Сумма или произведение

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #91 Anrie01 » 31 дек 2018, 16:11

Daniel писал(а):Возведение в степень это не результат, а действие или согласно определения - бинарная операция умножения, результатом умножения является произведение, его же, также называют степенью, где число 3 - множитель, показатель, показывает сколько раз нужно умножать.

Но операция производится всего 2 раза, а не 3. Множитель указывает сколько чисел используется, а не сколько раз производится операция.
2 ^ 3 = 2 * 2 * 2 = 8
чисел 3, а операций умножения между ними на одну меньше.
Daniel писал(а):теперь можно и к ноликам перейти, суммирование, как самое сложное и необъяснимое, на завтрак можно оставить.
2 коровы умножить 0 раз = ? (без лирики, чему равно произведение коров?)

Если использовать общепринятый алгоритм, то результатом операции будет 0.
бинарное умножение, это суммирование со сдвигом.
2 это в бинарном виде = 00000010 это множимое
0 это = 00000000 это множитель
последовательно рассматривается все биты множителя, и если во множителе бит нулевой, то операция сдвига и суммирования множимого не производится, а если единица, то множимое сдвигается до этого разряда, в котором найдена единица, и суммируется с результатом. Поскольку во множителе одни нули, то и операция сдвига и суммирования множимого не будет произведена ни разу.
Ответ 2 * 0 = 0.

PS на счет умножения коров, я не понял что с ними происходит в этом момент?



Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #92 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 19:12

Anrie01 писал(а): 2 * 0 = 0.

3 * 0 = 0
4 * 0 = 0
n * 0 = 0

Если любое число, умноженное на ноль, будет ноль, тогда теряется и уникальный количественный смысл этого любого числа, если ноль его всё равно обнуляет. Если использовать реальный природный алгоритм счёта, то в природе математические операции с нулём не производятся, ибо ноль вообще НИКАК и НИКОГДА не может повлиять на РЕАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ реальных материальных объектов (или их количеств, что записано числами). Вот какой результат с любыми математическими операциями есть с нулём в РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ:

n + 0 = n
n - 0 = n
n * 0 = n
n : 0 = n
n ^ 0 = n

Отсюда следует, что

n : n = 0
n - n = 0

Но тогда нам бы пришлось сдвигать всю таблицу умножения, ведь 0 не равен 1.

n * 0 = n + (0) --> n, взятое 0 раз
n * 1 = n + (n) взятое 1 раз
n * 2 = n + (n+n) взятое 2 раза и т.д.

Поэтому или логику наденьте, или хрестик снимите, дорогие математеги: если хотите нуля, то подвиньтесь или снимите его вообще! :lol:

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2019 годом !!!

Сказка старая уже, песня Новая - везде!
Да прибудет с нами Бог и Богиня в НОВЫЙ срок!
Девятнадцатый сверкает и Кудесник всем желает
веселиться от души - лучшее ждёт впереди!!!
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 31 дек 2018, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #93 Anrie01 » 31 дек 2018, 19:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Если использовать реальный природный алгоритм счёта, то в природе математические операции с нулём не производятся, ибо ноль вообще НИКАК и НИКОГДА не может повлиять на РЕАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ реальных материальных объектов (или их количеств, что записано числами). Вот какой результат с любыми математическими операциями есть с нулём в РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ:

Какие математические операции "возведения в степень, деления, вычитание" и тд. есть в природе, и как реальная природа этими вычислениями занимается?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #94 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 19:44

Anrie01 писал(а):Какие математические операции "возведения в степень, деления, вычитание" и тд. есть в природе, и как реальная природа этими вычислениями занимается?

Например, умно жжение семечек. (Умное размножение). Была 1 семечка (не ноль!) Мы 1 семечку посадили и из неё вырос подсолнух - много семечек. Таким образом 1 семечка умножилась и их стало много. А теперь попробуйте посадить НОЛЬ семечек. Что получите? ;) УДАЧИ! На Новый Год бывают чудеса - загадайте желание и из нуля ВООБРАЖАЕМЫХ семечек у вас под ёлкой вырастет подсолнух 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #95 Anrie01 » 31 дек 2018, 19:47

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Например, умно жжение семечек. (Умное размножение). Была 1 семечка (не ноль!) Мы 1 семечку посадили и из неё вырос подсолнух - много семечек. Таким образом 1 семечка умножилась и их стало много. А теперь попробуйте посадить НОЛЬ семечек. Что получите?

Если 0 семечек посадить, то 0 подсолнухов и вырастет. В чем противоречие то у вас?
Вас тоже с новым годом

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #96 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 19:58

Anrie01 писал(а):Если 0 семечек посадить, то 0 подсолнухов и вырастет. В чем противоречие то у вас?

Ноль ЧЕГО? Семечек. Противоречие в том, что откуда мы узнали, что это именно семечки? Их же НОЛЬ! ИХ же не проверить! А может это были апельсины? Или яблоки? :? Таким образом мы можем жульничать: посадить ноль семечек, но на выходе сказать, что мы ноль яблок получили. Никто и не заметит подлога! :twisted:
► Show Spoiler
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #97 Daniel » 31 дек 2018, 20:08

Temp писал(а):На картинке 2 коровы. Просуммируйте 2 коровы 3 раза так, чтобы получились 6 коров.
Можете попробовать умножить эти 2 коровы или возвести их в степень.

Для одинаковых коров, 2 коровы суммировать 3 раза = 6 коров, 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.

Anrie01 писал(а):Но операция производится всего 2 раза, а не 3...PS на счет умножения коров, я не понял что с ними происходит в этом момент?
Множитель, сумматор, показатель показывает, сколько раз нужно записать число и поставить соответствующий знак операции.Изображение
При умножении коровы умножаются согласно определения, как это происходит технологически - не имеет значения. А вообще - коровы получают удовольствие.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если любое число, умноженноенаноль
Умножить на невозможно, поэтому на Ваши дальнейшие рассуждения не отвечаю, умножить можно только n - раз. Деления, которое Вы написали в рассуждениях - естественно нет.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А теперь попробуйте посадить НОЛЬ семечек. Что получите?
Без руки мастера никак, а рука мастера умножит 0 семечек о раз и получит 1 семечку, повторит процесс 2 раза и получит 2 семечки и отдаст их млекопитающему, которое их посадит и вырастет 210 семечек.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #98 Daniel » 31 дек 2018, 20:46

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Противоречие в том, что откуда мы узнали, что это именно семечки? Их же НОЛЬ! ИХ же не проверить! А может это были апельсины? Или яблоки?
Нет никакого противоречия, млекопитающим дан мозг и в состоянии проверить, что находятся в исключительно плотном ЭВ, из которого можно "сделать" что угодно, хотите семечки - делайте семечки, хотите планеты - создавайте планеты, с ноля. (у ноля 3 функции, ничего, порядок числа и выбор единицы счёта, Вы должны радоваться, что этот выбор у Вас есть, а не сидеть в намордниках и удивляться).
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #99 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 22:18

Daniel писал(а): Вы должны радоваться

https://www.youtube.com/watch?v=Nu-bgxG23Do
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 297
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #100 Temp » 31 дек 2018, 23:07

Daniel писал(а):Для одинаковых коров

Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению
(цвета я зачеркнул, разные объекты согласно правилам математики не суммируются, если хотите суммировать, то нужно ввести новую единицу счёта, например цветодифференциированная корова и уже их считать, но с потерей свойств, что например в физике крайне нежелательно и даже запрещено)
, Вы не можете считать коров.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #101 Daniel » 31 дек 2018, 23:27

Temp писал(а):Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению, Вы не можете считать коров.
Вы, не всё цитируете, там было сказано "с потерей части свойств", в конце концов, можете ввести погрешность счёта, в чём проблема-то., но изначально, считая коров, подразумеваются одинаковые коровы, где корова это единица счёта. Вы также можете считать объём ведра стаканами, Вы не нальёте в каждый стакан абсолютно одинаковое количество воды, но объём посчитаете с указанием погрешности. В моделях же используются идеализированные формы, круг, квадрат и т.д.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 297
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #102 Temp » 31 дек 2018, 23:44

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению, Вы не можете считать коров.
Вы, не всё цитируете, там было сказано "с потерей части свойств", в конце концов, можете ввести погрешность счёта, в чём проблема-то., но изначально, считая коров, подразумеваются одинаковые коровы, где корова это единица счёта. Вы также можете считать объём ведра стаканами, Вы не нальёте в каждый стакан абсолютно одинаковое количество воды, но объём посчитаете с указанием погрешности. В моделях же используются идеализированные формы, круг, квадрат и т.д.

Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #103 Daniel » 31 дек 2018, 23:50

Temp писал(а):Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?
Вы, сами озвучили и спрашиваете, потеряется такое свойство как цвет, что может отразиться на качестве молока например, так как чёрные коровы будут нагреваться сильнее, больше пить, меньше есть, находясь Солнцем, по сравнению с белыми. Если это свойство имеет значение, то нужно выбрать другую единицу счёта, например жирность молока в пересчёте на стадо. Математика прекрасно справляется со всем этим.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 297
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #104 Temp » 01 янв 2019, 00:00

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?
Вы, сами озвучили и спрашиваете, потеряется такое свойство как цвет, что может отразиться на качестве молока например, так как чёрные коровы будут нагреваться сильнее, больше пить, меньше есть, находясь Солнцем, по сравнению с белыми. Если это свойство имеет значение, то нужно выбрать другую единицу счёта, например жирность молока в пересчёте на стадо.

Любите Вы всё усложнять :)
---
Анекдот:
Едут два англичанина в поезде. Поезд проезжает мимо пасущегося стада коров. Один из англичанин говорит:
— Пятьдесят восемь голов в стаде…
— Как вы узнали?
— Очень просто — сосчитал количество ног и разделил на четыре…

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #105 Daniel » 01 янв 2019, 01:06

Temp писал(а):Едут два англичанина в поезде. Поезд проезжает мимо пасущегося стада коров. Один из англичанин говорит:
— Пятьдесят восемь голов в стаде…
— Как вы узнали?
— Очень просто — сосчитал количество ног и разделил на четыре…

Анекдот как раз про ветки, где нассилуют разные формулы, а проблема, что не могут отличить коров, от ног, от голов и т.д.
И вообще, не разделил, а сравнил количества, деления нет в математике.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #106 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 янв 2019, 14:20

Daniel писал(а):деления нет в математике.

Не стыдно нагло и позорно врать? :evil:
А минусов нет в природе... и цифр нет в природе... и чисел... :lol:

Пространственные формы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО мира говорите? Это какие? Воображаемые или нарисованные сферы и треугольники?

Вы там себе хрюкоматику свою придумали - ну так и называйте её хрюкоматикой. Или Даниэлематикой или Рыбоматикой. Вот там можете уже и говорить всё что вам будет угодно: чего там есть, а чего там нет. Но не подменяйте её МАТЕМАТИКОЙ!!! :arrow: :|
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #107 Daniel » 01 янв 2019, 16:48

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО мира
Ну, пишите тогда определение своего деления, тогда и сами поймёте о чём речь. Посмотрим, есть ли ему место в математике.
Деление это ... ?
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #108 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 янв 2019, 17:16

Daniel писал(а):Деление это ... ?

Арифметическое деление в математике - это действие, обратное умножению или обратная операция умножению. Всё. Вопросы есть?
Аналогично: вычитание - обратное суммированию, корень - обратное степени.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #109 Daniel » 01 янв 2019, 17:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Daniel писал(а):Деление это ... ?

Арифметическое деление в математике - это действие, обратное умножению или обратная операция умножению. Всё. Вопросы есть?

Мне не понятно, что значит "арифметическое в математике", мы уже итак говорим об математике.
Конечно вопросы есть, особенно учитывая факт, что только что "вроде" разобрались с умножением и суммированием и операция из Вашего определения не соответствует действию, обратному умножению. Действие, обратное умножению это извлечение корня.
Из определения не ясно, ЧТО собственно делится, так как ни цифры, ни объекты во время счёта никак не разделяются (не повреждаются, не отстыковываются и т.д.).
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #110 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 янв 2019, 18:41

Daniel писал(а):Мне не понятно, что значит "арифметическое в математике", мы уже итак говорим об математике.

Арифметика - это раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства.
Daniel писал(а):операция из Вашего определения не соответствует действию, обратному умножению. Действие, обратное умножению это извлечение корня.

Соответствует. Действие, обратное умножению - это деление.
► Show Spoiler
Действие обратное возведению в степень - это извлечение корня.
Daniel писал(а):Из определения не ясно, ЧТО собственно делится, так как ни цифры, ни объекты во время счёта никак не разделяются (не повреждаются, не отстыковываются и т.д.).

Вы путаете числа с цифрами и объектами. Сосредоточьтесь. Делятся числа. Числа - это количества. Делятся количества.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #111 Daniel » 01 янв 2019, 19:13

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Арифметика - это раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства.

Ну, давайте уж остановимся на чём-то одном, не подмешивая википедию и различные переводы, наука математика (в общем виде) определена, это оозначает, что есть определение, предмет исследования и правила счёта, в этом смысле, нет никакой необходимости вводить разделы, другие науки (?), расширения и прочие аль-навороты, наука математика самодостаточна в этом смысле.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):действие, обратное умножению - это деление.
До сих пор Вы не озвучили что собственно должно делиться..., но исходя из умножения, Вы бредите, мы только что определили, что 2 коровы умножить 3 раза это бинарная операция умножения, результатом которой является произведение (результат умножения), следовательно обратное действие для нахождения множимого (2 коровы) это извлечение корня.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы путаете числа с цифрами и объектами
Никто ничего не путает, число - условный символ количества объектов действительного мира (согласно определения) и никакие количества при операции счёта не разделяются.

2 коровы (множимое) умножить 3 раза (множитель) = 8 коров (произведение)
2 коровы (суммируемое) суммировать 3 раза (сумматор) = 6 коров (сумма)
Запишите обратные действия к 2 написанным операциям.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #112 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 янв 2019, 19:56

Daniel писал(а):Ну, давайте уж остановимся на чём-то одном

Давайте! Я всеми фибрами! Но только на чём?
Daniel писал(а):наука математика (в общем виде) определена

Кем определена? О каком именно определении вы говорите?
Daniel писал(а):это означает, что есть определение, предмет исследования и правила счёта, в этом смысле, нет никакой необходимости вводить разделы

Вывод ошибочный. Это не говорит о том, есть необходимость вводить разделы науки (математики) или нет. Если есть - надо вводить! Различные разделы (арифметика, алгебра, геометрия, тригонометрия, тервер, статистика, булева и т.д.) в НОРМАЛЬНОЙ САМОЙ ОБЫЧНОЙ науке МАТЕМАТИКЕ есть(!) наверно не просто так и не случайно ;) Значит была в них необходимость - вот все эти разделы и ввели! Что вас так смущает? В физике тоже есть много разделов (термодинамика, электродинамика, механика...) в философии (онтология, гносеология) и так далее и тому подобное. Различные разделы различных наук - это нормально!
Daniel писал(а):До сих пор Вы не озвучили что собственно должно делиться...

Вы не внимательны. Сосредоточьтесь. Это количества чисел.
Daniel писал(а): 2 коровы умножить 3 раза

И кто тут бредит? Научитесь грамотно формулировать задачу сначала... Задача сформулирована бредово = дальше один бред = дальше можно не читать. 2 коровы нельзя умножить 3 раза. Коров можно считать только с коровами для получения коров... А иначе у вас будет суп из гвоздей, пассатижей и валенков... :D
Daniel писал(а):число - условный символ количества объектов действительного мира (согласно определения)

Это чьё определение? РыбоДаниэлесёныша? Мы же договорились о СОМах! Забыли? ;) Какая гадость эта ваша заливная рыба! Вы же мне СОМа обещали! :cry:
Daniel писал(а):и никакие количества при операции счёта не разделяются.

Возьмите коробок спичек. Вытащите оттуда по одной 6 спичек. А затем поделите их посередине пополам. Сколько групп спичек и по сколько спичек у вас осталось? По сколько спичек - это ваш ответ (по 3 спички). Сколько групп (2 группы) - это то количество, на которое вы разделили эти 6 спичек. Теперь подставим вместо спичек (кстати, реальный материальный объект действительного мира - как вы и хотели) числа и запишем это в арифметической форме математики: 6 / 2 = 3. Понятно? Даже ребёнок бы понял... Если не понятно, примите антислабоумин (лучше две).
Daniel писал(а):Запишите обратные действия к 2 написанным операциям.

Обратные действия бреду? Разум! Просвещайтесь. Смотрите выше :arrow: уже записано (6 / 2 = 3 ==> обратное 3 * 2 = 6)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #113 Daniel » 01 янв 2019, 20:31

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Различные разделы (арифметика, алгебра, геометрия, тригонометрия, тервер, статистика, булева и т.д.).

Кажется Вы не понимаете о чём речь, Вы можете хоть ещё 500 разделов дописать, это Ваше право, но от этого не изменятся 2 операции счёта (и им обратные) в математике.
Математика - наука о количественных соотношениях и пространственных формах действительного мира. (определению тысячи лет и нет никакой необходимости его менять, так как позволяет отличить математику от нематематики, а также определяет область счёта).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):2 коровы нельзя умножить 3 раза.
Здрасьте, приехали, шампанского перепили?
Определение: Возведе́ние в сте́пень — бинарная операция, первоначально определяемая как результат многократного умножения числа на себя.
Вы противоречите определению? Скажу более, никак иначе коров и нельзя умножить, это единственный способ.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Возьмите коробок спичек. Вытащите оттуда по одной 6 спичек. А затем поделите их посередине пополам.
Вы описали НЕ математическую операцию, Вы просто испортили спички. Математика НЕ умеет БРАТЬ, ВЫТАСКИВАТЬ, ДЕЛИТЬ, РАЗЛАМЫВАТЬ, СОЗДАВАТЬ ГРУППЫ И Т.Д. Матиматика позволяет сосчитать и сравнить количества одинаковых предметов (умножение и суммирование). Ваше действие в математическом исполнении это суммирование, так как Вы ничего не произвели, спичек и коробков не стало больше (произведение равно 0).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Обратные действия бреду? Разум! (6 / 2 = 3)
Вы записали соотношения предметов, озвучьте пожалуйста, какие предметы Вы соотносили, что стоит за числом 6, 2, 3 ?

Разум не является обратным бреду, разум это тотальный бред, полное отсутствие ума.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #114 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 янв 2019, 20:58

Daniel писал(а): но от этого не изменятся 2 операции счёта (и им обратные) в математике.

Конечно не изменятся. Разделы в математике и были созданы для конкретизации счётов, отношений, согласно своему определению.
Daniel писал(а):Математика - наука о количественных соотношениях и пространственных формах действительного мира. (определению тысячи лет и нет никакой необходимости его менять, так как позволяет отличить математику от нематематики, а также определяет область счёта).

Красным - лишнее. Действительный мир - это что вообще за выражение такое? В самых обычных науках нет такого выражения. Посмотрите словари. Это отсебятина Катющика. Вы понесли за ним его бобра. Необходимость менять определение есть, ибо в разделы математики, в те самые РАЗДЕЛЫ, которые вы принимаете в штыки, а без них - никуда, добавилось много ещё чего в современности, а не только арифметика, алгебра (количественные соотношения) и геометрия (пространственные формы)
Daniel писал(а):Вы противоречите определению? Скажу более, никак иначе коров и нельзя умножить, это единственный способ.

Вы путаете коров с числами. Умножать коров с числами в математике запрещено. Либо числа с числами, либо коров с коровами.
Daniel писал(а):Математика НЕ умеет БРАТЬ, ВЫТАСКИВАТЬ, ДЕЛИТЬ, РАЗЛАМЫВАТЬ, СОЗДАВАТЬ ГРУППЫ И Т.Д.

А иллюзионист не умеет делать фокусы... У вас наверное всё всегда было замечательно и вы всегда отдавали деньги продавцам БЕЗ СДАЧИ? Уважаю! Щедрый! :D
Daniel писал(а):спичек и коробков не стало больше

Алё, гараж! Мы делили спички, а не умножали и не суммировали. Поэтому спичек стало меньше, а не больше. Их и не должно было стать больше. Было 6, поделили на 2, стало 3.
Daniel писал(а):Вы записали соотношения предметов, озвучьте пожалуйста, какие предметы Вы соотносили, что стоит за числом 6, 2, 3 ?

Вы страдаете краткосрочной памятью? СПИЧКИ. Примите антидолимин (от рыбки Долли)
Daniel писал(а):Разум не является обратным бреду, разум это тотальный бред, полное отсутствие ума.

Аминь.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #115 Daniel » 01 янв 2019, 21:29

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Красным - лишнее. Действительный мир - это что вообще за выражение такое?
Вот и сильно ошибаетесь, это как раз то, что относит математику к науке, отсюда и Ваши проблемы, Вы не можете отличить реальное от выдуманного. Действительный мир это не выдумка Катющика, это основа математики, так как выполняется счёт реальных объектов природы, а физика их изучает.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы путаете коров с числами. Умножать коров с числами в математике запрещено.
Никто ничего не путает, прочтите ещё раз определение математики, считаются именно коровы, реальные объекты природы при помощи условной записи.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Алё, гараж! Мы делили спички, а не умножали
Вы делили спички, математика их не делила, математически Вы "разрушили" сумму, объект счёта (объект не зависит от наблюдателей и вредителей объекта), более того, Вы назвали разрушение суммы обратным умножению, т.е. сбредили, так как никакого произведения изначально не было, сосредоточьтесь. Чтобы считать обратное, нужно для начала иметь объект счёта - произведение спичек.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СПИЧКИ.
Вопрос стоял: "Вы записали соотношения предметов, озвучьте пожалуйста, какие предметы Вы соотносили,что стоит за числом 6, 2, 3 ?"
6 это ...
2 это ...
3 это ...
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 297
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #116 Temp » 02 янв 2019, 06:01

Daniel писал(а):Из определения не ясно, ЧТО собственно делится, так как ни цифры, ни объекты во время счёта никак не разделяются (не повреждаются, не отстыковываются и т.д.).

А при суммировании и умножении они разве пристыковываются или увеличиваются в размерах и т.д.? Как же Вы эти действия производите, если ни цифры, ни объекты во время счёта никак не меняются?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #117 Daniel » 02 янв 2019, 18:49

Temp писал(а):А при суммировании и умножении они разве пристыковываются или увеличиваются в размерах и т.д.? Как же Вы эти действия производите, если ни цифры, ни объекты во время счёта никак не меняются?
Это я так жаргонно написал, чел не вдуплял. Умножение соответствует производству новых, одинаковых предметов, таки да, увеличивается их количество, при суммировании количества предметов не меняются (отсутствует производство). Или иначе, умножение это производство, а суммирование - счёт произведённого.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #118 Anrie01 » 11 янв 2019, 16:00

Daniel писал(а):Синус и косинус можно использовать, но это не имеет отношения к математике, если хотите использовать функции согласно правилам и определению математики - отрицательных и положительных чисел не должно быть. синус можно нарисовать и без минусов. Как вычисляют корни или логарифмы есть в любом учебнике. я не знаю. как Вам удобней для конкретного языка программирования, обычно эти алгоритмы включены в сам язык.
И ещё раз: ЗНАКИ + И - НЕ ОБОЗНАЧАЮТ НАПРАВЛЕНИЙ ЭТО ЗНАКИ СУММИРОВАНИЯ.

Если вы предложите алгоритм расчетов без знаков плюс и минус, то мы его протестируем.
Синус 270 градусов это отрицательное число. Как можно его нарисовать? Как его вычислить изначально?
Дело не в языке программирования, дело в том, что мы пользуемся этим повсеместно, на работе например я использую вычисления, а вы пытаетесь это все время разрушить, запретить и тд. Для чего?
Вот соответствующая тема вами создана, давайте в ней разберем алгоритмы действий, что и как происходит при той или иной операции с числами.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 185
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #119 Daniel » 11 янв 2019, 16:42

Anrie01 писал(а):
Daniel писал(а):Синус и косинус можно использовать, но это не имеет отношения к математике, если хотите использовать функции согласно правилам и определению математики - отрицательных и положительных чисел не должно быть. синус можно нарисовать и без минусов. Как вычисляют корни или логарифмы есть в любом учебнике. я не знаю. как Вам удобней для конкретного языка программирования, обычно эти алгоритмы включены в сам язык.
И ещё раз: ЗНАКИ + И - НЕ ОБОЗНАЧАЮТ НАПРАВЛЕНИЙ ЭТО ЗНАКИ СУММИРОВАНИЯ.

Если вы предложите алгоритм расчетов без знаков плюс и минус, то мы его протестируем.
Синус 270 градусов это отрицательное число. Как можно его нарисовать? Как его вычислить изначально?
Дело не в языке программирования, дело в том, что мы пользуемся этим повсеместно, на работе например я использую вычисления, а вы пытаетесь это все время разрушить, запретить и тд. Для чего?
Вот соответствующая тема вами создана, давайте в ней разберем алгоритмы действий, что и как происходит при той или иной операции с числами.

В смысле без плюса и минуса, знаки нужны, но к направлению они не имеют отношения, не могу понять, в чём трудности осмыслить, что взаимодействие и направление движения это разные вещи, хрюматики их склеили в одно и получили проблему уже в физике...
Я вижу 2 подхода решения проблемы, 1 - работаем строго, железобетонно в рамках математии. 2 - используем абстракции (математикоподобные методы счёта) по примеру расчётов из теории цепей, только не переносим свойства виртуальных объектов на природные, помните Л-преобразования. переход на комплексную плоскость и т.д.
Синусоиду, круг, орбиту ... Вы можете в "натуральной" области отобразить, без плюсов и минусов?

Я только ЗА, чтобы разобраться, а не ругаться, но поражён невдупляемостью некоторых млекопитающих.
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 390
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #120 Anrie01 » 12 янв 2019, 09:45

Daniel писал(а):1. В смысле без плюса и минуса, знаки нужны, но к направлению они не имеют отношения, не могу понять, в чём трудности осмыслить, что взаимодействие и направление движения это разные вещи, хрюматики их склеили в одно и получили проблему уже в физике...
2. Я вижу 2 подхода решения проблемы, 1 - работаем строго, железобетонно в рамках математии. 2 - используем абстракции (математикоподобные методы счёта) по примеру расчётов из теории цепей, только не переносим свойства виртуальных объектов на природные, помните Л-преобразования. переход на комплексную плоскость и т.д.
3. Синусоиду, круг, орбиту ... Вы можете в "натуральной" области отобразить, без плюсов и минусов?

4. Я только ЗА, чтобы разобраться, а не ругаться, но поражён невдупляемостью некоторых млекопитающих.


1. Как не имеют? В моем понимании, в виртуальной модели, пространство представлено 3я осями. В упрощенной модели (для понимания)
находятся только 2 обьекта. У каждого есть координаты размещения. Пусть они будут принципиально положительными числами (Хотя в чем проблема у вас, я так и не понял пока). Между ними взаимодействие, и по мимо числового значения, оно имеет направление действия. Например отталкиваемся, или притягиваемся. Хорошо - не притягиваемся, а из области с большей плотностью вытесняемся в область с меньшей плотностью, но направление при этом придется задавать проекциями на эти 3и оси, и без знаков + и - тут не обойтись.

2. Ответил выше. Но можно и вашим методом.

3. Я не знаю как вы будете изображать орбиту, круг, линию. Все начинается с того, как у вас представлено само пространство, в котором ваша орбита. В первом ответе нужны + и -. Но можем и ваш случай рассмотреть.
Я поставил первую точку нашей окружности (или просто прямой линии). Следующая точка где от нее располагается? и как ее вычислить?

4. Но вы не разбираетесь, потому что могли бы изначально описать алгоритмы работы калькулятора, и все встало бы на свои места без споров. Но это не сделано.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация