально делать!)))))

[Кэтрин]

А скорость у планет от куда? Вроде реактивного двигателя нет у планет! Или может быть вулканы придают скорость!?

Скорость уже была))) Она получилась при формировании планет из вращающегося протопланетного диска поэтому планеты находятся в одной плоскости а Плутон не знаю. Наверное прилетел откуда то)))))

[Temp]

На планете предметы падают на нее, а не улетают прочь. Это детям тоже надо как то обьяснить.
Я не знаю как в теории отталкивания (одной единственной силой во Вселенной) уронить предмет на планету?

Легко.
Опять магниты
Все магниты расположены на одной оси друг к другу одноименными полюсами, поэтому взаимодействуют только силами отталкивания.
Крайние магниты закреплены, а промежуточные свободно двигаются.
Крайние магниты приталкивают промежуточные магниты друг к другу.
Если самый маленький магнит уменьшать, то все промежуточные магниты будут пропорционально сдвигаться к точке расположения этого маленького магнита.
В какой-то момент сила маленького магнита уменьшится до такой степени, что этот магнит соприкоснётся поверхностью с магнитом, который расположен на рисунке слева от него.

► Show Spoiler

Тоже самое с предметами на Земле. Гравитационная сила предметов слишком мала, чтобы оттолкнуться от Земли, поэтому их приталкивают внешние силы к планете. Но у Луны достаточная масса, и, соответственно, гравитация, для того, чтобы отталкиваться от Земли и не падать.

[Anrie01]

Сергей, у маленького магнита не хватает сил отталкнуться от большого магнита, но у большого магнита то силы присутствуют. И чем больше магнит, тем сильнее и дальше он отталкнет от себя маленького.
В реальности на Луне, которая меньше Земли, и сила притяжения меньше к поверхности.
Я не был на Луне, не проверял. Верю тем кто запускает спутники на орбиты. Вычисления мы по одним и тем же формулам с ними производим.
Плюс, вы в пример привели ситуацию с магнитами, находящимися на одной линии, а в моделях 3D (в обьемной модели) этот эффект на 1 силе отталкивания не работает.

[Temp]

Сергей, у маленького магнита не хватает сил отталкнуться от большого магнита, но у большого магнита то силы присутствуют. И чем больше магнит, тем сильнее и дальше он отталкнет от себя маленького.

Верно. Поэтому магниты справа отталкнут маленького сильнее и дальше от себя, и маленький всё-равно прижмется к магниту слева.

а в моделях 3D (в обьемной модели) этот эффект на 1 силе отталкивания не работает.

Предлагаю мысленный эксперимент. Если у кого есть возможность, то могут воссоздать в реальности.
Берём шарик для настольного тенниса, и обклеиваем его со всех сторон максимально приближенно маленькими круглыми неодимовыми магнитиками южным полюсом к поверхности шарика (имитируем планету) .
Берём небольшую полую стекляную сферу (имитируем КУО) , которая разделяется на полусферы.
Внутренние поверхности полусфер обклеиваем такими же магнитиками южными полюсами к поверхности.
Расположим устойчиво одну из полусфер на столе полостью вверх и опустим в неё шарик.
Шарик, отталкиваясь от всех магнитиков полусферы, должен левитировать в центре.
Если добавить ещё пару таких шариков, то они, отталкиваясь друг от друга, должны левитировать на равноудалённом расстоянии друг от друга и от края полусферы в горизонтальной плоскости.
Если еще как-то запихать туда таких шариков, и закрыть второй полусферой, то шарики должны разместиться в полости равномерно с небольшим смещением вниз из-за гравитации.

[Friedrich]

А скорость у планет от куда? Вроде реактивного двигателя нет у планет! Или может быть вулканы придают скорость!?

Скорость уже была))) Она получилась при формировании планет из вращающегося протопланетного диска поэтому планеты находятся в одной плоскости а Плутон не знаю. Наверное прилетел откуда то)))))

Та не! В апогее и перигее сидят ангелы и всё разруливают, чтоб планеты не улетали в дальний космос...я их правда не видел, но так логичней будет...

[Инсайдер]

А скорость у планет от куда? Вроде реактивного двигателя нет у планет! Или может быть вулканы придают скорость!?

Скорость уже была))) Она получилась при формировании планет из вращающегося протопланетного диска поэтому планеты находятся в одной плоскости а Плутон не знаю. Наверное прилетел откуда то)))))

Та не! В апогее и перигее сидят ангелы и всё разруливают, чтоб планеты не улетали в дальний космос...я их правда не видел, но так логичней будет...

Friedrich, Вы правильно делаете, что не верите в это. Вот вчера в болталке была такая беседа с жёлтенькими:

Я хочу спросить не только почему планеты вращаются вокруг собственных осей, но ещё и почему именно с такими скоростями? В случае обращения планет есть законы И. Кеплера, а как быть с вращением?

Почему вращаются планеты вокруг своей оси, я не знаю. Есть гипотезы типа: http://www.vokrugsveta.ru/quiz/743/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%81%D0%BA
А я свечку не держал при зарождении планет.

Нет, нет, это всё поэзия! Существуют реальные причины (силы по-вашему), которые всецело управляют вещественной материей, придавая ей движение (вращение и обращение)!
При чём здесь зарождение планет? Вы же сами признаёте, что для движения по окружности, должны всё время целенаправленно действовать силы! И тут же утверждаете прямо противоположное, говоря, что эти силы не нужны, что всё запрограммировано давным давно!
Я же Вам показывал свою версию строения мироздания, но Вы упорно защищаете устоявшийся ложный закон всемирного тяготения, и не хотите развиваться! Почему Вы такие недальновидные?

Вообще нормальному человеку трудно поверить в то, что однажды откуда-то получив определённую скорость, планета на протяжении тысячелетий сохраняет свою среднюю скорость движения по инерции! Сопротивление от вещественной материи почти нулевое, но ведь существуют гравитационные поля от других планет, звёзд, галактик!

[Friedrich]

Вообще нормальному человеку трудно поверить в то, что однажды откуда-то получив определённую скорость, планета на протяжении тысячелетий сохраняет свою среднюю скорость движения по инерции! Сопротивление от вещественной материи почти нулевое, но ведь существуют гравитационные поля от других планет, звёзд, галактик!

Закон стада: если все хрюкают и ты хрюкай, если все бекают и ты бекай.... так что всё нормально... нормальные люди будут формировать свои знания на тех аргументах, которые можно самому перепроверить или смоделировать...

[AnLik]

► Show Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=w5xLImv0CsM

Вот для примера

[Shaft]

Почему Вы такие недальновидные?
Вообще нормальному человеку трудно поверить в то, что однажды откуда-то получив определённую скорость, планета на протяжении тысячелетий сохраняет свою среднюю скорость движения по инерции! Сопротивление от вещественной материи почти нулевое, но ведь существуют гравитационные поля от других планет, звёзд, галактик!

Человеку трудно поверить, что Вселенной более 13 миллиардов лет, oднако физические теории построенные в соответствии с данными наблюдений подтверждают это. Если бы планетарности не было, то и наблюдаемой Вселенной с экзопланетами на удалении в несколько десятков тысяч световых лет не было. Гравитационные поля от других космических обьектов возмущают траeктории движения планет, но не срывают их с орбит. Если для орбитального движения достаточно действия одной силы, зачем придумывать дополнительные?

[Friedrich]

Если для орбитального движения достаточтно действия одной силы, зачем придумывать дополнительные?

вот мы и выясняем, достаточно ли! смоделировав орбиту на одной силе - всё схлопывается. Так что не так всё просто... Люди всегда знали, что должно быть как минимум две силы - чтоб было взаимодействие. Но только не современная наука.... поэтому начали искривлять пространство об колено Энштейна, И к стати вселенной не 13 миллиардов лет - не возможно измерить то, что существует всегда

[AnLik]

Вот для примера

Модель не состоятельна как минимум по 3 причинам:
1. не соответствует реальности: как минимум нет кеплеровых орбит
2. не будет работать в 3d из-за теоремы Ньютона о сфере
3. не обладает предсказательной силой: по ней нельзя определить что будет если с поверхности планеты подбросить камень с заданной скоростью

Я привел пример модели гравитации на отталкивании, для примера того, что такие существуют ? Она несостоятельна в том, что существует?
Про 3д вам кажется, там тоже все работает)))
Третий пункт тоже за уши притянут. Эта модель и не строилась с такой целью
Вы просто пустослов)))

[Friedrich]

С чего бы то? Для любой модели ЗВТ третий пункт выполняется даже если не ставить такую цель.

вот как гласит закон всемирного тяготения:
Все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними
Вот даже и обсуждать этот закон (тобой вечно используемый). То что является передающим звеном между телами? Эфир или поле, может верёвочки или струны, может магнит??? Что есть между телами во вселенной?

[Friedrich]

вот как гласит закон всемирного тяготения:
Все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними
Вот даже и обсуждать этот закон (тобой вечно используемый). То что является передающим звеном между телами? Эфир или поле, может верёвочки или струны, может магнит??? Что есть между телами во вселенной?

На этот вопрос ЗВТ не отвечает, но это не отменяет озвученного мною факта.

Знаешь, я так понимаю, что ты на этом форуме, для того чтобы спорить. А споришь ты за ради спора. В принципе это и хорошо, форум будет выглядеть живым. Поэтому не отвечай на мои комментарии, я их буду тупо удалять, и если кто нибудь попросит о том же, я так же буду удалять твои комменты...если я буду с кем то вести диалог, то не влазь пожалуйста в него, очень тебя прошу....в интернете есть и другие форумы, там и рассказывай всё что твоей душе угодно....