Сумма или произведение

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #61 Daniel » 31 дек 2018, 06:12

Temp писал(а):
Daniel писал(а):А 2 группы коров по 3 это не умножение.

А что это?
Суммирование коров - это суммирование единиц (корова ведь - это 1 шт. )
1+1+1… =
2+3 - это уже не суммирование единиц, а суммирование групп единиц, т.е.
(1+1)+(1+1+1)=
Умножение - это краткая запись суммирования одинаковых групп единиц, т.е.
(1+1+1)+(1+1+1)=2х3
2 группы коров (каждая группа в записи заключена в скобки для понимания) по 3 коровы в группе.
А вот по вашей математике вообще не понятно как считать.

Зачем Вы подмену действий и подмену на некие группы делаете?
2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.
Суммировать 3 коровы = 1+1+1 = 3 коровы, сумма коров = 3 коровы.
Суммировать 2 и 3 коровы = 2+3 = 5 коров, сумма коров = 5 коров.
Дятлам, уже устал повторять, что существует ТОЛЬКО ОДНА МАТЕМАТИКА.
Также, уже разъяснено, что произведение это результат умножения, а сумма - результат суммирования.
Других операций, кроме обратных суммированию и умножению в математике нет.


Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #62 Temp » 31 дек 2018, 06:58

Daniel писал(а):Суммировать 3 коровы = 1+1+1 = 3 коровы, сумма коров = 3 коровы.
Суммировать 2 и 3 коровы = 2+3 = 5 коров, сумма коров = 5 коров.

С этим понятно.
---
А вот попробуйте объяснить смысл этого:
"2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.".
Вот это как? Имеем две коровы. Что значит их суммировать 3 раза? 3 раза посчитать 2 коровы, которые имеются в наличии? Но это 2 коровы, их численность не изменится. Откуда берутся остальные 4 коровы?
---
Разве не видите, что записи идентичны
2+3 = 5 коров
2+2+2 = 6 коров?
Почему в первом случае Вы суммируете 2 и 3 (например, 2 белых и 3 чёрных) коров, а во втором суммируете 2 коровы 3 раза?
Ведь вторая запись тоже означает суммирование 2 и 2 и 2 (например, 2 белых, 2 чёрных и 2 рыжих) коров, получаем сумму 6 коров.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Сумма или произведение

Сообщение #63 Бульбаш » 31 дек 2018, 07:23

1+1=2 и так 3раза. , а не 2+2+2=6.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #64 Daniel » 31 дек 2018, 08:28

Temp писал(а):А вот попробуйте объяснить смысл этого:
"2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.".
Вот это как? Имеем две коровы. Что значит их суммировать 3 раза? 3 раза посчитать 2 коровы, которые имеются в наличии? Но это 2 коровы, их численность не изменится. Откуда берутся остальные 4 коровы?
Суммировать 2 коровы 3 раза значит найти сумму 2 коровы + 2 коровы + 2 коровы = 6 коров. Это означает, что коров в 3 раза больше (было или будет или уже есть - не имеет значения, Вы проводите счёт коров согласно задания).
Temp писал(а):Разве не видите, что записи идентичны
2+3 = 5 коров
2+2+2 = 6 коров?
Почему в первом случае Вы суммируете 2 и 3 (например, 2 белых и 3 чёрных) коров, а во втором суммируете 2 коровы 3 раза?
Ведь вторая запись тоже означает суммирование 2 и 2 и 2 (например, 2 белых, 2 чёрных и 2 рыжих) коров, получаем сумму 6 коров.
Во втором случае просто записываем кратко, так как суммируются по 2 коровы сразу. (цвета я зачеркнул, разные объекты согласно правилам математики не суммируются, если хотите суммировать, то нужно ввести новую единицу счёта, например цветодифференциированная корова и уже их считать, но с потерей свойств, что например в физике крайне нежелательно и даже запрещено).
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #65 Daniel » 31 дек 2018, 08:30

Бульбаш писал(а):1+1=2 и так 3раза. , а не 2+2+2=6.
При суммировании - не имеет значения, можете парами суммировать и не париться, а можете десятками, можете переставлять местами (что недопустимо при умножении).
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #66 Temp » 31 дек 2018, 09:02

Daniel писал(а):

На картинке 2 коровы. Просуммируйте 2 коровы 3 раза так, чтобы получились 6 коров.
Можете попробовать умножить эти 2 коровы или возвести их в степень.
Изображение

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #67 Anrie01 » 31 дек 2018, 16:11

Daniel писал(а):Возведение в степень это не результат, а действие или согласно определения - бинарная операция умножения, результатом умножения является произведение, его же, также называют степенью, где число 3 - множитель, показатель, показывает сколько раз нужно умножать.

Но операция производится всего 2 раза, а не 3. Множитель указывает сколько чисел используется, а не сколько раз производится операция.
2 ^ 3 = 2 * 2 * 2 = 8
чисел 3, а операций умножения между ними на одну меньше.
Daniel писал(а):теперь можно и к ноликам перейти, суммирование, как самое сложное и необъяснимое, на завтрак можно оставить.
2 коровы умножить 0 раз = ? (без лирики, чему равно произведение коров?)

Если использовать общепринятый алгоритм, то результатом операции будет 0.
бинарное умножение, это суммирование со сдвигом.
2 это в бинарном виде = 00000010 это множимое
0 это = 00000000 это множитель
последовательно рассматривается все биты множителя, и если во множителе бит нулевой, то операция сдвига и суммирования множимого не производится, а если единица, то множимое сдвигается до этого разряда, в котором найдена единица, и суммируется с результатом. Поскольку во множителе одни нули, то и операция сдвига и суммирования множимого не будет произведена ни разу.
Ответ 2 * 0 = 0.

PS на счет умножения коров, я не понял что с ними происходит в этом момент?

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #68 Anrie01 » 31 дек 2018, 19:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Если использовать реальный природный алгоритм счёта, то в природе математические операции с нулём не производятся, ибо ноль вообще НИКАК и НИКОГДА не может повлиять на РЕАЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ реальных материальных объектов (или их количеств, что записано числами). Вот какой результат с любыми математическими операциями есть с нулём в РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ:

Какие математические операции "возведения в степень, деления, вычитание" и тд. есть в природе, и как реальная природа этими вычислениями занимается?

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #69 Anrie01 » 31 дек 2018, 19:47

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Например, умно жжение семечек. (Умное размножение). Была 1 семечка (не ноль!) Мы 1 семечку посадили и из неё вырос подсолнух - много семечек. Таким образом 1 семечка умножилась и их стало много. А теперь попробуйте посадить НОЛЬ семечек. Что получите?

Если 0 семечек посадить, то 0 подсолнухов и вырастет. В чем противоречие то у вас?
Вас тоже с новым годом

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #70 Daniel » 31 дек 2018, 20:08

Temp писал(а):На картинке 2 коровы. Просуммируйте 2 коровы 3 раза так, чтобы получились 6 коров.
Можете попробовать умножить эти 2 коровы или возвести их в степень.

Для одинаковых коров, 2 коровы суммировать 3 раза = 6 коров, 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.

Anrie01 писал(а):Но операция производится всего 2 раза, а не 3...PS на счет умножения коров, я не понял что с ними происходит в этом момент?
Множитель, сумматор, показатель показывает, сколько раз нужно записать число и поставить соответствующий знак операции.Изображение
При умножении коровы умножаются согласно определения, как это происходит технологически - не имеет значения. А вообще - коровы получают удовольствие.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если любое число, умноженноенаноль
Умножить на невозможно, поэтому на Ваши дальнейшие рассуждения не отвечаю, умножить можно только n - раз. Деления, которое Вы написали в рассуждениях - естественно нет.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А теперь попробуйте посадить НОЛЬ семечек. Что получите?
Без руки мастера никак, а рука мастера умножит 0 семечек о раз и получит 1 семечку, повторит процесс 2 раза и получит 2 семечки и отдаст их млекопитающему, которое их посадит и вырастет 210 семечек.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #71 Daniel » 31 дек 2018, 20:46

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Противоречие в том, что откуда мы узнали, что это именно семечки? Их же НОЛЬ! ИХ же не проверить! А может это были апельсины? Или яблоки?
Нет никакого противоречия, млекопитающим дан мозг и в состоянии проверить, что находятся в исключительно плотном ЭВ, из которого можно "сделать" что угодно, хотите семечки - делайте семечки, хотите планеты - создавайте планеты, с ноля. (у ноля 3 функции, ничего, порядок числа и выбор единицы счёта, Вы должны радоваться, что этот выбор у Вас есть, а не сидеть в намордниках и удивляться).
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #72 Temp » 31 дек 2018, 23:07

Daniel писал(а):Для одинаковых коров

Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению
(цвета я зачеркнул, разные объекты согласно правилам математики не суммируются, если хотите суммировать, то нужно ввести новую единицу счёта, например цветодифференциированная корова и уже их считать, но с потерей свойств, что например в физике крайне нежелательно и даже запрещено)
, Вы не можете считать коров.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #73 Daniel » 31 дек 2018, 23:27

Temp писал(а):Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению, Вы не можете считать коров.
Вы, не всё цитируете, там было сказано "с потерей части свойств", в конце концов, можете ввести погрешность счёта, в чём проблема-то., но изначально, считая коров, подразумеваются одинаковые коровы, где корова это единица счёта. Вы также можете считать объём ведра стаканами, Вы не нальёте в каждый стакан абсолютно одинаковое количество воды, но объём посчитаете с указанием погрешности. В моделях же используются идеализированные формы, круг, квадрат и т.д.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #74 Temp » 31 дек 2018, 23:44

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Одинаковых коров в природе не бывает. Даже одинаковых близнецов не бывает. Поэтому, по Вашему же утверждению, Вы не можете считать коров.
Вы, не всё цитируете, там было сказано "с потерей части свойств", в конце концов, можете ввести погрешность счёта, в чём проблема-то., но изначально, считая коров, подразумеваются одинаковые коровы, где корова это единица счёта. Вы также можете считать объём ведра стаканами, Вы не нальёте в каждый стакан абсолютно одинаковое количество воды, но объём посчитаете с указанием погрешности. В моделях же используются идеализированные формы, круг, квадрат и т.д.

Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #75 Daniel » 31 дек 2018, 23:50

Temp писал(а):Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?
Вы, сами озвучили и спрашиваете, потеряется такое свойство как цвет, что может отразиться на качестве молока например, так как чёрные коровы будут нагреваться сильнее, больше пить, меньше есть, находясь Солнцем, по сравнению с белыми. Если это свойство имеет значение, то нужно выбрать другую единицу счёта, например жирность молока в пересчёте на стадо. Математика прекрасно справляется со всем этим.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #76 Temp » 01 янв 2019, 00:00

Daniel писал(а):
Temp писал(а):Чем отличается единица белой коровы от единицы рыжей коровы? И какие части свойств потеряются при счёте коров разного цвета?
Вы, сами озвучили и спрашиваете, потеряется такое свойство как цвет, что может отразиться на качестве молока например, так как чёрные коровы будут нагреваться сильнее, больше пить, меньше есть, находясь Солнцем, по сравнению с белыми. Если это свойство имеет значение, то нужно выбрать другую единицу счёта, например жирность молока в пересчёте на стадо.

Любите Вы всё усложнять :)
---
Анекдот:
Едут два англичанина в поезде. Поезд проезжает мимо пасущегося стада коров. Один из англичанин говорит:
— Пятьдесят восемь голов в стаде…
— Как вы узнали?
— Очень просто — сосчитал количество ног и разделил на четыре…

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #77 Daniel » 01 янв 2019, 01:06

Temp писал(а):Едут два англичанина в поезде. Поезд проезжает мимо пасущегося стада коров. Один из англичанин говорит:
— Пятьдесят восемь голов в стаде…
— Как вы узнали?
— Очень просто — сосчитал количество ног и разделил на четыре…

Анекдот как раз про ветки, где нассилуют разные формулы, а проблема, что не могут отличить коров, от ног, от голов и т.д.
И вообще, не разделил, а сравнил количества, деления нет в математике.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #78 Daniel » 01 янв 2019, 16:48

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО мира
Ну, пишите тогда определение своего деления, тогда и сами поймёте о чём речь. Посмотрим, есть ли ему место в математике.
Деление это ... ?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #79 Daniel » 01 янв 2019, 17:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Daniel писал(а):Деление это ... ?

Арифметическое деление в математике - это действие, обратное умножению или обратная операция умножению. Всё. Вопросы есть?

Мне не понятно, что значит "арифметическое в математике", мы уже итак говорим об математике.
Конечно вопросы есть, особенно учитывая факт, что только что "вроде" разобрались с умножением и суммированием и операция из Вашего определения не соответствует действию, обратному умножению. Действие, обратное умножению это извлечение корня.
Из определения не ясно, ЧТО собственно делится, так как ни цифры, ни объекты во время счёта никак не разделяются (не повреждаются, не отстыковываются и т.д.).
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #80 Daniel » 01 янв 2019, 19:13

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Арифметика - это раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства.

Ну, давайте уж остановимся на чём-то одном, не подмешивая википедию и различные переводы, наука математика (в общем виде) определена, это оозначает, что есть определение, предмет исследования и правила счёта, в этом смысле, нет никакой необходимости вводить разделы, другие науки (?), расширения и прочие аль-навороты, наука математика самодостаточна в этом смысле.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):действие, обратное умножению - это деление.
До сих пор Вы не озвучили что собственно должно делиться..., но исходя из умножения, Вы бредите, мы только что определили, что 2 коровы умножить 3 раза это бинарная операция умножения, результатом которой является произведение (результат умножения), следовательно обратное действие для нахождения множимого (2 коровы) это извлечение корня.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы путаете числа с цифрами и объектами
Никто ничего не путает, число - условный символ количества объектов действительного мира (согласно определения) и никакие количества при операции счёта не разделяются.

2 коровы (множимое) умножить 3 раза (множитель) = 8 коров (произведение)
2 коровы (суммируемое) суммировать 3 раза (сумматор) = 6 коров (сумма)
Запишите обратные действия к 2 написанным операциям.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #81 Daniel » 01 янв 2019, 20:31

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Различные разделы (арифметика, алгебра, геометрия, тригонометрия, тервер, статистика, булева и т.д.).

Кажется Вы не понимаете о чём речь, Вы можете хоть ещё 500 разделов дописать, это Ваше право, но от этого не изменятся 2 операции счёта (и им обратные) в математике.
Математика - наука о количественных соотношениях и пространственных формах действительного мира. (определению тысячи лет и нет никакой необходимости его менять, так как позволяет отличить математику от нематематики, а также определяет область счёта).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):2 коровы нельзя умножить 3 раза.
Здрасьте, приехали, шампанского перепили?
Определение: Возведе́ние в сте́пень — бинарная операция, первоначально определяемая как результат многократного умножения числа на себя.
Вы противоречите определению? Скажу более, никак иначе коров и нельзя умножить, это единственный способ.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Возьмите коробок спичек. Вытащите оттуда по одной 6 спичек. А затем поделите их посередине пополам.
Вы описали НЕ математическую операцию, Вы просто испортили спички. Математика НЕ умеет БРАТЬ, ВЫТАСКИВАТЬ, ДЕЛИТЬ, РАЗЛАМЫВАТЬ, СОЗДАВАТЬ ГРУППЫ И Т.Д. Матиматика позволяет сосчитать и сравнить количества одинаковых предметов (умножение и суммирование). Ваше действие в математическом исполнении это суммирование, так как Вы ничего не произвели, спичек и коробков не стало больше (произведение равно 0).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Обратные действия бреду? Разум! (6 / 2 = 3)
Вы записали соотношения предметов, озвучьте пожалуйста, какие предметы Вы соотносили, что стоит за числом 6, 2, 3 ?

Разум не является обратным бреду, разум это тотальный бред, полное отсутствие ума.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #82 Daniel » 01 янв 2019, 21:29

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Красным - лишнее. Действительный мир - это что вообще за выражение такое?
Вот и сильно ошибаетесь, это как раз то, что относит математику к науке, отсюда и Ваши проблемы, Вы не можете отличить реальное от выдуманного. Действительный мир это не выдумка Катющика, это основа математики, так как выполняется счёт реальных объектов природы, а физика их изучает.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы путаете коров с числами. Умножать коров с числами в математике запрещено.
Никто ничего не путает, прочтите ещё раз определение математики, считаются именно коровы, реальные объекты природы при помощи условной записи.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Алё, гараж! Мы делили спички, а не умножали
Вы делили спички, математика их не делила, математически Вы "разрушили" сумму, объект счёта (объект не зависит от наблюдателей и вредителей объекта), более того, Вы назвали разрушение суммы обратным умножению, т.е. сбредили, так как никакого произведения изначально не было, сосредоточьтесь. Чтобы считать обратное, нужно для начала иметь объект счёта - произведение спичек.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СПИЧКИ.
Вопрос стоял: "Вы записали соотношения предметов, озвучьте пожалуйста, какие предметы Вы соотносили,что стоит за числом 6, 2, 3 ?"
6 это ...
2 это ...
3 это ...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #83 Temp » 02 янв 2019, 06:01

Daniel писал(а):Из определения не ясно, ЧТО собственно делится, так как ни цифры, ни объекты во время счёта никак не разделяются (не повреждаются, не отстыковываются и т.д.).

А при суммировании и умножении они разве пристыковываются или увеличиваются в размерах и т.д.? Как же Вы эти действия производите, если ни цифры, ни объекты во время счёта никак не меняются?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #84 Daniel » 02 янв 2019, 18:49

Temp писал(а):А при суммировании и умножении они разве пристыковываются или увеличиваются в размерах и т.д.? Как же Вы эти действия производите, если ни цифры, ни объекты во время счёта никак не меняются?
Это я так жаргонно написал, чел не вдуплял. Умножение соответствует производству новых, одинаковых предметов, таки да, увеличивается их количество, при суммировании количества предметов не меняются (отсутствует производство). Или иначе, умножение это производство, а суммирование - счёт произведённого.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #85 Anrie01 » 11 янв 2019, 16:00

Daniel писал(а):Синус и косинус можно использовать, но это не имеет отношения к математике, если хотите использовать функции согласно правилам и определению математики - отрицательных и положительных чисел не должно быть. синус можно нарисовать и без минусов. Как вычисляют корни или логарифмы есть в любом учебнике. я не знаю. как Вам удобней для конкретного языка программирования, обычно эти алгоритмы включены в сам язык.
И ещё раз: ЗНАКИ + И - НЕ ОБОЗНАЧАЮТ НАПРАВЛЕНИЙ ЭТО ЗНАКИ СУММИРОВАНИЯ.

Если вы предложите алгоритм расчетов без знаков плюс и минус, то мы его протестируем.
Синус 270 градусов это отрицательное число. Как можно его нарисовать? Как его вычислить изначально?
Дело не в языке программирования, дело в том, что мы пользуемся этим повсеместно, на работе например я использую вычисления, а вы пытаетесь это все время разрушить, запретить и тд. Для чего?
Вот соответствующая тема вами создана, давайте в ней разберем алгоритмы действий, что и как происходит при той или иной операции с числами.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #86 Daniel » 11 янв 2019, 16:42

Anrie01 писал(а):
Daniel писал(а):Синус и косинус можно использовать, но это не имеет отношения к математике, если хотите использовать функции согласно правилам и определению математики - отрицательных и положительных чисел не должно быть. синус можно нарисовать и без минусов. Как вычисляют корни или логарифмы есть в любом учебнике. я не знаю. как Вам удобней для конкретного языка программирования, обычно эти алгоритмы включены в сам язык.
И ещё раз: ЗНАКИ + И - НЕ ОБОЗНАЧАЮТ НАПРАВЛЕНИЙ ЭТО ЗНАКИ СУММИРОВАНИЯ.

Если вы предложите алгоритм расчетов без знаков плюс и минус, то мы его протестируем.
Синус 270 градусов это отрицательное число. Как можно его нарисовать? Как его вычислить изначально?
Дело не в языке программирования, дело в том, что мы пользуемся этим повсеместно, на работе например я использую вычисления, а вы пытаетесь это все время разрушить, запретить и тд. Для чего?
Вот соответствующая тема вами создана, давайте в ней разберем алгоритмы действий, что и как происходит при той или иной операции с числами.

В смысле без плюса и минуса, знаки нужны, но к направлению они не имеют отношения, не могу понять, в чём трудности осмыслить, что взаимодействие и направление движения это разные вещи, хрюматики их склеили в одно и получили проблему уже в физике...
Я вижу 2 подхода решения проблемы, 1 - работаем строго, железобетонно в рамках математии. 2 - используем абстракции (математикоподобные методы счёта) по примеру расчётов из теории цепей, только не переносим свойства виртуальных объектов на природные, помните Л-преобразования. переход на комплексную плоскость и т.д.
Синусоиду, круг, орбиту ... Вы можете в "натуральной" области отобразить, без плюсов и минусов?

Я только ЗА, чтобы разобраться, а не ругаться, но поражён невдупляемостью некоторых млекопитающих.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Сумма или произведение

Сообщение #87 Anrie01 » 12 янв 2019, 09:45

Daniel писал(а):1. В смысле без плюса и минуса, знаки нужны, но к направлению они не имеют отношения, не могу понять, в чём трудности осмыслить, что взаимодействие и направление движения это разные вещи, хрюматики их склеили в одно и получили проблему уже в физике...
2. Я вижу 2 подхода решения проблемы, 1 - работаем строго, железобетонно в рамках математии. 2 - используем абстракции (математикоподобные методы счёта) по примеру расчётов из теории цепей, только не переносим свойства виртуальных объектов на природные, помните Л-преобразования. переход на комплексную плоскость и т.д.
3. Синусоиду, круг, орбиту ... Вы можете в "натуральной" области отобразить, без плюсов и минусов?

4. Я только ЗА, чтобы разобраться, а не ругаться, но поражён невдупляемостью некоторых млекопитающих.


1. Как не имеют? В моем понимании, в виртуальной модели, пространство представлено 3я осями. В упрощенной модели (для понимания)
находятся только 2 обьекта. У каждого есть координаты размещения. Пусть они будут принципиально положительными числами (Хотя в чем проблема у вас, я так и не понял пока). Между ними взаимодействие, и по мимо числового значения, оно имеет направление действия. Например отталкиваемся, или притягиваемся. Хорошо - не притягиваемся, а из области с большей плотностью вытесняемся в область с меньшей плотностью, но направление при этом придется задавать проекциями на эти 3и оси, и без знаков + и - тут не обойтись.

2. Ответил выше. Но можно и вашим методом.

3. Я не знаю как вы будете изображать орбиту, круг, линию. Все начинается с того, как у вас представлено само пространство, в котором ваша орбита. В первом ответе нужны + и -. Но можем и ваш случай рассмотреть.
Я поставил первую точку нашей окружности (или просто прямой линии). Следующая точка где от нее располагается? и как ее вычислить?

4. Но вы не разбираетесь, потому что могли бы изначально описать алгоритмы работы калькулятора, и все встало бы на свои места без споров. Но это не сделано.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #88 Daniel » 12 янв 2019, 17:39

Anrie01 писал(а):1. Как не имеют? В моем понимании, в виртуальной модели, пространство представлено 3я осями. В упрощенной модели (для понимания)
находятся только 2 обьекта. У каждого есть координаты размещения. Пусть они будут принципиально положительными числами (Хотя в чем проблема у вас, я так и не понял пока). Между ними взаимодействие, и по мимо числового значения, оно имеет направление действия. Например отталкиваемся, или притягиваемся. Хорошо - не притягиваемся, а из области с большей плотностью вытесняемся в область с меньшей плотностью, но направление при этом придется задавать проекциями на эти 3и оси, и без знаков + и - тут не обойтись.

3. Я поставил первую точку нашей окружности (или просто прямой линии). Следующая точка где от нее располагается? и как ее вычислить?

4. Но вы не разбираетесь, потому что могли бы изначально описать алгоритмы работы калькулятора, и все встало бы на свои места без споров. Но это не сделано.


1. Во первых, кто мешает работать в области "положительных", на самом деле - просто чисел в рамках математики и задавать любые координаты?http://yotx.ru/#!1/3_h/tbBwcH%401sHBwcH%400YM4X9t/2h/6%40DgYH/r4ODgYN%40IIfyv7e/tH%40yTaNiNnVPG4%40kW43Hr8mJ3f2sfAw==
Во вторых, можете использовать математикоподобные, стадомодобреннообщепринятые записи, но не переносите свойства таких объектов на природу... если авто тормозит, то нет у авто никакого отрицательного ускорения и т.д., это самое обычное ускорение (замедление), из-за которого меняется скорость авто.

3. Вариантов много, но если Вы поставили точку в центре шара, то где там минусы то нужны? Там будет любой размер и форма и никаких минусов. Нужно поставить точку на прямой? Поставьте точку 1000 на прямой и считайте отклонения от неё (я понимаю, что следующий вопрос будет "а если график уедет за эту 1000", - нужно изначально выбирать область счёта, хотя, опять же, даже если Вы будете с минусами считать, то прирост расстояния не будет никогда отрицательным.

4. В смысле алгоритм калькулятора, Вам интересно как делается счёт "на уровне железа"? На уровне железа он делается согласно правилам математики (да, да тем самым правилам, о которых Степаныч говорит), там есть устройства сумматоры и есть умножители, никаких других - естественно нет. Естественно, результат любых операций выводится как сумма (итоговый счёт), но с понятием суммы и произведения у машин всё нормально (и даже у млекопитающих, сделавших эти машины), не понимаю, почему у "разумных" с этим проблемы.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Сумма или произведение

Сообщение #89 ЕВГЕНИЙ » 12 янв 2019, 21:09

Daniel писал(а):. В смысле алгоритм калькулятора, Вам интересно как делается счёт "на уровне железа"? На уровне железа он делается согласно правилам математики (да, да тем самым правилам, о которых Степаныч говорит), там есть устройства сумматоры и есть умножители, никаких других - естественно нет.


"На уровне железа", "счёт" происходи путём переключения триггеров, под действием цепочки импульсов, приблизительно прямоугольной формы. Машине по барабану как Вы это обзовёте. Сумматор, у Вас в башке, вот суммирует он к сожалению не числа, а всякую дурь.

Daniel писал(а): у машин всё нормально (и даже у млекопитающих, сделавших эти машины),

А ну осчастливьте, расскажите нам, что Вы путного сделали, кроме как нагадили, практически, на каждой странице этого и других форумов.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #90 Daniel » 12 янв 2019, 22:25

ЕВГЕНИЙ писал(а):Машине по барабану как Вы это обзовёте....нагадили

Нагадили, это Вам в мозг, попутно его отимев. В том и дело, что не имеет значение как млекопитающее назовёт операцию счёта, но железяка это будет делать только так, как это возможно в природе (действительном мире), а следовательно и в математике.
В роли сумматора выступает счётчик, по завершении операции счёта (суммирование), счётчик выдаёт результат (сумму) ввиде цифрового слова (сигнал). Алгоритмы такие же, как и при обычном счёте, либо суммируются импульсы (2+2+2+...+п) либо выполняется сокращённая операция суммирования (2С3), результат счётчика увеличивается в 3 раза. Умножение, возведение в степень реализуется разложением множителя (показателя степени, логарифма, потенциатора) на единицы, где промежуточный результат поочерёдно умножается и фиксируется сумматором. (на старых калькуляторах это хорошо видно по задержке при умножении).

ЕВГЕНИЙ писал(а):что Вы путного сделали
А я и не обещал Вам что-либо путное, даже не могу представить что будет, если этим ...
https://www.youtube.com/watch?v=aEcTjQMf-fQ
https://www.youtube.com/watch?v=7NAaZegBmrU
https://www.youtube.com/watch?v=EQ2rhZ-3ZTo
https://www.youtube.com/watch?v=voHUkDjfXB0
выдать ТС, способные к полётам хоть даже к ближайшим системам, их ведь придётся принудительно сбивать, а это преступление по галактическим законам.
Даже, иногда думаю, что это и хорошо, что вам всё подменили, как ещё защититься от метастазирования.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация