Oldman писал(а):liman05 писал(а):GSM, обычно приводят в подтверждение т.н. правильности ОТО.
Может всё-таки GPS?
Да, я уже признал и извинился выше.
Oldman писал(а):liman05 писал(а):GSM, обычно приводят в подтверждение т.н. правильности ОТО.
Может всё-таки GPS?
с, ващето=const, от реляций ваших пацанов, если мне не изменяет память,но ежели учитывать то, что говорю я, что скорость света вариативна от заданных условий, то в локальном случае, именно так, но с условностями,т.к. свет распространяется во всех направлениях одновременно, а вектор в одном. Получается, что распространение (скорость) света во всех направлениях( скаляр имеет значение и не меняет его при изменении пространственной системы координат), равна единичному вектору имеющему численное значение, в одном направлении. Что не так?po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Градиент скалярного поля – вектор.
И что? Какое отношение это имеет к сравнению вектора и скаляра? Вот конкретно такая запись что означает у вас? v = c, где v это вектор в трехмерном пространстве, а c - скаляр?
liman05 писал(а):с, ващето=const, от реляций ваших пацанов, если мне не изменяет память,но ежели учитывать то, что говорю я, что скорость света вариативна от заданных условий, то в локальном случае, именно так, но с условностями,т.к. свет распространяется во всех направлениях одновременно, а вектор в одном. Получается, что распространение (скорость) света во всех направлениях, равна единичному вектору, в одном направлении. Что не так?
po-andrey писал(а):liman05 писал(а):с, ващето=const, от реляций ваших пацанов, если мне не изменяет память,но ежели учитывать то, что говорю я, что скорость света вариативна от заданных условий, то в локальном случае, именно так, но с условностями,т.к. свет распространяется во всех направлениях одновременно, а вектор в одном. Получается, что распространение (скорость) света во всех направлениях, равна единичному вектору, в одном направлении. Что не так?
У вас какая-то неадекватная реакция на букву c. Ладно, переформулирую так: Что значит запись v = λ, где v это вектор в трехмерном пространстве, а λ - скаляр?
liman05 писал(а):Повторюсь. Чай не впервой с вашим мировосприятием....
В данном случае скорость распространение скаляра λ во всех направлениях( скаляр имеет одно значение или функцию и не меняет его при изменении пространственной системы координат), равна единичному вектору v имеющему численное значение, в одном направлении. Что не так?
po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Повторюсь. Чай не впервой с вашим мировосприятием....
В данном случае скорость распространение скаляра λ во всех направлениях( скаляр имеет одно значение или функцию и не меняет его при изменении пространственной системы координат), равна единичному вектору v имеющему численное значение, в одном направлении. Что не так?
Чего? Какой-то бессмысленный набор букв. Какое нафиг распространение скаляра? Что еще за скорость распространения скаляра? Куда он еще распространяется? Почему вектор вдруг стал единичным?
liman05 писал(а):Каков был вопрос, таков и ответ.
Напомню, что поля бывают и векторными и скалярными.Потенциальное поле суть скалярное поле.Векторное поле ( скажем, напряженность) имеет направленность
liman05 писал(а):Rusfermer писал(а):liman05 писал(а):Есть зависимость ускорения течения времени от поля гравитации ( у Эйнштейна постулируется наоборот - замедление и никак не отражает возможность работы GSM). Это не ОТО с Эйнштейном.
Вообще-то там два противоположных эффекта. Один по СТО, другой по ОТО.Спутник же движется относительно нас, так что часы там идут как нам кажется медленнее (это по СТО) на 7 микросекунд в сутки. Но у нас тут на поверхности сила тяжести больше чем там где летает спутник, так что по ОТО часы медленнее идут уже у нас, на 45 микросекунд в сутки. В итоге получается два разнонаправленных эффекта, и часы на спутниках идут на 45-7=38 микросекунд в сутки. Что составляет погрешность примерно 10км/сут.
ЗЫ: а причем тут вообще GSM?
Все не так.Прочитайте ссыль . GSM, обычно приводят в подтверждение т.н. правильности ОТО.
Ой, дочитался....Да, не GSM а GPS, мать иху так.....перепутать не мудрено...просю пардону
Rusfermer писал(а):
ЗЫ: а Янчилина на Вики очень небезосновательно критикуют. Ознакомьтесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсужде ... гравитация
Rusfermer писал(а):Вот здесь про GPS из первоисточника так сказать
https://link.springer.com/article/10.12942/lrr-2003-1
liman05 писал(а):Rusfermer писал(а):Вот здесь про GPS из первоисточника так сказать
https://link.springer.com/article/10.12942/lrr-2003-1
Прочел.Есть вопросы.Насколько я понял, производится вражеская подгонка, поскольку The GPS is a navigation and timing system that is operated by the United States Department of Defense (DoD), and therefore has a number of aspects to it that are classified. Эта классификация и есть то, что называется эмпирикой и еще- ключами от неба...
В рамках ОТО коэффициент при dt[sup]2[/sup] интерпретируется, как скорость времени. На расстоянии r, равном гравитационному радиусу rg=2GM/C[sup]2[/sup] , он обращается в ноль. С точки зрения ОТО это означает, что при приближении к гравитационному радиусу время замедляется всё сильней, а при достижении гравитационного радиуса время останавливается.У нас штоле нету времени?
po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Каков был вопрос, таков и ответ.
Правильный ответ на этот вопрос такой: данная запись смысла не имеет.Напомню, что поля бывают и векторными и скалярными.Потенциальное поле суть скалярное поле.Векторное поле ( скажем, напряженность) имеет направленность
Это я прекрасно знаю и без вас, более того, эта информация не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Rusfermer писал(а):liman05 писал(а):В рамках ОТО коэффициент при dt[sup]2[/sup] интерпретируется, как скорость времени. На расстоянии r, равном гравитационному радиусу rg=2GM/C[sup]2[/sup] , он обращается в ноль. С точки зрения ОТО это означает, что при приближении к гравитационному радиусу время замедляется всё сильней, а при достижении гравитационного радиуса время останавливается.У нас штоле нету времени?
Чтобы это проверить нужна черная дыра. Но эксперименты с менее массивными телами показывают правильность расчетов.
liman05 писал(а):.А разве у менее массивных тел гравитационногго радиуса нету? Или он нищитовый?
Rusfermer писал(а):liman05 писал(а):.А разве у менее массивных тел гравитационногго радиуса нету? Или он нищитовый?
Вообще-то есть. У любого тела. Надо только это тело сильно сжать. Очень сильно. Прямо пипец как сильно.(например Землю до диаметра 2см)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_радиус
liman05 писал(а):ЗАШТО?Ну, сожмем, и что? Радиус может измениться или не измениться.Он есть сейчас и сейчас он влияет на время. Сожми прям очень сильно, ну, дык, станет сильно влиять.Главное, чо будет после того, как свет перейдет Шварцшильда- замедлится, ускорится или исчезнет.Вот о чем надо кумекать
po-andrey писал(а):Со светом ничто не будет. Как летел со скоростью c так и будет лететь. Наблюдатель падающий в дыру тоже не заметит пересечения горизонта, для него со временем будет всё нормально. Для удаленного наблюдателя падающий наблюдатель будет бесконечно долго приближаться к горизонту...
Продолжая мысль. Когда земля находится ближе к солнцу чем луна, то сила притяжения между З и С вообще в десятки раз больше , чем между С и Л. И земля тоже не улетает! Удивительно, правда?Инсайдер писал(а):Rusfermer писал(а):Она, внезапно, вращается вокруг солнца, не переживайте.
Как я Вам завидую! Для Вас мир наполнен чудесами. Не ищите объяснений, не рушьте Ваш чудесный мир. Но ежели всё-таки решитесь, то ответ здесь:
Текст попроще
http://www.spacephys.ru/chto-silnee-pri ... li-solntse
Текст посложнее
http://www.astronet.ru/db/msg/1167143
Вы знаете, прочитал я Константина Владиславовича Холшевникова и не нашёл ответа на вопрос о том, почему Луна не начинает обращаться самостоятельно (независимо от Земли) вокруг Солнца.
В конце статьи он пишет: "Таким образом, с точки зрения кривизны траектории Луна с равным правом может считаться и спутником и планетой". Но Луна - спутник, а не планета! Он жёстко нарушает законы логики!
А ответ, что Луна находится внутри сферы действия Земли относительно Солнца ни о чём не говорит, когда силы притяжения говорят об обратном.
И что это за выдумки о том, что якобы сила притяжения Луны к Солнцу больше в 2,2 раза, а ускорение гораздо меньше? Это грубое нарушение 2-го закона Ньютона!
po-andrey писал(а):Кстати, ОТО предсказывает существование голых сингулярностей. Если массивная звезда перед коллапсом будет очень очень быстро вращаться, то она схолпнется в сингулярность без горизонта событий. То есть это будет точка с бесконечной плотностью, окрестность которой можно будет непосредственно наблюдать
Что всё темное вещество да черные дыры, надо обсудить что-то более интересное. Сигулярности!
Инсайдер писал(а):То, что Луна уже ВРАЩАЕТСЯ вокруг Солнца,с периодом обращения равным земному, поэтому ей не нужно начинать вращаться, - это само собой понятно. Но непонятно, по какой причине Луна не может стать планетой и вращаться около Солнца самостоятельно в тот самый момент, когда она ближе всего находится к Солнцу. Вот что на самом деле мне не понятно, поскольку все тела во Вселенной движутся под действием сил гравитации, а их величины явно говорят в пользу такого суждения!
Инсайдер писал(а): по какой причине Луна не может стать планетой и вращаться около Солнца самостоятельно в тот самый момент, когда она ближе всего находится к Солнцу.
Инсайдер писал(а):Нет, не удивительно! Земля - это самостоятельная планета, в 81 раз большая за Луну! Куда она должна улетать? Зачем вы перекручиваете факты?Rusfermer писал(а): Продолжая мысль. Когда земля находится ближе к солнцу чем луна, то сила притяжения между З и С вообще в десятки раз больше , чем между С и Л. И земля тоже не улетает! Удивительно, правда?Если у Лагранжа эта точка есть, то это значит, что он произвёл неверный расчёт! Предоставьте мне его, если можете. Закон Всемирного Тяготения (ЗВТ), если он справедлив, не допускает такой точки! Так что тут: или - или...Rusfermer писал(а): Есть так называемая точка Лагранжа L1 системы Земля-солнце. Все что от этой точки ближе к Земле - будет спутником Земли, а все что ближе к солнцу - полетит к солнцу. L1 находится в 1.5млн км от земли. Луна в 4 раза ближе. Вот и все.
Инсайдер писал(а):Oldman писал(а):Инсайдер писал(а):Вот именно по ЗВТ как раз и получается, что сила тяготения Л к С в 2,2 раза больше, чем сила тяготения Л к З! В этом-то и проблема...
Нет тут никакой проблемы. В чем конкретно Вы эту проблему видите.
Ну больше сила и что с того?!
Все тела движутся под действием сил!
Если сила в положительном направлении больше, чем в отрицательном, то тело движется в положительном направлении с ускорением, соответствующем силе, равной разности этих двух сил!
Если смогли уловить мою мысль, то дальше додумаетесь сами...
Абсолютно нелогичное утверждение.Насколько я понимаю, утверждения того же Хокинга, что в ЧД нет времени.Что это прежде всего означает? То, что там нет процессов. Так? На чем "держатся" все процессы? На взаимодействиях, которые, в свою очередь, держатся на гравитации. Вы уверены, что при отсутствии гравитации что-либо , куда-либо может "падать"? Потому и падающий наблюдатель будет, как вы говорите, бесконечно падать в тую струю..., но никогда в нее не упадет. поскольку при отсутствии гравитации, любое тело, любой процесс, включая волновой, такой как свет, просто-таки обязан будет разрушиться. ЧД, если она-таки существует, это элемент абсолютного Хаоса. Это ничто. А вектор направленности туда, образуют окружающие этот "объект" космические тела. Из-за них, внутри, как за каменной стеной, проявляется полное экранирование гравитационного потенциала Вселенной.Поэтому, говорить о МАССИВНОСТИ ЧД, бессмысленно. Ее там нет. Там ваще ничо нет. Как в холодильнике у студента.po-andrey писал(а):Со светом ничто не будет. Как летел со скоростью c так и будет лететь. Наблюдатель падающий в дыру тоже не заметит пересечения горизонта, для него со временем будет всё нормально. Для удаленного наблюдателя падающий наблюдатель будет бесконечно долго приближаться к горизонту.
Или дивергенцией ротора, которая , как известно, равна нулю.po-andrey писал(а): На самом деле коэф-т перед dt^2 в матрики Швардшильда не так страшен как коэф-т перед dr^2, но это особенность метрики, существуют замены координат в которых метрика пространства Швардшильда регулярна на горизонте. Тут тот же эффект что и со сферическими координатами, которые вырождаются на полюсах, эта вырождаемость устраняется вращением.
Это не сингулярность.Это Хаос в определенном месте пространства. Это возможность создания из пустоты всего, но не из точки с бесконечной температурой и плотностью, что само по-себе, уже нонсенс.po-andrey писал(а):Кстати, ОТО предсказывает существование голых сингулярностей. Если массивная звезда перед коллапсом будет очень очень быстро вращаться, то она схолпнется в сингулярность без горизонта событий. То есть это будет точка с бесконечной плотностью, окрестность которой можно будет непосредственно наблюдать
Что всё темное вещество да черные дыры, надо обсудить что-то более интересное. Сигулярности!
Будьте осторожны с тщеславием. Это любимый парок дьявола. Любит он созерцать падения. Занялись бы собойБульбаш писал(а):У сражников работы много. Приходится и Котющиканцев и Рыбокопа с Квадрокопом в стойло ставить.
Это жертва образования, что вы от него хотите? причём ещё и галлюцинирующая жертва, ему кажется что он кого то там в стоило ставит! они не думают своей головой! нейроны в головном мозге сформировались определённым образом, ну и всё приплыли!димо писал(а):Будьте осторожны с тщеславием. Это любимый парок дьявола. Любит он созерцать падения. Занялись бы собойБульбаш писал(а):У сражников работы много. Приходится и Котющиканцев и Рыбокопа с Квадрокопом в стойло ставить.
Некоторые разделы надо отменить, как минимум ОТО и СТО, нужно выкинуть из системы образования! какие то разделы надо переработать! и отменить образование для дебилов!Oldman писал(а):Михаил Поташов писал(а):жертва образования
А что, образование - вред? Надо отменить?
po-andrey писал(а):Катющик занимается обманом.
Инсайдер писал(а):Вот именно по ЗВТ как раз и получается, что сила тяготения Л к С в 2,2 раза больше, чем сила тяготения Л к З! В этом-то и проблема...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей