Сумма или произведение

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #61 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 01:23

Daniel писал(а):2 коровы умножить 3 раза

Простите, не понял. В смысле тогда не понял. А теперь понял. :)

Daniel писал(а):результатом умножения коров будет произведение = 8 коровам.

Ну хорошо... (хотя нет, как выяснилось позже - плохо! Результатом умножения есть сумма, а возведения в степень - произведение :D )

Daniel писал(а):То, что у Вас в скобках это не умножение, результат суммирования в
математике называется суммой.

Ой, какая прелесть! Давайте уточним определения...
Умножением называется многократное суммирование числа само на себя: 2X3=2+2+2=6
Возведением в степень называется многократное умножение числа само на себя: 2^3=2X2X2=8
Суммированием называется однократное суммирование разных чисел: 2+3=(1+1)+(1+1+1)=5
Результатом умножения является произведение (вру, ибо как позже выяснилось - это сумма исходя из определения о суммировании! :shock: Хоть и многократном. Давайте будем логично последовательны и честны до конца!!!)
Результатом суммирования является сумма
Вот собственно и всё. В самой обычной науке математике нет результата возведения в степень. Ибо возведение в степень - это результат многократного умножения числа самого на себя.
(Как выяснилось позже, результатом возведения в степень является произведение)

► Show Spoiler


Daniel писал(а):результатом любого умножения является произведение, в данной задаче, 8 коров это произведение.

Поздравляю с победой! :) Вы меня убедили!!! :ugeek: (Хотя как выяснилось позже - не совсем. Ибо результатом многократного умножения или возведения в степень является произведение, а результатом просто умножения является сумма, ибо это есть многократное суммирование!)

Daniel писал(а):Возведение в степень это не результат, а действие или согласно определения - бинарная операция умножения

числа САМОГО НА СЕБЯ. Договаривайте! Ну хорошо. Согласен. Пусть будет действие. Хотя в определении есть слово РЕЗУЛЬТАТ! ;)


Daniel писал(а): результатом умножения является произведение, его же, также называют степенью

СТОП! Опять-же, согласно определениям:
Умножением называется многократное суммирование числа само на себя: 2X3=2+2+2=6 Что же отсюда следует? То, что результатом умножения есть СУММА? :shock: Ибо исходит она от суммирования, но суммирования МНОГОКРАТНОГО! :idea:
Возведением в степень называется многократное умножение числа само на себя: 2^3=2X2X2=8 Что же отсюда следует? То, что результатом возведения в степень есть ПРОИЗВЕДЕНИЕ :!:
НО!!! Умножение - это не возведение в степень. Хотя в ОБЩЕМ можно сказать и так. Ибо есть РАЗНЫЕ операции умножения:
1) умножение однократное - это многократное суммирование числа самого на себя
2) умножение многократное - это и есть возведение в степень

ПРЕКРАСНО!!!

А теперь вопрос: И ЧТО? Что же из всего этого следует :?: ТЧК ТЧК ТЧК


Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #62 Daniel » 31 дек 2018, 01:45

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Ой, какая прелесть! Давайте уточним определения...
Умножением называется многократное суммирование числа само на себя: 2X3=2+2+2=6
Возведением в степень называется многократное умножение числа само на себя: 2^3=2X2X2=8

Cобственно Вы сами написали эту дурь, придётся выбрать одно из двух или нарушаемс 1 закон логики.
Для информации: умножением называется умножение, а суммированием - суммирование, не нужно подменять !!!
И такой маааленький вопросик (чтоб Вы сами дошли): 2 коровы умножить 0 раз это многократное умножение? :mrgreen:
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #63 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 02:07

А следует вот что:
То, что в арифметике все прямые восходящие операции счёта происходят только из СУММ! Ибо:

1) Всё начинается от однократного суммирования: (1+1)=[2]+(1+1+1)=[3]=2+3=5 (суммирование единичек)
2) Продолжается многократным суммированием: и названо оно умножением: 2+2+2= 2X3=6 (суммирование двоек, взятых три раза)
3) Продолжается многократным умножением и названо возведением в степень: 2X2X2=2^3=8 (умножение двоек, взятых 3 раза)
4) Продолжается многократным возведением в степень и так далее по возрастающей: 2^2^2=2^^3=16 (2^2=4^2=4X4=4+4+4+4=16)

То, что Рыбников обзывает суммой и пишет знак E, то он врёт! Ибо в математике это называется суммой всех натуральных чисел = 1+2+3+N
По аналогии есть и знак П - произведение всех натуральных чисел = 1X2X3XN и оно же имеет значок ! (факториал)
Степенью всех натуральных чисел по порядку по аналогии служит запись С *(степень) = 1^2^3^N и так далее... (1^^2^^3^^N)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #64 Daniel » 31 дек 2018, 02:20

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):происходят только из СУММ! Ибо:...

Ибо, пишите небылицы в лицах. Не было вопроса ИЗ ЧЕГО и КАК можно разложить. Вопрос стоял: математическое действие и результат этого действия, сосредоточьтесь и не пишите не по теме, также договорились, что рассуждения ведутся в рамках математики, определения математики и правил математики. Арифметики, алгебры и прочие Аль Хрю Гебры обсудим потом.
2 коровы умножить 0 раз это многократное умножение?
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #65 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 02:29

Daniel писал(а):Собственно Вы сами написали эту дурь, придётся выбрать одно из двух или нарушаемс 1 закон логики.

1 Закон логики не нарушаем и это не дурь:
1) Мы произвели операцию многократного суммирования и 1 словом обозвали её умножением. Запомнили? Пока понятно? Пока всё норм?
2) Далее, мы уже знаем, что такое умножение. И по аналогии произвели многократную операцию умножения, обозвав её степенью.
То есть: всё чётко, ясно, с расстановкой и согласно формальной логике!!! Ошибок нет! Мы по логической цепочки из ранее определённых понятий оперируем в дальнейшем уже определившимися понятиями и двигаемся соответственно ДАЛЬШЕ...

Daniel писал(а):Для информации: умножением называется умножение, а суммированием - суммирование, не нужно подменять !!!

Тавтология - это нарушение логики. Вы применили в определении тавтологию = нарушили логику. Матчасть логики перечитайте... Определение не должно содержать понятий вещей в себе, то есть: масло - это масло, сыр - это сыр, умножение - это умножение... тощо.

Daniel писал(а):И такой маааленький вопросик (чтоб Вы сами дошли): 2 коровы умножить 0 раз это многократное умножение? :mrgreen:

Ой, какая прелесть! :) О НУЛЕ давайте вообще будем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ и ОСОБЫЙ разговор, ладно? Что такое вообще число НУЛЬ? Какое РЕАЛЬНОЕ значение это число может обозначать? Нужно сначала с этим определиться, прежде чем проводить с НУЛЁМ подчёркиваю, ЛЮБЫЕ математические операции!!! Вот где-где, но с нулём в математике полные косяки получаются и не случайно ;)
Ноль - это вообще отдельная и особая тема для разговора... :) Когда-то давно на этом форуме я об этом писал где-то в какой-то теме...)))

Вот например: одно яблоко или два яблока - это понятно. А что такое ноль яблок? :shock: Отсутствие яблок? Тогда зачем мы говорим КОНКРЕТНО о яблоках? Ведь это может быть отсутствие ЧЕГО УГОДНО: ноль яблок = ноль груш = ноль мандарин... Этот ноль уже противоречит формальной логики математики, если с ним начать производить любые математические операции. Ведь один мандарин не равен одному апельсину, верно? Это уже нарушение первого закона логики. А ноль мандарин равен нулю апельсинам. Пожалуйста! В математике нельзя к огурцам прибавлять помидоры, а к коровам быков. С нулём же этот фокус можно провернуть - это порождает нулевые парадоксы. Погуглите, я на ютубе как-то выкладывал где-то в комменте объяснение одного математического фокуса одного уравнения, где там фигурирует деление на ноль...)))
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 159

Re: Сумма или произведение

Сообщение #66 ɾeннадий。⊂ » 31 дек 2018, 02:40

Коровы ? .... :D Я поражаюсь просто Смотрите :
Мы видим, чем два яблока «похожи» на два дома и чем они отличаются от трех яблок — следовательно, мы способны созерцать числа как таковые. Это относится только к малым числам — понятия больших чисел связываются с переживаниями малых посредством операций счета, осуществляемых по законам......
Даниэл, Рыбников это священная тупая корова, Вы в курсе ? Куда Вы лезете ? Какая математика ? Идите работать ! Бигом ! :)
От су..а дурак...ой дурак....
Вот он : :)
https://youtu.be/NaQzEt7rid4
Последний раз редактировалось ɾeннадий。⊂ 31 дек 2018, 02:54, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #67 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 02:44

Daniel писал(а):2 коровы умножить 0 раз это многократное умножение?

На НОЛЬ я пока отказываюсь что-то умножать, делить, суммировать и так далее. И уж тем более, указывать что же это такое получится. До тех пор, пока не устраним все нулевые парадоксы... ;) Для этого можете даже создать отдельную тему! По логике вещей без разницы, сколько раз чего мы умножаем. Всё это должно также являться многократным умножением, как и являлось им раньше. Но с нулём такая фишка не проходит! С нулём вообще ничего не проходит... :cry: :?
ɾeннадий。⊂ писал(а):Мы видим, чем два яблока «похожи» на два дома и чем они отличаются от трех яблок — следовательно, мы способны созерцать числа как таковые.

Они похожи и отличаются своим КОЛИЧЕСТВОМ. Следовательно, числа мы способны СРАВНИВАТЬ. А не созерцать (поправочка) :)
ɾeннадий。⊂ писал(а):Это относится только к малым числам

Видите ли, на нашей планете (а может даже в нашем метрополисе? :D ) есть несколько гениев, которые вам быстрее калькулятора (пока вы будете туда вводить) перемножат десятизначные числа. Снова поправочка: это относится ИМЕННО к тем числам, которые СУБЪЕКТ в силах УСВОИТЬ ;)
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 31 дек 2018, 02:55, всего редактировалось 1 раз.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #68 Daniel » 31 дек 2018, 02:57

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):О НУЛЕ давайте вообще будем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ и ОСОБЫЙ разговор
Ах, нет уж, не пройдут шарлатанские штучки, давайте и с ноликом и с единичкой..., а то уже обсуждался вопрос с напёрсточниками, у них 10 атомов это газ, а один атом - дурочку включают.
2 коровы умножить 0 раз, это многократное умножение?
2 коровы умножить 1 раз, это многократное умножение?

И заодно такой вопрос: чем отличаются действия?
1) 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.
2) 2 коровы в степени 3 = 8 коров.
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 159

Re: Сумма или произведение

Сообщение #69 ɾeннадий。⊂ » 31 дек 2018, 03:00

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А не созерцать (поправочка)
Та я знаю, что народ тут смелый.........тс не взирает на авторитеты......хотя сам грешит ну, например:...явь , славь, правь....да-да....а ещё левь, задь, передь :)
:(
https://youtu.be/PmKe5NDVtLo?list=PLwOy7qKw78ryygvtq4owElwfY4ezPMGye&t=1076

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #70 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 03:21

Daniel писал(а):Ах, нет уж, не пройдут шарлатанские штучки, давайте и с ноликом и с единичкой

Так я об этом же и говорю! Чтобы эти штучки не прошли! ;) Ведь с ноликом не так всё просто!
Daniel писал(а):2 коровы умножить 0 раз, это многократное умножение?

Нет.
Daniel писал(а):2 коровы умножить 1 раз, это многократное умножение?

Нет.

Ибо что такое многократное? Это то, что больше одного. То есть как минимум два и более раза. Следовательно, 1 и 0 не подходят.
Daniel писал(а):И заодно такой вопрос: чем отличаются действия?
1) 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.
2) 2 коровы в степени 3 = 8 коров.

По сути(!), ничем. -- Ой, какая прелесть! :D
Off Topic
ɾeннадий。⊂ писал(а):хотя сам грешит ну, например:...явь , славь, правь....

Ну скажите пожалуйста, в чём же тут грех то?
1) Умножить = Умно Жить
2) Культура = Культ Ура
3) Радуга = Ра Дуга (световая дуга)
4) Спасибо = Спаси Бо(г)
Знаете, как бабушки И ПОНЫНЕ благодарят? А так и благодарят! Дай Бог тебе здоровячка... Когда я у них молочко покупаю на базарчике...))
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #71 Daniel » 31 дек 2018, 03:36

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Ведь с ноликом не так всё просто!
С ноликом всё просто, если головушка не кружится.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Нет. Нет.
Как же так, Вы же столько пены выпустили про многократное умножение, а тут нет, Вам даже подсказка "бинарная операция" не помогла сосредоточиться...

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):По сути(!), ничем. -- Ой, какая прелесть!
Ну, об этом и речь, умножение, отличающееся формой записи и в случае степени - лишними, ненужными словами. Поскольку выяснили, что вкрутка "многократный" не несёт никакого смысла, то терь можно и к ноликам перейти, суммирование, как самое сложное и необъяснимое, на завтрак можно оставить.
2 коровы умножить 0 раз = ? (без лирики, чему равно произведение коров?)
Последний раз редактировалось Daniel 31 дек 2018, 03:44, всего редактировалось 2 раза.
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 159

Re: Сумма или произведение

Сообщение #72 ɾeннадий。⊂ » 31 дек 2018, 03:38

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Ну скажите пожалуйста, в чём же тут грех то?
Это фигура речи. Слабоумие писателей не грех конечно...наверно :) Это скомунижжено (задь, передь) :) "Обвертка от конфеты",
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #73 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 04:02

Daniel писал(а):С ноликом всё просто, если головушка не кружится.

Ну тогда вас не составит труда растолковать его простоту? ;)
Daniel писал(а): а тут нет

А сосредоточьтесь ка вы сами и выпустите пену о том, что такое МНОГОКРАТНЫЙ, дав СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ определение и СООТВЕТСТВЕННО ЛОГИЧНО его увязав, тогда и вопроса у вас ГЛУПОГО не возникнет. Зачем спрашивали? ;)
Daniel писал(а):умножение, отличающееся формой записи и в случае степени - лишними, ненужными словами.

Неужели? Тогда уж будьте честны и последовательны до конца! Договаривайте. И о том, что и слово "умножение" - это тоже лишнее и ненужное слово, ибо получено оно суммированием, да и плевать, что многократным :lol:
Daniel писал(а):Поскольку выяснили, что вкрутка "многократный" не несёт никакого смысла

Да, ладно? Тут - помню, там - не помню? :lol: И в умножении оно тоже смысла не несёт? Которое от МНОГОКРАТНОГО суммирования получено было? Так же как и возведение в степень было получено от многократного умножения? ;)
Нет, не выяснили мы это, не выяснили. Слово "многократный" в себе несёт тот смысл, что это значение больше единицы: от двух и более.
Daniel писал(а):терь можно и к ноликам перейти

Нет, нельзя... :( Вы отказываетесь нолик определять --> ставите телегу впереди лошади, поэтому нельзя...
Daniel писал(а):2 коровы умножить 0 раз = ? (без лирики, чему равно произведение коров?)

Чего вы от меня хотите? Чтобы я вам ответил, что это равно ЕДИНИЦЕ? И поэтому сделал Рыбниковский вывод о том, что НОЛИК является новой ЕДИНИЦЕЙ счёта? ;) :lol: :lol: :lol:
Ну вот сами подумайте... было число два. Или три. Или четыре. Мы все эти числа умножили НОЛЬ раз. Откуда во всех этих случаях появится... ЕДИНИЦА? :shock: Взяться то ей откуда? Рыбников из нолика делает единицу? Причём из ЛЮБОГО числа?!? Из шорт брюки? Из аннигиляции Вселенную? :mrgreen: :lol:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 251
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #74 Temp » 31 дек 2018, 04:09

Daniel писал(а):И заодно такой вопрос: чем отличаются действия?
1) 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.
2) 2 коровы в степени 3 = 8 коров.

Позвольте поинтересоваться, что это за непонятная постановка задачи "2 коровы умножить 3 раза"?
Коровы - это ж не числа.
Корректней будет: 3 группы коров по 2 коровы в каждой. Сколько всего коров?

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 159

Re: Сумма или произведение

Сообщение #75 ɾeннадий。⊂ » 31 дек 2018, 04:15

Temp писал(а):
Daniel писал(а):И заодно такой вопрос: чем отличаются действия?
1) 2 коровы умножить 3 раза = 8 коров.
2) 2 коровы в степени 3 = 8 коров.

Позвольте поинтересоваться, что это за непонятная постановка задачи "2 коровы умножить 3 раза"?
Коровы - это ж не числа.
Корректней будет: 3 группы коров по 2 коровы в каждой. Сколько всего коров?
А это идеологическая поэзия :) Как бы протест против математики :)
синь соколиная высь
здесь под покровом небес
мы родились

русская типа группа Ассept извините ..Асса...тьфу - Алиса. :D
https://youtu.be/pgboXOcZgIs

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 159

Re: Сумма или произведение

Сообщение #76 ɾeннадий。⊂ » 31 дек 2018, 04:28

Вобщем тяжело...ну, жало выпускать...или я наступлю или Русфермер ...прямо на хобот тс ...сочувствую :)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 251
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #77 Temp » 31 дек 2018, 04:31

Daniel писал(а):2 коровы умножить 3 раза

2 коровы умно жить 3 раза.
Без быков коровы умно жить не смогут. Даже если их умно жать по 100 раз за день :D
Последний раз редактировалось Temp 31 дек 2018, 04:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #78 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 04:32

► Show Spoiler

Temp писал(а): Без быков коровы умно жить не смогут. Даже если их умно жать по 100 раз за день :D

Да уж, доить коров - это не семечки щелкать!
https://www.youtube.com/watch?v=sHq8kEEbDn0
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 31 дек 2018, 04:36, всего редактировалось 1 раз.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #79 Daniel » 31 дек 2018, 04:34

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):И в умножении оно тоже смысла не несёт? Которое от МНОГОКРАТНОГО суммирования получено было?
Уже подумал, что въезд свершился, ан нет, перфокарта ещё прокручивается. Ещё раз, в математике есть 2 принципиально разных действия, суммирование и умножение, вроде разобрались, что возведение в степень (потенциирование, логарифмирование и т.д.) это действия, первоначально определяемое как умножение, выяснили, что запись бинарна и многократность не несёт смысловой нагрузки, так как умножать можно от 0 до безконечности, выяснили, что результатом любого умножения является произведение..., поэтому оставьте суммирование в покое, это другая операция.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):было число два. Или три. Или четыре. Мы все эти числа умножили НОЛЬ раз
Ещё раз, были не числа, а коровы, сосредоточтесь...
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #80 Daniel » 31 дек 2018, 04:37

Temp писал(а):2 коровы умно жить 3 раза. Без быков ...
Мы разбираем математическую часть, а не биологическую. Коров можно и клонировать, мат. запись от этого не изменится.

Вы бы лучше вместо методов размножения, бы лучше сконцентрировались на том, что показывает формула (в контексте сказанного), которую Вы нассилуете в разных ветках.
Последний раз редактировалось Daniel 31 дек 2018, 05:08, всего редактировалось 2 раза.
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 16
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #81 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 дек 2018, 04:43

Daniel писал(а):Ещё раз, были не числа, а коровы, сосредоточтесь...

Пошли вы знаете куда со своими КОРОВАМИ? В коровью лепёху! Мягкую, жидкую, тёплую и свежую. Вот там можете сосредотаааааачиваться - сколько влезет! Прежде чем приглашать кого-то в гости на въезд, сначала попытайтесь въехать сами! Узнаете - каково это! ;)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #82 Daniel » 31 дек 2018, 05:03

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):въехать
Ну, вот Вы и умножили себя 0 раз. Правда, пока не знаю, что за новая единица получилась, бум посмотреть...
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #83 Daniel » 31 дек 2018, 05:11

Temp писал(а):Позвольте поинтересоваться, что это за непонятная постановка задачи "2 коровы умножить 3 раза"?
Коровы - это ж не числа. Корректней будет: 3 группы коров по 2 коровы в каждой. Сколько всего коров?

По Вашему 2 коровы возвести в степень 3 (умножить 3 раза) не корректно, шутите 23 = 8 коров.
А 2 группы коров по 3 это не умножение.
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 251
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #84 Temp » 31 дек 2018, 06:02

Daniel писал(а):А 2 группы коров по 3 это не умножение.

А что это?
Суммирование коров - это суммирование единиц (корова ведь - это 1 шт. )
1+1+1… =
2+3 - это уже не суммирование единиц, а суммирование групп единиц, т.е.
(1+1)+(1+1+1)=
Умножение - это краткая запись суммирования одинаковых групп единиц, т.е.
(1+1+1)+(1+1+1)=2х3
2 группы коров (каждая группа в записи заключена в скобки для понимания) по 3 коровы в группе.
А вот по вашей математике вообще не понятно как считать.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #85 Daniel » 31 дек 2018, 06:12

Temp писал(а):
Daniel писал(а):А 2 группы коров по 3 это не умножение.

А что это?
Суммирование коров - это суммирование единиц (корова ведь - это 1 шт. )
1+1+1… =
2+3 - это уже не суммирование единиц, а суммирование групп единиц, т.е.
(1+1)+(1+1+1)=
Умножение - это краткая запись суммирования одинаковых групп единиц, т.е.
(1+1+1)+(1+1+1)=2х3
2 группы коров (каждая группа в записи заключена в скобки для понимания) по 3 коровы в группе.
А вот по вашей математике вообще не понятно как считать.

Зачем Вы подмену действий и подмену на некие группы делаете?
2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.
Суммировать 3 коровы = 1+1+1 = 3 коровы, сумма коров = 3 коровы.
Суммировать 2 и 3 коровы = 2+3 = 5 коров, сумма коров = 5 коров.
Дятлам, уже устал повторять, что существует ТОЛЬКО ОДНА МАТЕМАТИКА.
Также, уже разъяснено, что произведение это результат умножения, а сумма - результат суммирования.
Других операций, кроме обратных суммированию и умножению в математике нет.
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 251
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #86 Temp » 31 дек 2018, 06:58

Daniel писал(а):Суммировать 3 коровы = 1+1+1 = 3 коровы, сумма коров = 3 коровы.
Суммировать 2 и 3 коровы = 2+3 = 5 коров, сумма коров = 5 коров.

С этим понятно.
---
А вот попробуйте объяснить смысл этого:
"2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.".
Вот это как? Имеем две коровы. Что значит их суммировать 3 раза? 3 раза посчитать 2 коровы, которые имеются в наличии? Но это 2 коровы, их численность не изменится. Откуда берутся остальные 4 коровы?
---
Разве не видите, что записи идентичны
2+3 = 5 коров
2+2+2 = 6 коров?
Почему в первом случае Вы суммируете 2 и 3 (например, 2 белых и 3 чёрных) коров, а во втором суммируете 2 коровы 3 раза?
Ведь вторая запись тоже означает суммирование 2 и 2 и 2 (например, 2 белых, 2 чёрных и 2 рыжих) коров, получаем сумму 6 коров.

Аватара пользователя
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 87

Re: Сумма или произведение

Сообщение #87 Бульбаш » 31 дек 2018, 07:23

1+1=2 и так 3раза. , а не 2+2+2=6.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #88 Daniel » 31 дек 2018, 08:28

Temp писал(а):А вот попробуйте объяснить смысл этого:
"2 коровы суммировать 3 раза = 2+2+2 = 6 коров, сумма коров = 6 коров.".
Вот это как? Имеем две коровы. Что значит их суммировать 3 раза? 3 раза посчитать 2 коровы, которые имеются в наличии? Но это 2 коровы, их численность не изменится. Откуда берутся остальные 4 коровы?
Суммировать 2 коровы 3 раза значит найти сумму 2 коровы + 2 коровы + 2 коровы = 6 коров. Это означает, что коров в 3 раза больше (было или будет или уже есть - не имеет значения, Вы проводите счёт коров согласно задания).
Temp писал(а):Разве не видите, что записи идентичны
2+3 = 5 коров
2+2+2 = 6 коров?
Почему в первом случае Вы суммируете 2 и 3 (например, 2 белых и 3 чёрных) коров, а во втором суммируете 2 коровы 3 раза?
Ведь вторая запись тоже означает суммирование 2 и 2 и 2 (например, 2 белых, 2 чёрных и 2 рыжих) коров, получаем сумму 6 коров.
Во втором случае просто записываем кратко, так как суммируются по 2 коровы сразу. (цвета я зачеркнул, разные объекты согласно правилам математики не суммируются, если хотите суммировать, то нужно ввести новую единицу счёта, например цветодифференциированная корова и уже их считать, но с потерей свойств, что например в физике крайне нежелательно и даже запрещено).
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 155
Откуда: Земля

Re: Сумма или произведение

Сообщение #89 Daniel » 31 дек 2018, 08:30

Бульбаш писал(а):1+1=2 и так 3раза. , а не 2+2+2=6.
При суммировании - не имеет значения, можете парами суммировать и не париться, а можете десятками, можете переставлять местами (что недопустимо при умножении).
Мате́рия (вещество), природное ЭВ-materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерождающая элементарная электрочастица-Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 251
Настоящее имя: Сергей

Re: Сумма или произведение

Сообщение #90 Temp » 31 дек 2018, 09:02

Daniel писал(а):

На картинке 2 коровы. Просуммируйте 2 коровы 3 раза так, чтобы получились 6 коров.
Можете попробовать умножить эти 2 коровы или возвести их в степень.
Изображение


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация