ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #1 Aleksandr G » 15 янв 2019, 11:05

Физика это наука о вселенной.


понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #2 Поля Славер » 16 янв 2019, 02:33

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):

Физика - это ...
Слово рус. языка
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #3 Temp » 21 янв 2019, 08:54

Физика - наука, изучающая строение, свойства материи и законы ее движения.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #4 Temp » 22 янв 2019, 16:25

Термины уже готовые имеются с корректными определениями. Почему именно такие определения, в текстах объясняется.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #5 Temp » 22 янв 2019, 17:01

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Катющик этого термина в своей монографии не дал. Не дал его определения. Как быть? Спросите у него? Или дадите свой ответ? ;)

Почему же не дал? Смею предположить, что Вы не все его лекции смотрели.
Физика - наука, изучающая строение, свойства материи и законы ее движения.
Буквально это наука изучающая материю, расположенную в пространстве.

То есть физика - это наука, изучающая материю, расположенную в пространстве.
Ниже там ещё кое-что имеется
Физический объект - предмет, явление, существующее в реальной действительности.

Пусть физика не изучает само пространство, но пространство является физическим объектом, так как оно реальное и существующее.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #6 Aleksandr G » 22 янв 2019, 17:59

Temp писал(а):наука изучающая материю, расположенную в пространстве

А материя расположенная в пространстве вместе это вселенная.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #7 ɾeннадий。⊂ » 23 янв 2019, 00:59

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Пусть физика не изучает само пространство, но пространство является физическим объектом, так как оно реальное и существующее.

Понятно. Значит косяк в определении физического объекта. :) Физический объект, если он именно физический, то он должен быть обязательно материальным, ибо физика - это наука о материи. Как-то так.
Толку с того. Вы мне доказывали с пеной у рота :) , что всё пространство набито до отказа веществом без бл..ть зазоров :) . Хе-хе. Ну и нах оно мне надо такой цирк... :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #8 Temp » 23 янв 2019, 08:18

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Пусть физика не изучает само пространство, но пространство является физическим объектом, так как оно реальное и существующее.

Понятно. Значит косяк в определении физического объекта. :) Физический объект, если он именно физический, то он должен быть обязательно материальным, ибо физика - это наука о материи. Как-то так.

Может всё-таки изменить приоритеты? :)
То есть первично
Физический объект - предмет, явление, существующее в реальной действительности.

это для того чтобы отличать вымышленное, виртуальное или чего-то другое от реального.
материя - физический объект
физическая величина - физический объект
пространство, так же как и материя имеет физические величины, то есть некоторые физические величины объединены в общее понятие "пространство".
И уже следствием всего этого является наука физика, которая изучает всё это. Изучение пространства в физике относится к законам движения материи. Без учёта пространства материю изучать не получится.

Димон Пауков
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 20:11
Репутация: 1

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #9 Димон Пауков » 05 фев 2019, 09:20

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Пусть физика не изучает само пространство, но пространство является физическим объектом, так как оно реальное и существующее.

Понятно. Значит косяк в определении физического объекта. :) Физический объект, если он именно физический, то он должен быть обязательно материальным, ибо физика - это наука о материи. Как-то так.

Мы договорились что будем называть физическим обьектом то-то-то, зачем спорить с определениями?

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #10 bobrinajamorda » 05 апр 2019, 10:48

в определениях монографии (разум.вики) объект=предмет=явление=факт. видимо дядя Витя уставший этот блок писал. определений предмету, событию и явлению нет. Если сегодня и принято любой предмет называть объектом, то теперь и событие как объект. нарушения зл короче
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #11 Temp » 05 апр 2019, 13:26

bobrinajamorda писал(а):в определениях монографии (разум.вики) объект=предмет=явление=факт. видимо дядя Витя уставший этот блок писал. определений предмету, событию и явлению нет. Если сегодня и принято любой предмет называть объектом, то теперь и событие как объект. нарушения зл короче

Никаких нарушений логики нету.
Объект - это некий обобщающий термин.
У этого термина множество определений.
В монографии используются термины "объект физический", "объект геометрический" для того, чтобы было понятно в каком именно определении используется термин "объект".
Например, стол - это предмет, сделанный искусственно, а огонь - процесс окисления с выделением тепла и света. Обе эти штуки можно представить как объекты, объекты исследования, объекты наблюдения…
Растущее в лесу дерево - это объект физический, а нарисованное дерево - это объект вымышленный.
Треугольник или квадрат - объекты геометрические.
Если каких-то определений к терминам нету, то, наверное, не было смысла для их введения или уточнения, и для понимания можно воспользоваться обычным толковым словарём.

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #12 bobrinajamorda » 05 апр 2019, 15:08

Temp писал(а):
bobrinajamorda писал(а):в определениях монографии (разум.вики) объект=предмет=явление=факт. видимо дядя Витя уставший этот блок писал. определений предмету, событию и явлению нет. Если сегодня и принято любой предмет называть объектом, то теперь и событие как объект. нарушения зл короче

Никаких нарушений логики нету.
Объект - это некий обобщающий термин.
У этого термина множество определений.
В монографии используются термины "объект физический", "объект геометрический" для того, чтобы было понятно в каком именно определении используется термин "объект".
Например, стол - это предмет, сделанный искусственно, а огонь - процесс окисления с выделением тепла и света. Обе эти штуки можно представить как объекты, объекты исследования, объекты наблюдения…
Растущее в лесу дерево - это объект физический, а нарисованное дерево - это объект вымышленный.
Треугольник или квадрат - объекты геометрические.
Если каких-то определений к терминам нету, то, наверное, не было смысла для их введения или уточнения, и для понимания можно воспользоваться обычным толковым словарём.

Объект науки (естеств.) это конкретная реальность (некисло так обобщающий, соглашусь), предметы объектом не являются, как и ножка стула - стулом. горение и лес событиями не являются, первое - феномен, процесс, второе - объект лесничества. Объект науки физики -- природа по старому. явление объектом быть не может (хотя расчеты и представления такие в обществе присутствуют). явление объекта может быть предметом, например в когнитивной гуманитарной науке.
если исходить из словарного определения, "наука, религия и искусство суть формы осознания реальности" (неточная цитата по памяти).
Из-за того что сейчас все лепят объекты на всё, у нас не наука, а объектно-ориентированная семантика
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #13 bobrinajamorda » 05 апр 2019, 16:25

ОIdmаn писал(а):Что это было!? :shock:

Вы нарушили правила №№ 1-4 этого форума. Зачем Вы здесь?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #14 Temp » 05 апр 2019, 18:31

bobrinajamorda писал(а):...

Объект - это...
Толкования
— в самом широком смысле то, на что направлено индивидуальное или коллективное сознание. Когнитивным, или эпистемологическим, Объектом является все, что воспринимается, воображается, представляется или мыслится; Объект может быть реальным, вымышленным или даже галлюцинаторным.

Объект геометрический – отображающая форму абстрактная модель.
Объект физический – предмет, явление, существующее в реальной действительности.
Табуретка - физический материальный объект.
Ветер - физический нематериальный объект.
Шар - геометрический объект.

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #15 bobrinajamorda » 05 апр 2019, 22:01

Temp писал(а):Объект – предмет, явление.
.

Табуретка это физический _предмет_
Ветер это физический _эффект_
Шар это геометрическая форма
Если объект это предмет, то что предмет?
Вспоминайте научный метод: (1)объект, (2)предмет(, свойства, функции, эффекты), (3)цель, задачи, (4)эксперимент, вывод. Если все о разных объектах, то говорить не о чем, все о своём. Если не нравится слово "предмет", используйте "субъект", но не объект. Для инерциальных систем и всяких релятивизмов пофиг как называть, это как система отсчёта. (или система, повторюсь, осознания окружающей действительности)
► Show Spoiler
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #16 Temp » 06 апр 2019, 14:55

Шо вы к объекту прицепились? :D
Простым языком:
Субъект - наблюдатель.
Объект - наблюдаемое.
Объективная реальность - существующая действительная реальность, ни от кого не зависящая.
Субъективная реальность - вымышленная реальность.
Ну и остальное в том же духе.
Объектом может быть что угодно, и даже сам субъект.
Искривлённое пространство - чисто субъективное предположение, ничего не отображающее из объективной реальности.

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #17 bobrinajamorda » 07 апр 2019, 13:17

это очень спорное утверждение, Temp, стул не наблюдатель. субъект=предмет. На форумах заголовок называется Subject (сабж), тема по нашему. Но в гуманитарных науках, да, наблюдатель (а вообще-то говоря просто человек) может являться и предметом, или зачастую объектом (из названия следует).
Тут порылась фундаментальная научная извините не могу подобрать лучшего слова заёба

пример из курсовой: объект - цнс; предмет - таламус.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #18 Temp » 07 апр 2019, 13:46

bobrinajamorda писал(а):стул не наблюдатель. субъект=предмет.

Стул не наблюдатель, и не может быть субъектом, но может быть объектом.
Почему субъект=предмет?
СУБЪЕКТ
(от лат. subjectus — лежащий в основе)
— 1) индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
— 2) человек, консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам;
— 3) человек как носитель к.-л. свойств; личность;
— 4) в юридическом смысле — носитель прав и обязанностей, физическое или юридическое лицо;
— 5) предмет суждения, логическое подлежащее.
Аристотелем и позднее в Средние века слово «С.» употреблялось в значении субстанции. В современном эпистемологическом смысле оно начало использоваться в 17 в.
Взято тут

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #19 bobrinajamorda » 07 апр 2019, 14:05

Temp писал(а):
bobrinajamorda писал(а):стул не наблюдатель. субъект=предмет.

Стул не наблюдатель, и не может быть субъектом, но может быть объектом.
Почему субъект=предмет?
СУБЪЕКТ
(от лат. subjectus (sub — под и jacio — бросаю, кладу основание) — лежащий под основой это для филологов тема вообщет можно читать и как основа и как противопоставление основе, её составное, смотрим не на это а на трактовки от 83года дальше)
— 1) индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
— 2) человек, человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам;
— 3) личность;
— 4) носитель прав и обязанностей, физ.или юр. лицо;
— 5) предмет суждения, логическое подлежащее.

я в вашей цитате поправил ошибки подчёркнутым курсивом, и упростил все 5 значений до их наглядного смысла. В этой философской энциклопии 83г.в. нахрюкано будь здоров даже в этом определении, но хорошо, что пятый пункт, хоть и опустили на последнее место, не вычеркнули вовсе. Сопоставьте свои части этого же своего сообщения (просто перечитайте) и этим разберётесь со стулом окончательно.
Стул может быть объектом только в плотническом деле или типа того.
далеко ходить не надо
Последний раз редактировалось bobrinajamorda 07 апр 2019, 14:15, всего редактировалось 2 раза.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #20 Temp » 07 апр 2019, 15:03

bobrinajamorda писал(а): — 5) предмет суждения, логическое подлежащее.
но хорошо, что пятый пункт, хоть и опустили на последнее место, не вычеркнули вовсе.

В пятом пункте под предметом подразумевается мыслительный продукт, а не какой-то предмет типа стула.
Субъективная реальность - мыслительный продукт, который может быть предметом суждения, созданный субъектом.
Объективная реальность - внешний, физический мир.
Если стул является предметом суждения, то, наверное, его можно назвать субъектом, но при этом сам стул будет объектом.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #21 Temp » 07 апр 2019, 15:37

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Субъективная реальность - мыслительный продукт, который может быть предметом суждения, созданный субъектом.
Объективная реальность - внешний, физический мир.

Кому нужен "внешний физический" мир без СУБЪЕКТА его осмысления? ;) Сколько миров? Столько, сколько субъектов! У каждого свой. Объективный мир не является ни одним из этих миров! Вопрос: Объективный мир существует? Объективный мир, если и существует, то ВНЕ субъектов абсолютно! То есть это как пространство вне материи! они могут друг на друге лежать, но НИКАК между собою НЕ взаимодействовать! Материя не чувствует пространство и пространство не чувствует материю!

Физический мир тупо существует, и будет существовать либо с субъектом либо без такового.
Физическим объектом может быть и физический предмет типа стула и физическое явление типа ветра.
Вот решили изучить ветер, записали: исследуемый объект - ветер.
Не понимаю, в чём, собственно, проблема-то? :)

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #22 bobrinajamorda » 07 апр 2019, 16:51

Temp писал(а):Вот решили изучить ветер, записали: исследуемый объект - ветер.
Не понимаю, в чём, собственно, проблема-то? :)

Повторяю, объектом мы задаем область изучения или расчёта. Так и происходит в отраслях науки, у какой-нибудь микологии объект - грибы, наука о грибах. у физики объект природа. предмет которого - ветер. Понятно, что ветер - не физический предмет, но предмет физики как науки
Последний раз редактировалось bobrinajamorda 07 апр 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #23 bobrinajamorda » 12 апр 2019, 10:56

ОIdmаn писал(а):

физика это наука (процесс систематизации цивилизацией знаний) о природе от греч. природа. Вы с этим тоже не согласны?.. Или когда по-нерусски написано, то всё, коротит мыслю и значение "природа" отбрасывается, а слово "наука" начинает обоготворяться? ценой значения термина...
или ошибок нет в терминах, используемых пусть на этом форуме (а вообще -- в целом обществе), Вы таких не знаете примеров ?
Или это (поведение надменности, отрицания и тотального скепсиса) -- что-то темпераментное/сезонное и не можете с этим ничего поделать?

людям тему создали, приводи определение -- не хочу, хочу спорить 5 стр./час (это уже не к Oldman, в отношении этого IMHO у нас сходятся мнения, чем частично объясняется вышеописанное поведенине)
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #24 bobrinajamorda » 12 апр 2019, 16:11

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):quote="ОIdmаn"
Вот вы зачем сюда пришли?

фрустрировать ясен Пен...


>>если не давать всему подряд определения
вернее сказать, если не пользоваться известными (существующими) традиционными определениями. то товарищи и выдумывают свои чудо миры
Последний раз редактировалось bobrinajamorda 12 апр 2019, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)

bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: ДОГОВАРИВАЕМСЯ в БАЗОВЫХ определениях!!!

Сообщение #25 bobrinajamorda » 12 апр 2019, 16:39

Daniel, Вы невнимательно прочитали форум, Oldman на нём ничего не утверждает.
Кстати хороший вопрос новичкам форума: "Зачем вы здесь?", первичное деление до цехов. кстати цехи работают?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация