СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #1 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 дек 2018, 17:37

В чём смысл жизни? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала разобраться в самом понятии, тогда уже и станет ясна сама корректность (логичная корректность) постановки данного вопроса. Например, если у радуги много цветов, то опрос: какого цвета радуга? (в единственном числе) будет уже грамотно и логично некорректен. Также и здесь: ведь если смыслов у жизни окажется множество, причём ещё и субъективных, то пора бы уже философам формулировать свои вопросы грамотно: по логике!

Итак, в первую очередь разбираемся с понятиями вопроса: СМЫСЛ и ЖИЗНЬ.
Жизнь - это особая форма материи, обладающая рядом характерных свойств. Таких, как:
1. Самостоятельное движение за счёт ТОЛЬКО внутренней энергии так наз. "живого существа" - объекта жизни.
2. Функция репликации (способность к саморазмножению)
3. Функции чувств, нервов и разума.
Смысл - это ключевая особенность такой функции ЖИЗНИ (а точнее конкретного её объекта: живого существа) как РАЗУМ. Она (то есть эта особенность) выражается в осмыслении всего происходящего внутри и вокруг данного конкретного рассматриваемого живого существа. Осмыслять - значит иметь способность логично, рационально и образно анализировать, обсчитывать и учитывать как собственные внутренние реакции так и внешние объективные процессы в реальной природе. Делая из всего этого хоть и субъективные, но вполне себе осмысленные выводы. Эти выводы, например, могут как содержать в себе логику, так и не содержать, поэтому уровни, а также характеристики самого РАЗУМА и его СМЫСЛА соответственно могут быть РАЗНЫМИ.

Отсюда следует, что смысл жизни может быть только у осмысленных живых существ. То есть у существ, обладающих толикой разума. Например, функция репликации или самовоспроизводства в первую очередь является свойством живых существ, а также признаком и отличительной особенностью их живучести, а уже потом (возможно(!) для кого-то из них) и смыслом жизни, просто совпавшим с ихней естественной природой, да и то, как я ранее уже упоминал, лишь "возможно" - то есть если они посчитают это целесообразным или смыслообразным точнее :) Например, если домохозяйка предпочтёт родить какого-нибудь "гения". Исходя из всего этого, "смысл жизни" - понятие субъективное, то есть для конкретного разумного субъекта. То есть для субъекта, обладающим свойством осмысления. Кстати, этот субъект может осмысливать не только "жизнь", но и "всё, что угодно", а точнее всё то, что ему взбредёт на ум: то есть как свои субъективные фантазии, так и объективные факты, а также всю статическую и динамическую реальность.

Но что такое реальность? Ведь надо иметь ввиду, что невозможно придумать то, чего не существует. Реализация задуманного происходит от необходимых условий потребностей и достаточных условий устремлений. Если же происходит неожиданная реализация не задуманного, значит задумано это было чужим неизвестным (аватаром например из ВЕЩЬ В СЕБЕ :) ) Это неизвестное может быть как осмысленным, так и непосредственным, но обязательно закономерным! Даже если кажется оно случайным для того, для кого показалось оно неожиданным.

И что же из всего этого получается? А получается то, что если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно, как Экзюпери говаривал. И необязательно для этого нужно быть Богом. Ведь для того, кто зажигает звёзды тоже будут свои "боги" - те, которые зажигают вселенные... Получается, что мы имеем то, что всё, что мы имеем, наделено СМЫСЛОМ! Ведь смысл - это неотъемлемая и важнейшая ключица РАЗУМА, который в свою очередь является ключицей самой ЖИЗНИ! А ЖИЗНЬ - это волшебная изюминка материи, без которой материя была бы скучной, неподвижной и что самое страшное - некому было бы эту материю осмыслять, смеяться вместе с ней и вместе с ней плакать, чувствовать боль и кайф, смех и плач, счастье и гнев, веселье и печаль, радость и угнетенье... Именно поэтому смысл у жизни ЕСТЬ и есть он НЕИЗБЕЖНО, так ли важно нам узнать, какой он? Ведь у каждого из бесконечного количества разумных существ во Вселенной в каждый момент времени он ещё тем более и переменчив. :) Сегодня хочу яблоко, завтра - жену, а после завтра - Бога! :D Так вся жизнь и проходит - в разных интересных смыслах!

Поэтому осмысленная разумная цивилизация наступит неизбежно!!! Ведь это и есть... смысл всего происходящего и именно в эту сторону движется вся природа!


Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

mojdodir78
Посторонний
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 19:48
Репутация: 3
Откуда: Магдагачи

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #2 mojdodir78 » 26 дек 2018, 18:44

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Но что такое реальность? Ведь надо иметь ввиду, что невозможно придумать то, чего не существует.

Реальность - это то, что существует на самом деле.
А насчет того, что "невозможно придумать то, чего не существует" вы неправы. Возьмите, например, учебник по физике. Там столько придумано всяких полей, напряженностей, зарядов и всякой ерунды. Например, БГП - это тоже выдумка чистой воды.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #3 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 дек 2018, 19:00

mojdodir78 писал(а):Реальность - это то, что существует на самом деле.

Это масло масляное :)

mojdodir78 писал(а):А насчет того, что "невозможно придумать то, чего не существует" вы неправы. Возьмите, например, учебник по физике. Там столько придумано всяких полей, напряженностей, зарядов и всякой ерунды. Например, БГП - это тоже выдумка чистой воды.

А ОТКУДА это всё придумывалось? ;) Есть разные МОДЕЛИ для того или иного (для чего - вопрос второй и подумайте об этом сами): Поля разные, мерности разные и т.д. - это разного рода математические и иного рода модели... Язык общения например - это тоже модель, он существует на самом деле? ;) Он является материальным объектом? Или объектом объективной реальности? А физические силы существуют? Или в каком именно качестве они существуют? Фантазии у людей существуют? Идеи у людей существуют? В каком качестве? И так далее... :roll:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #4 Поля Славер » 26 дек 2018, 19:04

Вы вдвоём (эй вы трое-оба ко мне :) ) вообще понимаете, что чел может воспринимать как то, что строго внутри него так и то что снаружи ? И он воспринимает только выборочно, не всё... Не понимаете ? :lol:

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #5 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 дек 2018, 19:10

Поля Славер писал(а):Вы вдвоём (эй вы трое-оба ко мне :) ) вообще понимаете, что чел может воспринимать как то, что строго внутри него так и то что снаружи ?

внутри КОГО? :) И ЧО?

Поля Славер писал(а): И он воспринимает только выборочно, не всё... Не понимаете ? :lol:

Понимаем. :) А также понимаем и то, что ещё и восприятие это его самое - тоже МОДЕЛЬНОЕ. Верней сказать он его так декодирует (интерпретирует). Некоторые например думают, что мир строится из ЦИФР... А другие думают, что из крокодиловой кожи, внутри которой они все живут... :)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #6 Поля Славер » 26 дек 2018, 19:17

Так Вы смысл жизни чей рассматриваете ? :) Извиняюсь, не буду мешать...а то люди жалуются...я понимаю, это такой ...раздел тут... "Люди и блоги ", "Блоги и посыпанные дустом блохи" :) (шучу)

mojdodir78
Посторонний
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 19:48
Репутация: 3
Откуда: Магдагачи

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #7 mojdodir78 » 26 дек 2018, 19:25

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
mojdodir78 писал(а):Реальность - это то, что существует на самом деле.

Это масло масляное :)

mojdodir78 писал(а):А насчет того, что "невозможно придумать то, чего не существует" вы неправы. Возьмите, например, учебник по физике. Там столько придумано всяких полей, напряженностей, зарядов и всякой ерунды. Например, БГП - это тоже выдумка чистой воды.

А ОТКУДА это всё придумывалось? ;) Есть разные МОДЕЛИ для того или иного (для чего - вопрос второй и подумайте об этом сами): Поля разные, мерности разные и т.д. - это разного рода математические и иного рода модели... Язык общения например - это тоже модель, он существует на самом деле? ;) Он является материальным объектом? Или объектом объективной реальности? А физические силы существуют? Или в каком именно качестве они существуют? Фантазии у людей существуют? Идеи у людей существуют? В каком качестве? И так далее... :roll:

Естественно, разного рода модели, и даже некоторые фантазии бывают необходимы и полезны. Но! Речь идет о том, что их часто овеществляют, говорят о том, что это уже не модель или фантазия, а реально существующая материя. Например, БГП - это абстракция, которая, по замыслу, должна помочь нам понять как взаимодействует материя с материей. Можно сказать даже, что математическое описание взаимодействия, а смотришь лекции, и удивляешься тому, что теперь эта самая БГП повсюду нас окружает, без всякой материи, сама по себе уже стала материей. Да и силы прут со всех сторон, они тоже не материальны. Не может сила никак воздействовать на материю, она только является оценкой или мерой того, как материя воздействует на материю.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #8 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 дек 2018, 19:28

Поля Славер писал(а): Извиняюсь, не буду мешать...

Это правильно! ;)

mojdodir78 писал(а):Речь идет о том, что их часто овеществляют, говорят о том, что это уже не модель или фантазия, а реально существующая материя.

А это уже совсем другая речь. :) Если вам на белое(в чём вы уверены) скажут, что это чёрное, вы поверите? Сильно обидитесь? Или поверите, если скажет много кто? Или кое-кто с медалькой на груди? Конечно же хорошо понимать, когда слышишь бред, что это бред (например когда абстракции обзывают материей или конкретикой...) и не позволять себя убеждать в обратном, как бы ни старались бредовещатели и какие бы медальки при этом у них на грудях ни висели! :mrgreen: Ибо таблетка антибредолина - это конечно хорошо, которая смогла бы при этом помочь, но лучше обойтись и без неё: в чистую - тогда и побочных эффектов не будет.
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 26 дек 2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 95
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #9 Aleksandr G » 27 дек 2018, 14:57

Оставить потомство.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #10 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 27 дек 2018, 15:36

Aleksandr G писал(а):Оставить потомство.

Например, функция репликации или самовоспроизводства в первую очередь является свойством живых существ, а также признаком и отличительной особенностью их живучести, а уже потом (возможно(!) для кого-то из них) и смыслом жизни, просто совпавшим с ихней естественной природой, да и то, как я ранее уже упоминал, лишь "возможно" - то есть если они посчитают это целесообразным или смыслообразным точнее. Например, если домохозяйка предпочтёт родить какого-нибудь "гения".

Когда господин К. говорил о потомстве, как вы поняли его концепцию? Вы поняли, что он при этом имел ввиду под понятием СМЫСЛ и ЖИЗНЬ? А вы у него это спросите! Признайтесь самому себе по-чесноку в том, что логично понимаете какую-то концепцию, о которой и идёт собственно сыр-бор. А потом уже и ТОЛЬКО тогда(!) можете смело повторять чужие фразы, если с ними согласитесь! :idea: А то ведь даже попугаи (!) научились уже осмысленно (!) повторять, а не просто так, как раньше. Они эволюционируют, видите! (В отличии от некоторых упрямых деградантов в шкурах человечины - не буду называть имена, явки, пароли - они сами себя чухают: то есть знают и чувствуют, кто же они такие, просто признаться сами себе не хотят - оно и понятно, ведь это не приятно, да! Но иногда без ложки дёгтя бочку мёда не отведать также как и без риска не отведать кайф и без ошибок не прийти к Гению - это ОПЫТ) И в этом тоже их[попугаев, а не деградантов в человечьих шкурах] (природный!) смысл :) И у деградантов даже тоже будет смысл... но только другой - не природный и не эволюционный, а наоборот.

Короче говоря, оставление потомства - это природный естественный процесс живого существа (верней одна из его функций или даже признаков живучести), но смысл - это уже нечто другое! Согласно соответствующему определению :arrow: читайте в шапке жЫрным
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 94
Контактная информация:

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #11 men » 02 янв 2019, 16:00

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СМЫСЛ ЖИЗНИ

Смысл жизни любого живого существа - принять участие в эволюционном процессе живых существ.
А вот в чём смысл эволюционного процесса, это уже отдельная тема.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 174

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #12 ɾeннадий。⊂ » 02 янв 2019, 16:05

men писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СМЫСЛ ЖИЗНИ

Смысл жизни любого живого существа - принять участие в эволюционном процессе живых существ.
.
А оно может не принимать участия ? Типа, а я вот не буду ? Оно и так уже принимает участие. И что такое ЭП ? Развитие биологической тушки как щас некоторые умники рассказывают ? :) Точнее наоборот типа-это тушка...ну пренебрежительно... :D

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 95
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #13 Aleksandr G » 02 янв 2019, 18:33

men писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СМЫСЛ ЖИЗНИ

Смысл жизни любого живого существа - принять участие в эволюционном процессе живых существ.
А вот в чём смысл эволюционного процесса, это уже отдельная тема.

Принять участие - то есть выжить, чтобы оставить потомство?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #14 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 02 янв 2019, 23:37

ɾeннадий。⊂ писал(а): А оно может не принимать участия ? Типа, а я вот не буду ?

Может, дружочек, может :) Именно об этом я и говорил! Что не нужно путать субъективный смысл с объективными функциями. Эволюция - это главная объективная естественная функция живых существ - эволюционировать.
Aleksandr G писал(а):Принять участие - то есть выжить, чтобы оставить потомство?

Думаю, что он имел ввиду другое ;) Перечитайте мою сказку про метрополис в теме "разумная цивилизация" - там последний мост пост. Там говорилось о том, что люди через 146 миллионов лет эволюционировали (физиологически) - их руки стали толще и длиннее и они научились одинаково хорошо ходить как на руках, так и на ногах. Но быстрей всего они начали передвигаться на всех 4-х конечностях одновременно, как парнокопытные, бегая со скоростью в несколько сот километров в час. Это и есть эволюция. Это был физиологический её пример. Ещё можно эволюционировать духовно или разумно и так далее... Но эволюция не всегда бывает полезной и улучшающей. Она во многом будет зависеть от той экологической ниши, в которой окажешься и от той среды обитания, особенно если жить там долго - многие поколения. Могут произойти различного рода мутации, прогнозировать которые сложно, если не быть пророком :)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 94
Контактная информация:

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #15 men » 03 янв 2019, 11:57

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Может, дружочек, может Именно об этом я и говорил!

Вам никак не удастся, не принять участие в эволюционном процессе. Есть всего два варианта в жизни живого существа: быть “съеденным” или самому “съедать” кого-то.
Aleksandr G писал(а):Принять участие - то есть выжить, чтобы оставить потомство?

Не обязательно. Для эволюционного процесса будет гораздо продуктивнее, когда менее качественное существо приносит себя в жертву более качественному существу, чем когда дебильное не качественное существо оставляет своё потомство.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 95
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #16 Aleksandr G » 03 янв 2019, 18:00

men писал(а):Не обязательно. Для эволюционного процесса будет гораздо продуктивнее, когда менее качественное существо приносит себя в жертву более качественному существу, чем когда дебильное не качественное существо оставляет своё потомство.

Ну вот когда вымрут менее качественные существа, кто будет мыть туалеты более качественным существам? Они же в собственном более качественном говне утонут
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 94
Контактная информация:

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #17 men » 03 янв 2019, 18:31

Aleksandr G писал(а):Ну вот когда вымрут менее качественные существа, кто будет мыть туалеты более качественным существам?

Так ведь сепарация в эволюционном процессе основа механизма. Качественные живые существа не означает равные по качеству. Ну и в крайнем случае никто не отменял роботизацию или дрессировку или клонирование вспомогательных живых существ.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #18 Владимир Есаков » 12 фев 2019, 22:37

Приветствую участников.
Понравилось название темы...
Такой ответ еще нашел. Предлагаю.
ЖОЖ.
Живой Образ Жизни.
Смысл жизни человека в том образе жизни, который он ведет по жизни.
"Образ жизни" сразу двумя понятиями здесь выступает. Представления о, и сама практика жизни.
Не совпадать у человека они не могут. Со стороны это хорошо видно. Но для самого человека эта мысль может быть "сюрпризом". Он может не догадываться, что ведущаяся им жизнь следует из его же о ней представлений.
О Живом Образе Жизни. Это образ жизни всего человечества. Оно ведет свой Образ Жизни по своей, человечества, Жизни.
Видимо, как некий ориентир, этот Образ Жизни каждому человеку от его человечества, и предлагается.
В основном человечество предлагает своему человеку вести образ жизни порядочного человека.
Но есть и неразумные люди. Они ведут себя противно Живому Образу Жизни. У них наверное мертвый образ какой-то в по жизни проводниках...
Вот, еще важная деталь. Смысл жизни можно менять.
Например, жизнь алкоголиком, на трезвенника. Обманщика, на честного. Ученого, на ученого лучше.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #19 Владимир Есаков » 21 фев 2019, 12:57

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):...Ведь надо иметь ввиду, что невозможно придумать то, чего не существует.
А "то чего не существует" нашли? Обнаружили, но оно немыслимо, непридумываемо, непредставляемо?
Слова есть, а значения нет. Наверно это оно и есть, непридумываемое, или точнее по цитате несуществующее. Думу не приложить к нему, существующему с отрицанием.
Короче, засомневался я фразой этой.

О смысле еще хочется поговорить. Жизни.

Смысл жизни борца. Борьба, бороться? За смысл, например, например здравый.
Когда за разгульный образ жизни, за податливость и падкость соблазнам борются, понять можно. На такие нездоровые смыслы жизни людей справедливо нападают. Но кто отстаивает, настаивает на борьбе со здравым смыслом? Как этих людей, или кого там, обнаружить? Ведь "обнаруженный" в качестве такового настаивать станет именно на здоровье смысла им отстаиваемого. А и признав неправоту свою в чем, тут же обрадуется, дескать нездорового смысла никакого не хотел. И добился таки ведь здравого смысла своего пониманием неправоты своей поверженности!

Еще, мне так только показалось наверняка, здравый смысл мог бы кого хочешь нездравого смыслом побороть.
Мне и не кажется, я уверен, бороться со здравым смыслом опасно. Такие люди гибнут, попадают в тюрьму, или заведение лечебное какое...
Вот и ответил сам себе на вопрос.
Борцы со здравым смыслом - мертвы, в тюрьме или больнице.
Но ведь те, кто по этому определению в места оные не попал, нуждаются, кажется, в нашей помощи. Или все же схватке борцовой?
Бороться с преступностью, типа, и болезнями?
Почему только бороться, почему не жестче.
Есть в смыслах жизни что-то жестче борьбы? Победа там окончательная какая.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 95
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #20 Aleksandr G » 21 фев 2019, 15:57

Владимир Есаков писал(а):Приветствую участников.
Понравилось название темы...
Такой ответ еще нашел. Предлагаю.
ЖОЖ.
Живой Образ Жизни.
Смысл жизни человека в том образе жизни, который он ведет по жизни.

Смысл жизни и образ жизни разные вещи. Смысл это "зачем жить?". Образ это "как жить?". Смысл жизни - продолжить род. Остальные смыслы это смыслы навязанные другими людьми для удовлетворения их потребностей.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Сообщение #21 Владимир Есаков » 21 фев 2019, 18:40

Aleksandr G писал(а):.. Смысл жизни - продолжить род.
Продолжателем типа жить, да? Рода.
Мне нравится.
Я смысл такой в своей жизни нахожу. Продолжаю. То есть получается хорошо себя веду, осмысленно в смысле. Разумно.
Остальные смыслы это смыслы навязанные другими людьми для удовлетворения их потребностей.

Aleksandr G, а этот смысл жизни, -продолжить род, разве не является желанной потребностью людей. Не навязан ли он мне? Людьми. Принудительно. Ради удовлетворения их потребностей отдельно от моих.
Я как бы не против, хорошая потребность быть рода человек продолжателем, почему бы потребность людей такую мне и не удовлетворить? Но после слова "навязанные" становится как-то не по себе. Неужели я не по своему произволению рода продолжения делаю, неужели это так надо мной надругаются некие другие люди?...
Смысл жизни и образ жизни разные вещи. Смысл это "зачем жить?". Образ это "как жить?".
Согласен. Разные. Написал же я, о совпадении этих разных вещей в одной действующей модели. Жизни. И смысл в ней есть, и отражен он в действительности. Одновременно.
Возражение, что смысла жизни образом жизни пьяницы нет никакого, принимаются...

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #22 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 фев 2019, 01:31

Владимир Есаков писал(а):А "то чего не существует" нашли?

Нет, не нашли. Как же его найдёшь, если его нет? Ответ - НИКАК. :) Одно дело, неизвестный кот Шрёдингера в мешке и совсем другое дело, когда точно известно про то, чего нет. Как его ни придумывай, а не придумаешь. А любые фантазии имеют свой корешок. Дыма без огня не бывает ;) Отсюда ещё и говорят, что всё уже придумано ДО нас. Но это не совсем так. Любые придумки имеют свои ПРИЧИНЫ. То есть логически они строятся НА ОСНОВАНИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ придумок! Которые были ДО этого - УЖЕ существовали!
Владимир Есаков писал(а):Обнаружили, но оно немыслимо, непридумываемо, непредставляемо?

Обнаружили. ЛОГИЧЕСКИ. Здесь всё очень просто. :)
Владимир Есаков писал(а):Слова есть, а значения нет.

Слово без своего значения - это УМЫШЛЕННЫЙ бред. Не имеющий смысла. Точнее только 1 смысл. Сморозить ерунду. Зачем? ;) :?
Владимир Есаков писал(а):Думу не приложить к нему, существующему с отрицанием. Короче, засомневался я фразой этой.

Сами подумайте. Что первично? Утверждение (ЛЮБОЕ) или его отрицание? ;) Оттуда и пляшите... Логически...
Владимир Есаков писал(а):Смысл жизни борца. Борьба, бороться?

Это его образ жизни. На то он и называется БОРЕЦ. :) Многие путают образ жизни, цель жизни и смысл жизни... Смысл жизни бывает объективный (для всех осмысленных особей) а бывает и субъективный (для каждого свой), продолжение рода например - это один из объективных смыслов, самых важных, но это уже природное явление, это соответственно одна из главных функций жизни, СМЫСЛ же строится не просто у живых существ, а у живых, но еще и ДОСТАТОЧНО РАЗУМНЫХ особей! На то он и СМЫСЛ, а не хрен с редькой!
Владимир Есаков писал(а):Борцы со здравым смыслом - мертвы, в тюрьме или больнице.

Кто же будет умышленно бороться со здравым смыслом? :lol: Другое дело, что некоторые могут ОШИБАТЬСЯ, считая "здравым смыслом" просто бред - сумасшедшие, другие же могут умышленно навязывать другим бред для их порабощения... Что такое здравый смысл? Это здоровая логика, здоровый анализ, здоровое мышление и интуиция в целом. Здравый смысл (и здравый ДУХ!) в отличии от здорового тела не просто нужно держать в профилактике от болезней, его ещё нужно и взрастить! Но естественно, что в больном теле здоровый смысл не взрастишь тоже, для этого нужны ещё необходимые и достаточные условия...
Владимир Есаков писал(а):Бороться с преступностью, типа, и болезнями?

Очень важно понимать, с чем или с кем именно ты борешься, откуда у "болезней" ноги растут, в чём причины? И каковы задачи? Ибо например бороться ПРОСТО от фонаря с различными идеологиями бесполезно - если они от фонаря сами по себе модельные и внутри себя как бы "логичные"...))) Чтобы победить своего врага - нужно его понять и "полюбить"))) Как в шахматах. Какой он сделает следующий ход и почему? И сыграть на упреждение, опережение. Чтобы камень не перелетел и не долетел, а чтобы он даже камень в тебя не смог бросить!
Aleksandr G писал(а):. Смысл жизни - продолжить род. Остальные смыслы это смыслы навязанные другими людьми для удовлетворения их потребностей.

Разве продолжить род - это не потребность? Бактерии продолжают род, они достаточно разумны? Размножаются ВСЕ! Все ЖИВЫЕ существа. У всех ли живых существ есть смысл? Каждое ли живое существо думает, что оно думает? ;) Каждое ли живое существо достаточно разумно? Смысл жизни - это симбиоз двух понятий, Катющик же в эту фразу заложил только одно понятие одной жизненной функции перечня признаков ТОЛЬКО ЖИЗНИ и только, где же разум там? А вы как попугай ходите за ним и ПОВТОРЯЕТЕ за своим "ГУРУ", как эти сектанты за своим жрецом - это очень печально, - за тем, что он сказал, НЕ понимая глубины и всей сути вопроса :(

В ТРАДИЦИОННОЙ парадигме в СИМВОЛИЧЕСКОМ ОБРАЗЕ смыслом жизни считаются 3 позиции:
1) Посадить дерево
2) Вырастить потомство
3) Построить дом

Что это означает? Что же означают данные образы? Для смысла СООТВЕТСТВЕННО не просто живых, но и РАЗУМНЫХ существ?
1) Помочь дать потомство и нести ответственность и соблюдать приРОДу за братьев своих МЕНЬШИХ - всех, на ком держится твоя эволюция.
2) Соблюдать собственную природу, не забывая и о своём собственном потомстве: не просто его родить, но и довести до РАзума...
3) И наконец позаботится о будущем своей эволюции: построить вокруг себя эдакую "вселенную": уютное гнёздышко, в котором природные потомства разных поколений смогут воплотить будущее: новую эволюционную веточку ЛУЧШЕЙ жизни...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #23 Владимир Есаков » 23 фев 2019, 21:20

Хостдусёныш Яр-и-Лада, приветствую.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):.. Как его ни придумывай, а не придумаешь...
Вещь, невообразимую, ту что нельзя придумать, можно обнаружить. И дать наименование, слово присвоить. Так вещи и появились вокруг нас.
А любые фантазии имеют свой корешок.
Фантазера, да?
... ещё и говорят, что всё уже придумано ДО нас. Но это не совсем так.
Согласен, не совсем это так. И буквально же это может статься так, - "всё" придумали именно до нас, понятие такое, всё. Однако если "нас" взять в широком понимании, человечество, скажем, то мы его и придумали. В нашем настоящем. Мы же всё еще здесь и сейчас, как бы... Да и "всё" сколько придумками ни дели, оно таким и остается, всем. Хоть бы раньше "всё" небольшим набором понятий определялось.
Любые придумки имеют свои ПРИЧИНЫ.
Придумщика, как я понимаю.
То есть логически они строятся НА ОСНОВАНИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ придумок! Которые были ДО этого - УЖЕ существовали!
У придумщика, да? С логикой интересный момент такой есть. Логик должен соответствовать логике. Иначе не станет логики у логика.
А новое обнаруживается не обязательно логиками. Просто, может кто-то посмотреть, и что-то невообразимое увидеть. Удивиться и сказать, откуда же это штуковина взялась. Тогда-то логик (может он же сам) и объяснит ему (себе) откуда... причину назовет логическую. А вещь-то от обнаружившего взялась. Он просто мимо проходил, логикой не обязательно направляясь.
Слово без своего значения - это УМЫШЛЕННЫЙ бред. Не имеющий смысла. Точнее только 1 смысл. Сморозить ерунду. Зачем? ;) :?
Ерунда очень даже полезной вещью может оказаться. Посмеяться, расслабить. Практика даже есть такая джиббериш, я пробовал, рабочая... Все же мне кажется умышленный бред это не бред. В нем смысл, обнаруживается умышляющим.
Сами подумайте. Что первично? Утверждение (ЛЮБОЕ) или его отрицание? ;) Оттуда и пляшите... Логически...
Первичен логик.
Он может быть источником отсчета. С какой ноги в пляс пустился, та и первичной будет.
Владимир Есаков писал(а):Смысл жизни борца. Борьба, бороться?
Это его образ жизни. На то он и называется БОРЕЦ. :) Многие путают образ жизни, цель жизни и смысл жизни... Смысл жизни бывает объективный (для всех осмысленных особей)
Вот, в теме обнаружилось новое (для темы).
Кто задает. Субъективно задает объективный смысл для всех? Я так понимаю, тот кто этими всеми является. Социум, например. Человечество, всё, типа. Но как его спросить о его всёшном смысле жизни? Стать его представителем. И от имени всего человечества заявить, я решил, что смысл мой (наш) такой-то. Так в общем-то и происходит у людей, в этой теме точно. Субъективный смысл объективного, субъективный. Объект еще не взят кем-то из его составляющих в плен, и как следует не допрошен. А какой же смысл у твоего "брат" жития?
продолжение рода например - это один из объективных смыслов, самых важных,
Засомневался я снова. Не все "объекты" наблюдаемые продолжают род. Некоторым параллельно. Они бессмысленную жизнь ведут? В каком, чьем, объективном смысле они находятся? Не люди что ли? Не нашего, продолжателей, рода племени?
но это уже природное явление, это соответственно одна из главных функций жизни,
Явление природы человеку, не наоборот. Ведь я полностью согласен со следующим:
СМЫСЛ же строится не просто у живых существ, а у живых, но еще и ДОСТАТОЧНО РАЗУМНЫХ особей! На то он и СМЫСЛ, а не хрен с редькой!


О продолжении рода...
Тема эта довольно уже давно исследована, странно, что здесь эти мысли еще не звучали в аргументах...
Как ученые определили последовательность важности тех функций о которых пойдет речь. Методом отключения.
Отключали и фиксировали остающиеся работоспособными.
Получили. У особи.
- Выживание,
- размножение, потребление
- доминантность.
Питание и к выживанию относиться.
Верхние уровни могут отключать нижние, подчинять их, но на уровне рефлексов, победа за низшими.
Рассуждая так скорее выживание вида должно бы было быть смыслом жизни его членов, а не собственно размножение. Размножение подчинено выживанию, и на мой взгляд.
Но это все смыслы животные...
У человека есть его животное, оно разделяет с человеком его жизнь, но никак не человек разделяет жизнь со своим животным.
Это мерзавец какой, так может себя вести, жить как животное, ну, или как я уже писал, - больной, не здоровый как-либо разумом человек.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #24 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 фев 2019, 23:46

Владимир Есаков писал(а):приветствую.

Вас также с Праздничком :)
Владимир Есаков писал(а):Вещь, невообразимую, ту что нельзя придумать, можно обнаружить. И дать наименование, слово присвоить. Так вещи и появились вокруг нас.

Я понял, что вы имеете ввиду :) Я же имел ввиду некие гипотетические "придумки", которые НИКАК не были обнаружены ни в реальности, ни в виртуальности, ни в фантазиях... ПОКА никак! Можно конечно ВЫДУМАТЬ любой БРЕД и обозвать как-то его, придать ему какой-то смысл, наделить его каким-то значением, символом, но в таком случае это уже не будет являться "бредом" ;)
Владимир Есаков писал(а):И буквально же это может статься так, - "всё" придумали именно до нас, понятие такое, всё.

Буквально это так и есть. Не может статься, а так фактически и есть. Чего уж скромничать - Вы правильно заметили :) Поэтому нужно и уточнять, (когда нужно), о чём именно идёт речь: например, о самих понятиях или о том, что они означают - чтобы было КОНКРЕТНО ПОНЯТНО. А то получится у нас весёлый анекдот :D Первый закон логики как раз эту "проблему" и разрешает ;)
Владимир Есаков писал(а):Однако если "нас" взять в широком понимании, человечество, скажем, то мы его и придумали.

Если вы опять под "человечеством" имеете ввиду ПОНЯТИЕ ТАКОЕ, то конечно да :) Тогда уж без "однако".
Владимир Есаков писал(а):В нашем настоящем. Мы же всё еще здесь и сейчас, как бы...

Если время НЕПРЕРЫВНО, то настоящего не существует (в смысле, его не существует реально) ввиду того, что невозможно в непрерывности ФАКТИЧЕСКИ выделить дискретность, а только УСЛОВНО! Это касается ЛЮБОЙ непрерывности. То есть момент "сейчас" в непрерывности никогда не наступит, невозможно этот момент УЛОВИТЬ: только лишь придать ему УСЛОВНЫЙ некий "шаг". Так же и с пространством: если пространство как и время непрерывно, то невозможно (реально) уловить момент "здесь". Хотя время и пространство я бы назвал философскими категориями, поэтому непрерывны они или нет, можно сразу оговорить в той или иной ихней МОДЕЛИ, то есть ДОГОВОРИТЬСЯ о том, непрерывны они или нет и уже дальше плясать из этих соответствующих ДОГОВОРНЫХ постулатов!
Владимир Есаков писал(а):Да и "всё" сколько придумками ни дели, оно таким и остается, всем.

Это потому, что именно таким его (это понятие "всё") придумали однажды в первый раз. ВСЁ. Первого раза для именно ТАКОГО понятия было ДОСТАТОЧНО! Больше о нём придумывать уже ничего не нужно. Есть ряд подобных понятий. Для других понятий может быть ИНАЧЕ...
Владимир Есаков писал(а):Придумщика, как я понимаю.

Конечно, или придумщиков. Соответственно. Но на придумывателей могут влиять как внутренние, так и внешние факторы, которые и спровоцировали их собственно говоря и придумывать :)
Владимир Есаков писал(а):Логик должен соответствовать логике. Иначе не станет логики у логика.

Совершенно ЛОГИЧНО вы рассудили! :)
Владимир Есаков писал(а):А новое обнаруживается не обязательно логиками.

Я вам БОЛЬШЕ скажу. Обнаружение нового с логикой вообще никак не связано! Логика нужна вообще НЕ для обнаружения нового! ;) А для того, чтобы например оптимизировать, правильно проанализировать и разложить по полочкам то, что УЖЕ ЕСТЬ! :arrow: 8-)
Владимир Есаков писал(а):Ерунда очень даже полезной вещью может оказаться. Посмеяться, расслабить. Практика даже есть такая джиббериш, я пробовал, рабочая...

Понятно. :) Флаг в руки, как говориться, только смотрите, применяйте рецепт "ерунду" строго в малых дозах и только по назначению психонервопатолога (антибредолинолога), когда действительно уверены, что она окажется полезной. :D
Владимир Есаков писал(а):Все же мне кажется умышленный бред это не бред. В нем смысл, обнаруживается умышляющим.

Как я уже ранее упоминал, умышляющий, умышленно сморозивший ерунду, который сам прекрасно понимает, что это ерунда, может это умышлять специально с какой-то целью: "умышленный бред", либо без таковой (неумышленный бред), но если он не понимает, что сморозил ерунду --> не может объяснить, почему это не ерунда, в чём же тогда смысл этой "не ерунды", то это бред уже клинический.
Владимир Есаков писал(а):Первичен логик. Он может быть источником отсчета. С какой ноги в пляс пустился, та и первичной будет.

Так не пойдёт. Это не тот вопрос, на который можно дать ДРУГОЙ ответ. Что первично? Утверждение или его отрицание? Логик у нас УЖЕ ЕСТЬ. С какой ноги он пустится в пляс? С утверждения или отрицания? Подумайте... ;) Может ли он пустится в пляс с НЕЛОГИЧНОЙ ноги? Если логик пустится в пляс с нелогичной ноги, тогда он тут же перестаёт быть логиком и надевает на голову кастрюлю... Есть ли у нас нелогичные ноги? Нет. Но можно их выдумать. Выдумать, если логик был ненастоящий. Невзаправдишний. Например, начиная рассуждать из отрицания... не понимая или не замечая при этом ТОЙ сущности, которая собственно говоря и отрицается!
Владимир Есаков писал(а): Субъективно задает объективный смысл для всех?

Это логическое противоречие, субъективно нельзя задать смысл объективно! Это ошибка. Логическая ошибка. Подумайте вот над чем. Субъект может в чём-то вообще быть ОБЪЕКТИВНО уверен? ;) Например, вы уверены, что вас зовут именно так? И что стол, за которым вы сидите, это действительно стол, а не что-то другое?
Владимир Есаков писал(а):Социум, например. Человечество, всё, типа.

Начните сначала. ;) И затем по порядку по логической цепочке... От объективного к субъективному. Сначала был не социум. И не человечество. Вначале было... слово? :lol: Шутка... Что было сначала? И что будет ВСЕГДА? Что есть объективно? Природа может быть? Вселенная? ;) Ну и дальше от этого соответственно пляшем...))) Пляшем к понятиям "жизнь", "разум", "смысл"...
Владимир Есаков писал(а): Не все "объекты" наблюдаемые продолжают род. Некоторым параллельно. Они бессмысленную жизнь ведут?

В природе есть такое явление, как "естественный отбор". Не каждое живое существо обязано эволюционировать, продолжить род, оставить после себя след, память, развиться дальше в нечто "лучшее" и т.д. не каждый разум думает о глобальном своём смысле в своей жизни - то он и пожнёт, да и не каждая молекула думает над тем, чтобы затем сформироваться с некий "вирус"... :roll:
Владимир Есаков писал(а): В каком, чьем, объективном смысле они находятся? Не люди что ли?

Люди, люди... они всегда будут оставаться в объективном смысле приРОДе жизни, пока они живут и умеют осмысленно мыслить :) Я же говорил о том, что акцент на "продолжении рода" - это ПРИРОДНЫЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ смысл жизни каждого живого существа и не основной и не единственный, а что уже говорить о РАЗУМНЫХ живых существах? ;) Всё гораздо СЛОЖНЕЕ и ИНТЕРЕСНЕЕ, чем говорил Катющик! Я уже молчу о БОЖЕСТВЕННЫХ живых разумных существах, где за понятием "смысл" идёт следующая по более высокому уровню развития, МЕТАразумная категория... :ugeek: Для людей такую категорию представить ещё сложнее, чем таракану представить смысл человека...
Я пытаюсь выразить именно ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл жизни РАЗУМНЫХ существ, а не просто живых, а меня администратор загнал в РАМКИ, отредактировав название моей темы, хотя сам он находится в ещё более УЗКИХ рамках определения смысла жизни по Катющику :lol:
Владимир Есаков писал(а): Ведь я полностью согласен со следующим

ИМЕННО! Это и есть КЛЮЧЕВАЯ фраза моей темы. Я даже её ЖИРНЫМ сейчас выделю:
СМЫСЛ же строится не просто у живых существ, а у живых, но еще и ДОСТАТОЧНО РАЗУМНЫХ особей! На то он и СМЫСЛ, а не хрен с редькой!
Владимир Есаков писал(а):Это мерзавец какой, так может себя вести, жить как животное, ну, или как я уже писал, - больной, не здоровый как-либо разумом человек.

Человек - это тоже животное (млекопитающее) и судя по его поступкам, НЕ самое разумное в Мидгарде... Ибо какое ДОСТАТОЧНО разумное существо будет пилить сук, на котором сидит? Конечно, можете вы возразить, что более высокий уровень разума имеет и оборотную сторону медали - более высокий уровень глупости и все эти ПРОБЛЕМЫ многих животных пока не касаются... Только вся проблема в том, что когда-то какой-то упырь пришёл(прилетел) на эту землю как варвар, будто бы временно и ГЛУПО возомнил себя ВЫШЕ природы(((.

УРОК ИЗ АТЛАНТИДЫ

Где, скажите, есть такая сила,
Чтоб могла Природу победить,
Чтобы ей Природа подчинилась,
Только ей одной могла служить?

Чтобы каждому порыву ветра
Указать могла бы смело путь,
Чтобы каждому биенью сердца
Знала где и сколько отдохнуть.

Посмотрите, небо в серых тучах,
Дождь сегодня, завтра тоже дождь.
Где, скажите, есть такая сила,
Чтоб могла Природу превозмочь?

Чтоб могла остановить стихию,
Там, где нужно напоить поля.
Чтоб могла горячими лучами
Осушить запревшие хлеба.

Знаю, знаю, есть такая сила,
Что одним движением руки
Напоила б землю, осушила
И дала б обильные плоды.

Сила эта в Разуме ПриРодном,
Не дано стихией управлять
Тем, кто для войны её готовит
И использует её как... блуд.

Ибо всё к стабильности стремится,
А стабильность - это есть Любовь,
Где Война - там Хаос лишь творится,
Пока вновь не обретёт покой...

Подойдите ближе, посмотрите,
Прочь из сердца шалости и грех,
Всё равно настанут дни такие,
И Природа победит вас всех.

Пронесётся ветер ураганом,
Разметает все перед собой,
И расчистит путь для новой жизни,
Дружной, справедливой и простой.

Не посмотрит, кто одет роскошно,
Не опустит рук в карман большой,
Разбросает в стороны жидовство,
Сила в том, кто голый и босой.

То есть в том, кто честен с головой,
И с Природой дружит, как с собой,
И открыт к соитию с Природой,
И готов он к жизни вот такой.

Подойдите ближе, посмотрите,
Прочь из сердца шалости и грех,
Всё равно настанут дни такие,
И Природа победит вас всех!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #25 Владимир Есаков » 24 фев 2019, 10:07

Приятно встретить понимание.
...
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):...
Человек - это тоже животное (млекопитающее) и судя по его поступкам, НЕ самое разумное в Мидгарде... Ибо какое ДОСТАТОЧНО разумное существо будет пилить сук, на котором сидит? Конечно, можете вы возразить, что более высокий уровень разума имеет и оборотную сторону медали - более высокий уровень глупости и все эти ПРОБЛЕМЫ многих животных пока не касаются... Только вся проблема в том, что когда-то какой-то упырь пришёл(прилетел) на эту землю как варвар, будто бы временно и ГЛУПО возомнил себя ВЫШЕ природы(((.
...
И Природа победит вас всех!
Вот, основной момент для меня в теме. Но это другая тема. Можно и здесь коснуться.
Мораль.
Это явление, отношение к другому, и к себе как к другому.
...
Есть мораль, есть мораль получше, есть лучшая мораль на данный момент.
Мы как раз и хотим найти принципы для лучшей морали на данный момент в сравнении с тем, что мы имеем.

Человек выжил в мире природы. Состоялся. Ему уже не нужно побеждать природу. Он может творить её.
Приматы осознавшие себя в мире человек не все могут ощутить, а затем и осознать себя человеком, не нуждающемся в выживании. Так как уже выжил.
Такие животные приспосабливаются к миру человек, стараются вести себя прилично, разумно, рационально, логически там... Но хвост торчит. "Человеческий примат" видит только природу. Для него человек животное, другое. Он не осознает себя человеком. Говорит, человек это животное.
Человек не может быть животным. У него может быть его животное, его примат с которым он разделяет эту жизнь. Но отождествляться с животным некрасиво по меньшей мере. Хоть и милыми очень животные бывают.
У человека есть предосудительность. Когда можно заранее судить о поступке который совершаешь. Человеком себя осознающий не совершит поступка вне человеческой морали. Так как на это нет причины, а есть он сам, из себя морального исходящий. А Примат, обладающий способностью предосудительности, видит только природу. То есть он морален пока его по попе не отшлепают или того хуже.
Смысл жизни человека какой-то человеческий. А у приматов смыслы я называл. Выживание, потребление, комфорт. Общение это общий уровень по которому они переводятся на планы собственно человеческие. Они, детей имею ввиду. Неразумных, неосознавших себя пока человеками, но уже ощутивших это благо.

С праздником, Хостдусёныш Яр-и-Лада, взаимно.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #26 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 24 фев 2019, 18:38

Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #27 Владимир Есаков » 24 фев 2019, 19:54

Хостдусёныш Яр-и-Лада, это ты вражеского стана пропагандистские ролики в пример привел? Как не надо себя мыслить, да?
Давай я из нашего размещу.
Молчун писал(а):Я сегодня даже подумал о Человеколюбии. Вот к чему я пришел:

"Однажды пророк вернулся с Земли к Господу. Господь поблагодарил его за земное служение Ему.
И спросил:
- Сколько же праведных душ ты узнал на Земле.
- Я делал всё, что мог, Господи, но только две праведные души узнал я на Земле.
Хорошо, спасибо тебе, ты действительно сделал всё, что мог.
- Я молю тебя, Господи, поступи человеколюбиво со всеми остальными, грешными.
- Даже не сомневайся,- сказал Бог, - я поступлю максимально человеколюбиво, наилучшим образом.
И Бог сказал Ангелам:
- Возьмите свой отряд, соберите все души у грешников и низвернете в ад на сожжение, чтобы и следа от них не было.
И обратился к пророку:
- Видишь, я поступил человеколюбиво, двое твоих праведников ныне же будут в Раю, и грех не будет досаждать им более."

Это так я сегодня понял Человеколюбие.
Я так понимаю, даже не надейтесь на Вашу Человечность, с Вами поступят именно Божественно. Потому как Человеколюбие Божественно.

Нельзя быть нейтральным ко злу, это потворство злу. Со злом надо бороться.
Да? Я правильно понял, или есть еще какие-нибудь оправдания зла?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #28 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 25 фев 2019, 16:51

Владимир Есаков писал(а):Хостдусёныш Яр-и-Лада, это ты вражеского стана пропагандистские ролики в пример привел? Как не надо себя мыслить, да?

Нет. И там были не мысли, а действия. Эти ролики не являются пропагандой. Они кое-что ОТКРЫВАЮТ. ;)
Владимир Есаков писал(а):Я правильно понял, или есть еще какие-нибудь оправдания зла?

Всё что нужно для триумфа зла, чтобы добро ему не противилось. И наоборот :)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Владимир Есаков
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 21:30
Репутация: 3
Настоящее имя: Владимир Есаков

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #29 Владимир Есаков » 25 фев 2019, 17:32

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Хостдусёныш Яр-и-Лада, это ты вражеского стана пропагандистские ролики в пример привел? Как не надо себя мыслить, да?

Нет. И там были не мысли, а действия. Эти ролики не являются пропагандой. Они кое-что ОТКРЫВАЮТ. ;)
Я наверное пропустил в них двадцать пятый кадр. Интересно, что же там прячется еще. :)
Мысли не действия? Есть такое. Их, мысли конечно можно делать, составлять, оперировать ими, но. Пространство не всем это материальным представляется. Да и не судят за мысли в суде если.
Поступка мысли не породили.
Мне показалось какой-то противный, дурно пахнущий, дух двигал авторами этих роликов. Сподвигал на открытие чего-то неприятного человеку.
Я понимаю, что можно найти приятное в разбавленной дегтем бочке меда, но к столу, в пищу, все же блюдо это не годно.
Хостдусёныш Яр-и-Лада, что там медом было, я заметил. Мне артистизм очень нравится.
Анимизм же, в качестве художественного приема в роликах, - мил, по-детски.
Аними́зм — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы.

Но пропаганда отношения к человеку, как к животному, мне неприятна. Кажется из индуизма эти мысли у нас распространяют. Собратьями считая человека животным. Ощущая себя животными.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 48
Настоящее имя: Драгон Батько КнягинеОльгович
Откуда: Наша-Млечная-Ра-Мидгард-Уходящий Порох-Минотавр-Кристалл-Квадрат-Петля

Re: СМЫСЛ ЖИЗНИ [в рамках определения Хостдусёныша]

Сообщение #30 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 фев 2019, 23:19

Владимир Есаков писал(а):Но пропаганда отношения к человеку, как к животному, мне неприятна.

А как к насекомому приятна? :D Думаете, Вы далеко от них ушли? ;) Это АНАЛОГИИ сравнений, а не пропаганда... Включите абстракцию...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Любые наши действия не могут отклониться от желания наших Богов. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация