Устойчивая орбита. Эксперемент

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #1 Friedrich » 14 янв 2019, 01:19

Предлагаю умозрительный эксперимент.
На рисунке отображена силовая модель.
Условия:
1. Все стрелочки (не зависимо от цвета) - это конкретная направленная сила исходящая от объекта.
2. имеем три объекта - желтый, синий и белый.
3. Совокупность "зеленых" сил, равна совокупности "красных" сил.
4. Совокупность "голубых" сил, равна 1/8 от совокупности "красных" сил.
5. Имеем общие координаты: "верх", "низ", "лево", "право".
6. Гравитацию земли не учитываем. (так как это модель)
Задача: ответить на вопросы,
1. Будет ли синее тело двигаться по орбите?
2. Будет ли орбитальное движение устойчивым?
3. Будет ли синее тело постоянно ускоряться?
4. Будет ли синее тело в устойчивом равновесии?
5. Возможно ли смоделировать эллипсоидную орбиту? (используя данную модель и что для этого потребуется?)

Изображение

Если вы ответили правильно на все вопросы, то вы понимаете о чем говорит Катющик!
Если вы не согласны о чем говорит Катющик, мне плевать, главное , что вы понимаете о чем говорит Катющик!
Если у вас есть претензии к этой модели и к условиям эксперимента - все вопросы ко мне.

P.S. прошу администратора дать мне права на эту тему, чтоб удалять флуд. Жду ответов с нетерпением!
Последний раз редактировалось Friedrich 14 янв 2019, 05:18, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #2 Friedrich » 14 янв 2019, 01:24

забыл последний вопрос!
6.Будет ли синий объект вращаться во круг своей оси?
Дополнительные условия :
Желтый объект - не подвижен.
Белый объект - не подвижен.
Синий объект - подвижен.

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 32
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #3 AnLik » 14 янв 2019, 02:37

► Show Spoiler

1) Будет (если его толкнуть)
2) В данной схеме будет устойчивым
3) Не будет (с чего бы вдруг?)
4) Сложно сказать, но если строго исходить из определения устойчивого/неустойчивого/безразличного равновесия, то силы, стремящейся увести тело от равновесного состояния, после приложения толчка тут возникать не будет (даже если тело при этом начнет двигаться по орбите), но и силы, стремящейся вернуть тело в состояние равновесия тоже не возникнет. Тоесть остается 3-е - безразличное равновесие (все это применимо к ситуации приложения силы вдоль траектории орбиты, если же речь о любом другом приложении силы к шару, то у нас строго устойчивое равновесие будет)
5) Возможно. Нужно будет открепить центральное тело от фона и пошаманить с импульсами. Либо все оставить как было, но внешний контур и центральное тело вытянуть в эллипсы.
6) В этой схеме будет "по ощущениям" поступательное движение синего круга, то есть относительно своей оси он не вращается. Но следует понимать, что при любом отклонении схемы от идеальности (то есть неоднородное силовое поле вдоль центрального тела и/или вдоль внешней грани) наш синий круг начнёт вращаться в том числе и вокруг своей оси.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #4 arik1959 » 14 янв 2019, 04:36

Friedrich писал(а):Задача: ответить на вопросы,
1. Будет ли синее тело двигаться по орбите?
2. Будет ли орбитальное движение устойчивым?
3. Будет ли синее тело постоянно ускоряться?
4. Будет ли синее тело в устойчивом равновесии?
5. Возможно ли смоделировать эллипсоидную орбиту? (используя данную модель и что для этого потребуется?)
6. Будет ли синий объект вращаться во круг своей оси?

А я начал бы рассматривать с 6-ого пункта.
На синий сателлит действует ненулевой момент красных и зелёных сил. Он начинает вращаться вокруг собственной оси и одновременно катится в силовом коридоре. Или другими словами совершает поступательное движение, как Анлик и говорит.
Единственное (1пункт), при такой схеме сил предварительный импульс не нужен из-за нерадиальной направленности красных сил.
3. Ускоряться не будет из-за того, что энергия будет тратиться на перемещение синего сателлита
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #5 Поля Славер » 14 янв 2019, 05:03

Такая модель пойдёт вразнос, спутник будет люто набирать обороты.
Получается постоянная результирующая сила налево по кругу . К. же рисует К. и С. стрелки ровненько , что вы в самом деле. Движение по орбите не так же нужно иллюстрировать....всмысле стрелками если вы хотите проиллюстрировать :(
Последний раз редактировалось Поля Славер 14 янв 2019, 05:19, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #6 Friedrich » 14 янв 2019, 05:19

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Прошу перезалить изображение в ДРУГОЕ МЕСТО! у меня оно не видно(((

https://pp.userapi.com/c846018/v8460180 ... 3JQj24.jpg

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #7 Кэтрин » 14 янв 2019, 07:08

Ну вот зачем я взяла в руки этот телефон? Зареклась же сюда заходить!(((
Фридрих! В вашем рисунке если начертить угол из центра жёлтого тела через крайние точки синего тела то мы можем видеть что силы действующие от дуги жёлтого тела равны силам действующим от дуги белого тела. Но противоположны по направлению. Следовательно они скомпенсированы. Поэтому можно рассматривать только силы действующие от синего тела.)))
Я бы добавила ещё один вопрос в ваш опрос.
7 будет ли синее тело падать на жёлтое если ничего никуда не толкать?
В целом ситуация такая же что мы с вами рассматривали в другой теме. Синий шарик будет кататься вдоль края белого тела.
А так симпатичные ёжики у вас получились))))))
Последний раз редактировалось Кэтрин 14 янв 2019, 08:08, всего редактировалось 1 раз.
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

banach
Посторонний
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 23:09
Репутация: 14

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #8 banach » 14 янв 2019, 07:55

Если трактовать данную картинку как принято в классической механике, вспомнить, что у силы есть точка приложения, направление и величина, а также вспомнить, что начало вектора силы рисуется в точке приложения, то получается следующее:
1. Белая поверхность сжимается внутрь
2. Синяя поверхность расширяется
3. Желтая поверхность расширяется

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #9 Temp » 14 янв 2019, 07:57

Катюха писал(а):Ну вот зачем я взяла в руки этот телефон?
А тут очень интересно. Некоторых даже банят, а они всё-равно заходят под другими никами ))))
Катюха писал(а):Фридрих! В вашем рисунке если начертить угол из центра жёлтого тела через крайние точки синего тела то мы можем видеть что силы действующие от дуги жёлтого тела равны силам действующим от дуги белого тела. Но противоположны по направлению. Следовательно они скомпенсированы. Поэтому можно рассматривать только силы действующие от синего тела.)))
Я бы добавила ещё один вопрос в ваш опрос.
7 будет ли синее тело падать на жёлтое если ничего никуда не толкать?

Силы, действующие от синего тела тоже противоположно направлены и тоже скомпенсированы.
Все тела между собой взаимодействуют, и судя по стрелкам, синее и желтое тела отталкиваются друг от друга, а так же синее и белое отталкиваются друг от друга. Если ничего никуда не толкать, то синее тело зависнет и будет висеть между жёлтым и белым. А если синее толкнуть, то оно будет летать между желтым и белым по инерции, но ни на какое из них не упадёт.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #10 Temp » 14 янв 2019, 08:28

Все силы уменьшаются с расстоянием и создают силовые градиенты. Эти силовые градиенты на рисунке сделаны цветовыми градиентами чтобы можно было видеть как эти силы работают. И, как видим, белое и жёлтое тела создают силовой коридор, по которому беспрепятственно может равномерно двигаться синее тело по инерции.

Изображение

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #11 Temp » 14 янв 2019, 11:53

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):В такой вот модели вот ещё в чём загвоздка: почему силы белого тела направлены ВНУТРЬ, а силы жёлтого и синего тела ИЗВНЕ от своей поверхности :?: :shock: Это как-то не последовательно. :? Это во-первых, а во-вторых, Вселенная по Катющику бесконечна, то есть белое тело у него не имеет (не должно иметь) внешней поверхности, то есть никакие силы от внешней (БЕЛОЙ) поверхности не смогут там сформироваться: ни во внутрь, ни во вне, ибо белое тело у него... бесконечно! :oops:

Белое тело - это комплекс удалённых тел. То есть куча жёлтых и синих тел, расположенных вокруг жёлтого и синего.
Всё на этой схеме верно.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #12 Бульбаш » 14 янв 2019, 11:56

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):В такой вот модели вот ещё в чём загвоздка: почему силы белого тела направлены ВНУТРЬ, а силы жёлтого и синего тела ИЗВНЕ от своей поверхности :?: :shock: Это как-то не последовательно. :?

Во вращающейся системе отчета кроме силы отталкивания КУО - Синее тело на синее тело будет действовать КУО-стремительная сила инерции, а также сила отталкивания Желтое тело -Синее тело. КУОстремительная сила инерции- это таже центроотталкивающая сила инерции.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #13 Temp » 14 янв 2019, 12:33

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Белое тело - это комплекс удалённых тел. То есть куча жёлтых и синих тел, расположенных вокруг жёлтого и синего.
Всё на этой схеме верно.

Допустим. Но тогда тем более, с какого это перепугу, сила от комплекса удалённых тел ВДРУГ направлена НАВСТРЕЧУ? Если все силы направлены ОТ(друг от друга)? Это же не логично! Тем более, эта сила должна быть БОЛЬШЕ любой силы любого ОДИНОКОГО тела, об этом же и К. вещал, а в условиях ЭТОЙ модели сила от белого тела ОДИНАКОВА силе от жёлтого! Быть такого не может!

Ну представьте молекулы воздуха в закрытом сосуде. Вот выделите две рядом расположенных молекулы. Эти молекулы отталкиваются друг от друга и отталкиваются от других молекул. Другие молекулы отталкиваясь друг от друга все вместе толкают две выделенные рядом расположенные молекулы друг к другу. Жёлтая тяжелее, поэтому в центре. Жёлтая на схеме пусть будет молекулой кислорода, а синяя пусть будет молекулой азота, а белое КУО пусть будут смесью всех остальных молекул воздуха. Всё по схеме, и схема верна.
P.s. КУО - комплекс удалённых объектов

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #14 arik1959 » 14 янв 2019, 12:50

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):...

Если вы прочли написанное в шапке темы и понаписали столько неотносящегося к поставленной в этой теме задаче, то вы ...
Если вы не прочли написанное в шапке темы и понаписали столько неотносящегося к поставленной в этой теме задаче, то вы ...
Напишите сами, кто вы после этого.
Возможные варианты: дебил, дурак, пупик, идиот, тупица, олень, лошара...свой вариант.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #15 Temp » 14 янв 2019, 12:51

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Temp писал(а):Ну представьте молекулы воздуха в закрытом сосуде.

Вселенная - это ЗАКРЫТЫЙ сосуд?
Temp писал(а):Другие молекулы отталкиваясь друг от друга все вместе толкают две выделенные рядом расположенные молекулы друг к другу.

Только при условии, если они будут отталкиваться от СТЕНОК сосуда!
Для того, чтобы данная модель Вселенной работала, нужно ввести ещё и 3-й элемент: СТЕНКА Вселенной - это что? :shock: КУО - это не ответ и он (КУО) не является стенкой! Подумайте... ;)

Мы тут про молекулы воздуха в закрытом сосуде говорим :)
Естественно, молекулы воздуха будут отталкиваться от стенок сосуда.
Вселенная бесконечна и наполнена бесконечным количеством галактик. Галактики расположены равномерно в пространстве. Это тоже соответствует схеме. Никаких стенок вводить не нужно.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #16 Temp » 14 янв 2019, 13:30

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):При таких условиях от КУО отталкивания не будет. Данная модель просто не соответствует реально наблюдаемой Вселенной. Галактики разбегаются, удаляясь друг от друга. Равномерность распределения на МАКРО уровне чисто схематично математическая - умозрительная. Сил от КУО в реальности НЕ наблюдается. Зато наблюдается тн ЗВТ в БЛИЗИ от меньших плотностей к большим. И при этом галактики всё же УДАЛЯЮТСЯ друг от друга, а не приближаются друг к другу и движение их даже орбиты не напоминает, даже элипсоидные...

При планетарном равновесии орбиты могут быть, а могут и не быть. Молекулы в веществе так же равномерно расположены, а орбит тоже нету.
Как определили удаление галактик друг от друга?
Есть фото разлетающихся галактик?
По фото они равномерно расположены
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #17 Поля Славер » 14 янв 2019, 15:31

Устойчивая орбита. Эксперимент 3.(Ответ Фридриху Ф.)
:) Вот :
ИзображениеИзображение

Не бывает* никаких стрелок наискосок, такого не было , нет, и никогда не будет.

*можно наискосок, но не так :)
Да, и спасибо за тест, реально, кроме шуток. Сразу видно...тс ...всех :)
Последний раз редактировалось Поля Славер 14 янв 2019, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 382
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #18 Кэтрин » 15 янв 2019, 08:17

A у жёлтого ёжика специально стрелки наискосок?)) Я думала Фридрих просто торопился когда рисовал))))).Тогда Поля права будет ускорятся пока не разрушится или не пробьёт белую стенку))). Ведь если сложить красненькие и зелёненькие векторы то получится маленький результирующий вектор против часовой стрелки. У Фридриха получился "вечный гравитационный двигатель"))))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4444
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #19 arik1959 » 15 янв 2019, 08:54

Катюха писал(а):A у жёлтого ёжика специально стрелки наискосок?)) Я думала Фридрих просто торопился когда рисовал))))).Тогда Поля права будет ускорятся пока не разрушится или не пробьёт белую стенку))). Ведь если сложить красненькие и зелёненькие векторы то получится маленький результирующий вектор против часовой стрелки. У Фридриха получился "вечный гравитационный двигатель"))))))

Жёлтый ёжик со стрелками наискосок символизирует центробежную силу. Для вас она фиктивна и ничего ускорять не будет. Не боись, смело запускайте.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 110
Контактная информация:

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #20 men » 15 янв 2019, 12:58

Friedrich писал(а):Предлагаю умозрительный эксперимент....
1. Все стрелочки (не зависимо от цвета) - это конкретная направленная сила исходящая от объекта.
2. имеем три объекта - желтый, синий и белый.

Ваш умозрительный эксперимент изначально не жизнеспособен.
Вы берёте для эксперимента физические объекты с не одинаковыми свойствами. У вас два шара с силами наружу и один шар с силами внутрь.
Так вот по всем законам два шара с силами наружу будут вести себя одинаково, а шар с силами внутрь будет вести себя по другому.
Вы делаете попытку положить в ведро апельсин и горошину и думаете, что и горошина и апельсин и ведро будут проявлять одни и те же свойства.
Надеюсь, вы понимаете о чём я.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #21 Friedrich » 15 янв 2019, 15:45

men писал(а):......

Катюха писал(а):......

Я предлагаю, другой эксперимент, он так и называется Устойчивая орбита. Эксперимент 2. Присоединяйтесь
Очень интересно что вы там будете говорить!

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 110
Контактная информация:

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #22 men » 15 янв 2019, 15:50

Friedrich писал(а):Присоединяйтесь...

Сделайте белому объекту силы наружу, тогда будет о чём поговорить. А в такой трактовке, как вы предлагаете в обоих экспериментах, это всё фантастика.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #23 Поля Славер » 15 янв 2019, 16:06

men писал(а):
Надеюсь, вы понимаете о чём я.
Думаю никто не понимает. Вы же читали название темы. Он зачем то как то хотел показать траекторию. Я не понимаю почему просто не нарисовать подшипник. Хе-хе.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #24 Friedrich » 15 янв 2019, 16:08

men писал(а):
Friedrich писал(а):Присоединяйтесь...

Сделайте белому объекту силы наружу, тогда будет о чём поговорить. А в такой трактовке, как вы предлагаете в обоих экспериментах, это всё фантастика.

читайте внимательно что там за модель и условия эксперимента? Там не силовая модель а реальная физическая модель, каждая стрелочка - это струя воздуха. куда хочу, туда и направляю.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 110
Контактная информация:

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #25 men » 15 янв 2019, 16:55

Friedrich писал(а):Если вы ответили правильно на все вопросы, то вы понимаете о чем говорит Катющик!

Вы ведь моделируете эксперимент исходя из творчества Катющика или просто в тазике с водой струи воздуха пускаете?
Friedrich писал(а):...что там за модель и условия эксперимента... Там не силовая модель а реальная физическая модель...

Не будет такая модель физических взаимодействий хоть как-то походить на те процессы, что происходят во вселенной с космическими объектами.
Вне теории К. можно пофантазировать об устойчивом орбитальном вращении синего шара вокруг жёлтого внутри белого. И только в условиях полного отсутствия внешней гравитации.
А в отношении построения модели орбитального движения, применимого к реальности ко всей вселенной, однозначно нет.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Устойчивая орбита. Эксперемент

Сообщение #26 Friedrich » 15 янв 2019, 18:07



Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация