Экспериментальная деятельность

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 132

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #61 Инсайдер » 12 июл 2019, 21:42

Кэтрин писал(а):
димо писал(а):И перестанет быть ураном ?

Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(

Испускание ядром нуклона возможно лишь в случае, когда энергия возбуждения превышает энергию связи нуклона в ядре, тогда он испускается с большей вероятностью, чем гамма-квант, так как последний процесс протекает гораздо медленнее (электромагнитное взаимодействие намного слабее ядерного). Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон, так как ему не нужно преодолевать кулоновский барьер при вылете из ядра, а для осколков деления это ещё вероятнее, так как они перегружены нейтронами, что приводит к понижению энергии связи последних. Энергия возбуждения осколков деления примерно равна 20 МэВ, что намного больше энергии связи нейтронов в осколках, а следовательно возможно испускание одного или двух нейтронов каждым из осколков спустя 10−17−10−14 секунды с момента их образования. В результате практически мгновенно после деления составного ядра осколки деления испускают два или три нейтрона, которые принято называть мгновенными.

Образовавшиеся ядра по-прежнему находятся в возбуждённых состояниях, однако в каждом из них энергия возбуждения меньше энергии связи нейтрона, поэтому остатки энергии возбуждения излучаются в виде гамма-квантов спустя 10−14−10−9 секунды с момента испускания нейтронов, такие гамма-кванты также называются мгновенными.


Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #62 Кэтрин » 12 июл 2019, 23:00

Инсайдер писал(а):
Кэтрин писал(а):
димо писал(а):И перестанет быть ураном ?

Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(

Испускание ядром нуклона возможно лишь в случае, когда энергия возбуждения превышает энергию связи нуклона в ядре, тогда он испускается с большей вероятностью, чем гамма-квант, так как последний процесс протекает гораздо медленнее (электромагнитное взаимодействие намного слабее ядерного). Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон, так как ему не нужно преодолевать кулоновский барьер при вылете из ядра, а для осколков деления это ещё вероятнее, так как они перегружены нейтронами, что приводит к понижению энергии связи последних. Энергия возбуждения осколков деления примерно равна 20 МэВ, что намного больше энергии связи нейтронов в осколках, а следовательно возможно испускание одного или двух нейтронов каждым из осколков спустя 10−17−10−14 секунды с момента их образования. В результате практически мгновенно после деления составного ядра осколки деления испускают два или три нейтрона, которые принято называть мгновенными.

Образовавшиеся ядра по-прежнему находятся в возбуждённых состояниях, однако в каждом из них энергия возбуждения меньше энергии связи нейтрона, поэтому остатки энергии возбуждения излучаются в виде гамма-квантов спустя 10−14−10−9 секунды с момента испускания нейтронов, такие гамма-кванты также называются мгновенными.

Вот именно))) Сами ведь цитируете распад)))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #63 Daniel » 12 июл 2019, 23:27

Инсайдер писал(а):
Daniel писал(а):Скиньте уже кто-нибудь про эксперимент, в котором обнаружили и определили массу, запарился, все такие разумные, а экса уже второй год показать не могут.

Довольно странная у Вас просьба! Разумные люди договорились, что, скажем, количество вещественной материи будут называть "массой".
Какой Вам экс нужен? Вы или присоединяйтесь к ним, или (если ещё разумнее) дайте своё понимание этому термину. :|

Разумные люди, второй год не способны накукарекать "что такое вещественное вещество" и где таковое обнаружено. Я не придумывал с потолка никаких масс и не должен давать своих пониманий неизвестно чего.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 132

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #64 Инсайдер » 13 июл 2019, 05:46

Кэтрин писал(а):
Инсайдер писал(а):
Кэтрин писал(а):Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(

Испускание ядром нуклона возможно лишь в случае, когда энергия возбуждения превышает энергию связи нуклона в ядре, тогда он испускается с большей вероятностью, чем гамма-квант, так как последний процесс протекает гораздо медленнее (электромагнитное взаимодействие намного слабее ядерного). Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон, так как ему не нужно преодолевать кулоновский барьер при вылете из ядра, а для осколков деления это ещё вероятнее, так как они перегружены нейтронами, что приводит к понижению энергии связи последних. Энергия возбуждения осколков деления примерно равна 20 МэВ, что намного больше энергии связи нейтронов в осколках, а следовательно возможно испускание одного или двух нейтронов каждым из осколков спустя 10−17−10−14 секунды с момента их образования. В результате практически мгновенно после деления составного ядра осколки деления испускают два или три нейтрона, которые принято называть мгновенными.

Образовавшиеся ядра по-прежнему находятся в возбуждённых состояниях, однако в каждом из них энергия возбуждения меньше энергии связи нейтрона, поэтому остатки энергии возбуждения излучаются в виде гамма-квантов спустя 10−14−10−9 секунды с момента испускания нейтронов, такие гамма-кванты также называются мгновенными.

Вот именно))) Сами ведь цитируете распад)))

Не только распад! С распадом и так всё понятно!
Я говорю о спонтанном делении, когда из ядра испускается нуклон. Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон.
При этом уран не перестаёт быть ураном, так как количество протонов у него осталось прежним: 92.
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #65 димо » 13 июл 2019, 06:36

Кэтрин писал(а):
димо писал(а):И перестанет быть ураном ?

Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(
Вот мы как раз о возможных причинах распада. Чем может быть обусловлен. Причина. Меня самопроизвольность смущает. Не сама же частица надумала улететь и улетела. Что скажет виртуозно жонглирующий формулами ни разу не математик ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #66 Кэтрин » 13 июл 2019, 09:22

димо писал(а):
Кэтрин писал(а):
димо писал(а):И перестанет быть ураном ?

Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(
Вот мы как раз о возможных причинах распада. Чем может быть обусловлен. Причина. Меня самопроизвольность смущает. Не сама же частица надумала улететь и улетела. Что скажет виртуозно жонглирующий формулами ни разу не математик ?

Туннельный эффект))) Это сложно. В двух словах не объяснить))))
Инсайдер писал(а):Я говорю о спонтанном делении, когда из ядра испускается нуклон. Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон.
При этом уран не перестаёт быть ураном, так как количество протонов у него осталось прежним: 92.

При спонтанном делении уран перестает быть ураном)))) И становится Th, Pu, которые и дальше продолжают делиться)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 132

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #67 Инсайдер » 13 июл 2019, 09:50

Кэтрин писал(а):
димо писал(а):
Кэтрин писал(а):Именно так))) у 238U, нейтрон может "вылететь" только в результате распада ))(
Вот мы как раз о возможных причинах распада. Чем может быть обусловлен. Причина. Меня самопроизвольность смущает. Не сама же частица надумала улететь и улетела. Что скажет виртуозно жонглирующий формулами ни разу не математик ?

Туннельный эффект))) Это сложно. В двух словах не объяснить))))
Инсайдер писал(а):Я говорю о спонтанном делении, когда из ядра испускается нуклон. Чаще всего испускаемым нуклоном является нейтрон.
При этом уран не перестаёт быть ураном, так как количество протонов у него осталось прежним: 92.

При спонтанном делении уран перестает быть ураном)))) И становится Th, Pu, которые и дальше продолжают делиться)))))

Не вводите в заблуждение: это когда протон улетает, а не нейтрон! Но, когда улетает только нейтрон, уран переходит в изотоп урана!

Кстати, у плутония 94 протона, так что он никак не может получиться при испускании ураном протона или нейтрона!
Другие атомы (соседние) могут, но не этот рассматриваемый!
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #68 Кэтрин » 13 июл 2019, 16:52

Инсайдер писал(а):Кстати, у плутония 94 протона, так что он никак не может получиться при испускании ураном протона или нейтрона!
Другие атомы (соседние) могут, но не этот рассматриваемый!

Не придумывайте))) При двойном бета распаде 238U(а он вероятен), если мне память не изменяет, получается:

Изображение
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #69 Daniel » 13 июл 2019, 20:15

Кэтрин писал(а):238U, нейтрон может "вылететь
Вы бы ядро у водорода для начала обнаружили, а потом лепетали про вылеты, залёты и ураны...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 132

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #70 Инсайдер » 13 июл 2019, 21:35

Кэтрин писал(а):
Инсайдер писал(а):Кстати, у плутония 94 протона, так что он никак не может получиться при испускании ураном протона или нейтрона!
Другие атомы (соседние) могут, но не этот рассматриваемый!

Не придумывайте))) При двойном бета распаде 238U(а он вероятен), если мне память не изменяет, получается:

Изображение

Не придумываю.В данном процессе дейтрон попадает в ядро урана-238, в результате чего образуется нептуний-238 и два нейтрона. Далее нептуний-238 испытывает бета-минус-распад в плутоний-238.
Плутоний-239, делящийся изотоп, используемый в ядерном оружии и в ядерной энергетике, промышленно синтезируется в ядерных реакторах (в том числе в энергетических как побочный продукт) с помощью реакции при участии ядер урана и нейтронов с помощью бета-минус-распада и с участием изотопов нептуния как промежуточного продукта распада.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9

То есть, это реакция, когда к урану добавляются нейтроны, с которых слетают электроны.
Но, когда уран теряет нейтроны, может получиться ядро с меньшим числом нуклонов, а никак не с большим!
Это называется законом сохранения материи и энергии, если Вы не знали.
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #71 Daniel » 13 июл 2019, 22:46

Инсайдер писал(а):Но, когда уран теряет нейтроны, может получитьсяядрос меньшим числом нуклонов, а никак не с большим!
Это называется законом сохраненияматерии и энергии, если Вы не знали.
Вообще-то это закон сохранения заряда, так как перечисленного Вами в атомах нет, но Вы забываете, что у фриков, отсутствия зарядов единичных тоже называют нуклонами (в полупроводниках - дырками), поэтому их количество может менятся в любую сторону. А вот, если бы рассматривались заряды нейтральные (т.е. такие, какие имеют место быть), тогда Ваше утверждение было бы справедливым, но они лоб разобьют и будут отстаивать свои теории пустышек.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #72 Asusrom » 14 июл 2019, 03:50

димо писал(а):
Asusrom писал(а):Вот, от сюда возникает вопрос, кто-нибудь встречал "появление" поля без участия электричества,
а электричество без трения ?


Вы видимо человек не технического направления. Но я отвечу на ваш вопрос, если рядом с проводником провести магнитом в проводнике возникает электрический ток, без трения.

димо писал(а):Удивительно, что при царящем на форуме обилии теорий мироздания попыток объяснить не самый сложный экс прозвучала лишь одна. Зато бездоказательными фантазиями наполнены все темы. Давайте возьмёт за правило - изрёк утверждение и сразу доказательство в виде подтверждающего эксперимента. Или живой пример. А всех невидимых субстанций и творцов оставим на откуп специализированным учреждениям


Как с работами К ознакомился так сразу...

димо писал(а):И так. Что же могло образоваться в результате трения одного предмета о другой ? Потом оно переместилось. Потом куда-то делось


Отходы производства! Устроит?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #73 Daniel » 14 июл 2019, 04:36

Asusrom писал(а):если рядом с проводником провести магнитом в проводнике возникает электрический ток, без трения
Так это и есть трение. Не обязательно магнит, Вы можете абсолютно любой предмет перемещать около провода и подключенный амперметр покажет ток, это экспериментальный факт, проверьте, и он прекрасно согласуется с определением в подписи. Вокруг любого предмета есть электрическое поле, как у проводника, так и у проносимого предмета, их взаимодействие при движении и называется трением, это электрический процесс. Если используются диэлектрики и у тока нет возможности распростаняться вдоль проводника, то предметы электризуются вплоть до пробоя, это также экспериментальный факт. Естественно, что любое трение в большинстве случаев приводит к износу, т.е. потери/приобретении зарядов одним из предметов, т.е. износ, усталость, потеря/приобретение эластичности, хрупкость и т.д. это также результат электрического процесса. Другое дело, что в методиках расчёта есть такое число, которое называют работой выхода заряда, а также есть расстояние взаимодействия (радиус взаимодействия), а сам заряд является единичной порцией, поэтому, если предмет движется далеко от провода, то амперметр может и не показать ток, однако следует обратить внимание на другие порции, предметы ещё будут излучать, греться, светиться и т.д., т.е. амперметр далеко не единственный прибор утечки заряда. Когда предмет проносят очень близко (малый радиус взаимодействия), то это классический, условно контактный вид трения, ошибочно называемый механическим, трутся-то электрополя.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #74 Кэтрин » 14 июл 2019, 09:18

Инсайдер писал(а):
Кэтрин писал(а):
Инсайдер писал(а):Кстати, у плутония 94 протона, так что он никак не может получиться при испускании ураном протона или нейтрона!
Другие атомы (соседние) могут, но не этот рассматриваемый!

Не придумывайте))) При двойном бета распаде 238U(а он вероятен), если мне память не изменяет, получается:

Изображение

Не придумываю.В данном процессе дейтрон попадает в ядро урана-238, в результате чего образуется нептуний-238 и два нейтрона. Далее нептуний-238 испытывает бета-минус-распад в плутоний-238.
Плутоний-239, делящийся изотоп, используемый в ядерном оружии и в ядерной энергетике, промышленно синтезируется в ядерных реакторах (в том числе в энергетических как побочный продукт) с помощью реакции при участии ядер урана и нейтронов с помощью бета-минус-распада и с участием изотопов нептуния как промежуточного продукта распада.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9

То есть, это реакция, когда к урану добавляются нейтроны, с которых слетают электроны.
Но, когда уран теряет нейтроны, может получиться ядро с меньшим числом нуклонов, а никак не с большим!
Это называется законом сохранения материи и энергии, если Вы не знали.

Я про двойной бета-распад писала, если вы не заметили))))
Напишите реакцию при которой 238U теряет только нейтрон, без деления ядра. Мне такое неизвестно)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #75 Daniel » 14 июл 2019, 19:14

Кэтрин писал(а):ядра
Экспериментальная деятельность, факт обнаружения ядра в студию...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #76 димо » 14 июл 2019, 23:39

Daniel писал(а):
Кэтрин писал(а):ядра
Экспериментальная деятельность, факт обнаружения ядра в студию...

Сам жду. Наберёмся терпения
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #77 Daniel » 15 июл 2019, 00:09

димо писал(а):
► Show Spoiler

Сам жду. Наберёмся терпения
Не дождётесь, максимум Вас пошлют на википедию или в более экзотическое путешествие. Они придумали отрицательный псевдо-заряд, которого естественно не существует, вдуплили, что дурь так просто не прокатит и пришлось придумать положительный псевдо-заряд и куда-то его засунуть, придумали типа устройство атома, засунули - опять нестыковка, пришлось придумать нейтрон, в принципе любой заряд нейтральный и именно такой и был обнаружен, но поскольку уже придуманы другие псевдо-заряды, то нейтрону отвели также второстепенную роль псевдо-заряда. Насколько мне известно, никаких ядер, кроме пушечных, никто и никогда не обнаруживал, есть статья, не самая лучшая (так как написана в традициях диснейленда, иначе не опубликуют), но так, для ввода в дело, в хронологию обмана... https://yadi.sk/i/QWoNCnkg5cWt9g
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #78 Asusrom » 15 июл 2019, 04:13

Daniel писал(а):
Asusrom писал(а):если рядом с проводником провести магнитом в проводнике возникает электрический ток, без трения
Так это и есть трение.
Это есть взаимодействие материи без прямого физического контакта.

Daniel писал(а):Не обязательно магнит, Вы можете абсолютно любой предмет перемещать около провода и подключенный амперметр покажет ток, это экспериментальный факт, проверьте, и он прекрасно согласуется с определением в подписи.


Эксперимент в студию...

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #79 Daniel » 15 июл 2019, 04:42

Asusrom писал(а):
Daniel писал(а):
Asusrom писал(а):если рядом с проводником провести магнитом в проводнике возникает электрический ток, без трения
Так это и есть трение.
Это есть взаимодействие материи без прямого физического контакта.
Вот, чтобы не говорить длинными и размытыми фразами это и названо - ТРЕНИЕМ, хотите уточнить, можете добавить - трение электрополей. К чему эти Ваши физические контакты и материи, это всё нужно определять, а трение природных (электрических) полей, всё чётко, понятно и согласно определений.

ПС. Вы же прекрасно знаете, что "контакт" понятие условное, чем меньше будет радиус взаимодействия, тем больше трение, токи и износ, если приблизите очень близко - понадобится свинцовая защита.
Asusrom писал(а):
Daniel писал(а):Не обязательно магнит, Вы можете абсолютно любой предмет перемещать около провода и подключенный амперметр покажет ток, это экспериментальный факт, проверьте, и он прекрасно согласуется с определением в подписи.
Эксперимент в студию...

Возьмите чувствительный амперметр, а лучше электроскоп, две пластины, одну металлическую, вторую скажем фторопластовую, включите амперметр в цепь металлическая пластина-земля, быстро передвиньте фторопластовую пластину на небольшом расстоянии (скажем миллиметр) от металлической, измерьте ток.
Можно ещё проще, подключите воздушный конденсатор либо также как и выше либо к измерителю ёмкости, дуйте воздухом между пластинами, фиксируйте либо ток либо изменение ёмкости.

Кстати вариант с воздухом это хорошо известная авиаторам тема, достойная отдельной ветки форума, в 2 словах, из-за трения о воздух по фюзеляжу "текут" большие токи и тот электризуется, из-за чего даже былитравмы пилотов, также присутствует износ и электрокоррозия, особенно на стыках углепластика и аллюминия у современных самолётов, делаются специальные токоотводы ввиде игл.
Также. новая тема из авиации, в гиперзвуковых истребителях на нос-иглу подаётся высокое напряжение, это позволяет уменьшить трение, нагре и увеличить скорость.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #80 Кэтрин » 15 июл 2019, 08:54

димо писал(а):
Daniel писал(а):
Кэтрин писал(а):ядра
Экспериментальная деятельность, факт обнаружения ядра в студию...

Сам жду. Наберёмся терпения

Смотрите эксперимент Гейгера-Марсдена )))
И работы Резерфорда))))
А что касается так называемых "вольнодумцев", то вот здесь очень хорошо ответили по этому поводу )))))
Так же и Daniel))) Пытается применить свою недоматематику к работающему закону и удивляется тому, что получается ерунда)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #81 димо » 15 июл 2019, 10:15

Daniel писал(а):Экспериментальная деятельность, факт обнаружения ядра в студию...

придумали отрицательный псевдо-заряд и пришлось придумать положительный псевдо-заряд и Насколько мне известно, никаких ядер, кроме пушечных, никто и никогда не обнаруживал

Ну ладно, физики брешут. А химики ? Они же с молекулами работают, а те из атомов состоят. Собирают там что то, ремонтируют имеющееся. Даже картинки показывают как атомы в молекулы собираются. А по поводу виртуальных частиц я знаю. Забавно, но это не наука. Один из поводов спросить у отстаивающих эту теорию ,,вы в своём уме ?,, Отрицательный заряд меня тоже смущает. Какой из него заряд, если он с отрицательным показателем ? Конечно если не подразумеваются магнитные свойства притягивать и отталкивать. И ядер нет. У атомов ? Типа у атома нет других частиц, кроме тех, что обращаются вокруг мнимого центра ? Тогда что их сгруппировало вокруг него ? Но я не утверждаю. Сам не видел
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #82 димо » 15 июл 2019, 11:13

Asusrom писал(а):если рядом с проводником провести магнитом в проводнике возникает электрический ток, без трения.



Отходы производства! Устроит?
Устроит, если поясните, что за отходы и производства чего

,,какое поле без электричества,,
,,Магнитом возле проводника,,
Значит в магнитном поле уже есть электрическая составляющая ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #83 Daniel » 15 июл 2019, 12:28

Кэтрин писал(а):недоматематику
Опять дичь с помойки запостила, читайте определения...
димо писал(а):Значит в магнитном поле уже есть электрическая составляющая ?
В точности до наоборот, это составляющая (если можно так говорить) электрополя, т.е. электрополе, изменённой формы. Я уже кидал ссылки, где показано, как выведено т.н. магн. поле из электрического, Максвелловские дела, я долго искал, где грамотно это расписано, но то сообщение удалили, сейчас нет времени искать заново.
димо писал(а):Ну ладно, физики брешут. А химики ? Они же с молекулами работают, а те из атомов состоят. Собирают там что то, ремонтируют имеющееся. Даже картинки показывают как атомы в молекулы собираются. А по поводу виртуальных частиц я знаю. Забавно, но это не наука. Один из поводов спросить у отстаивающих эту теорию ,,вы в своём уме ?,, Отрицательный заряд меня тоже смущает. Какой из него заряд, если он с отрицательным показателем ? Конечно если не подразумеваются магнитные свойства притягивать и отталкивать. И ядер нет. У атомов ? Типа у атома нет других частиц, кроме тех, что обращаются вокруг мнимого центра ? Тогда что их сгруппировало вокруг него ? Но я не утверждаю. Сам не видел
Химики немного ближе к истине (например у них заряд уже не бегает с придуманными скоростями, а жёстко закреплён в структуре и определяет её свойства, т.е. больше занимаются практикой, чем балабольством. То, что рисуют это либо молекулы либо рисунки художника, молекулы можно рассмотреть, особенно крупные. Нет никаких фактов, свидетельствующих о вращениях чего либо, ни вокруг мнимого, ни вокруг реального центра атома, поэтому выбрана концепция оболочек по типу газового облака в магнитном поле (в электрическом в действительности), а никакими ядрами не заморачивают себе голову. Расчёты это пропорции, поэтому, если слева введена дурь и та же дурь справа, то результат вполне себе верный, хотя и не без парадоксов. Естественно, никаких парадоксов в науке нет.

ПС. По эксперименту Гейгера-Марсдена...

...обнаружили отклонение альфа-частиц на большие углы при их прохождении через тонкую золотую фольгу...Иногда наблюдался отскок альфа-частиц назад....Для объяснения полученных результатов Резерфорд ... предложил планетарную модель атома, в этой модели почти вся масса атома сосредоточена в крохотном, по сравнению с размерами атома, сверхплотном ядре. По результатам обработки статистики ...Этот эксперимент имел весьма важное значение для физики, так как впервые подтвердил гипотезу существования атомного ядра...

По жёлтым пунктам:
1. Альфа частицы это атомы гелия, ну и что, что они отклонялись, а иногда отскакивали, это могло бы свидетельствовать об неоднородности, ничего более, атом неоднороден, это факт, причём твт ядра.
2. Предложил безграмотною модель и что?
3. масса - пустое болтотрёпство неопределённость, никогда и никем не обнаруживалась.
4. "сверхплотном", а кто простите измерил плотность и как?
5. Обработка статистики... - ни о чём, средняя температура по больнице.
6. "впервые подтвердил" - да, ничего, кромк неоднородности атома и текучести гелия он не подтвердил, лапша на уши паствы.

Я точно также могу придумать модель и гипотезу, гелий отскакивал потому, что за фольгой сидел футболист и когда не пил пиво, отвечал на удары, в результате статистической обработки и неких неопределённостях удалось свершить прорыв в физике и доказать существование пьяного футболиста, как-то так выглядят ваши эксы.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #84 димо » 15 июл 2019, 20:52

Daniel писал(а):Нет никаких фактов, свидетельствующих о вращениях чего либо, ни вокруг мнимого, ни вокруг реального центра атома, поэтому выбрана концепция оболочек по типу газового облака в магнитном поле (в электрическом в действительности), а никакими ядрами не заморачивают себе голову
Атом следует представлять в виде оболочки вокруг некоего центра ? Внутри него пусто. И эта оболочка из частиц неподвижна относительно этого центра. А чем объяснить атомную сцепку и её удержание ? Типа прониклись оболочками и защёлкнулись в замок ? Ну а про факты я понимаю. Ни кто ни чего не видел. Иначе бы тема была завалена эксами подтверждающими ту или иную теорию. А про оболочки я уже где то слышал. Теория струн ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #85 Daniel » 15 июл 2019, 23:02

димо писал(а):
Daniel писал(а):Нет никаких фактов, свидетельствующих о вращениях чего либо, ни вокруг мнимого, ни вокруг реального центра атома, поэтому выбрана концепция оболочек по типу газового облака в магнитном поле (в электрическом в действительности), а никакими ядрами не заморачивают себе голову
Атом следует представлять в виде оболочки вокруг некоего центра ? Внутри него пусто. И эта оболочка из частиц неподвижна относительно этого центра. А чем объяснить атомную сцепку и её удержание ? Типа прониклись оболочками и защёлкнулись в замок ? Ну а про факты я понимаю. Ни кто ни чего не видел. Иначе бы тема была завалена эксами подтверждающими ту или иную теорию. А про оболочки я уже где то слышал. Теория струн ?

Я не могу утверждать, что атом это оболочки вокруг некоего центра и по той же самой причине, что недостаточно железобетонных фактов для такого утверждения, однако по логике - это уже теплее, по крайней мере это могло бы так выглядеть, если бы весь атом был виден целиком. У нас есть возможность видеть атомы газов в разрежённых средах, часть атома светится, но не весь атом (например внутри кинескопа). Когда речь об оболочках, то мы можем произвольно выбрать любой радиус взаимодействия и выглядит это как оболочка, однако это условная дискретность, до конца неизвестно, имеются ли там "ступеньки" или плотность распределена ввиде гладкой функции. Предполагаю, что она гладкая, а ступеньчатость в методиках расчёта вызвана другими факторами.

Нельзя утверждать, что в центре атома пусто, во первых, пусто нигде не бывает, значит какая-то плотность присутствует, логика говорит в пользу того, что плотность в центре минимальна, соответственно, по принятой шкале это будет означать максимальную разницу плотностей (по принципу, тяжёлый атом, разница плотностей большая, плотность в центре маленькая).

Сцепка может быть как по магнитной (электромагнитной) составляющей, так и по электрической, в первом случае работают диполи, во втором шары, прочность сцепки описана законом Архимеда с учётом структуры сцепленных частей.

Струны и фейк: И да и нет. В том виде, в котором это официально преподносится это естественно фейк, там всё фейк и целая сеть ложь контролирует, чтобы именно фейк оставался в топе. Однако, при рассмотрении дипольной конструкции атома, логично предположить, что должны течь токи (я пишу сейчас формулировкой из учебника), соответственно есть токи - есть атом, выключили ток - нет атома. И вот с этой позиции теория струн приобретает некий смысл, в случае, если под струной подразумевается невидимый проводник с током, и так для каждого атома, каждой структуры и т.д., естественно, по такой гипотезе - струн этих должно быть безконечно много, но это просто размышления...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #86 Кэтрин » 16 июл 2019, 00:21

димо писал(а):
Daniel писал(а):Нет никаких фактов, свидетельствующих о вращениях чего либо, ни вокруг мнимого, ни вокруг реального центра атома, поэтому выбрана концепция оболочек по типу газового облака в магнитном поле (в электрическом в действительности), а никакими ядрами не заморачивают себе голову
Атом следует представлять в виде оболочки вокруг некоего центра ?

Да)) Именно так)) Электронной оболочки

Внутри него пусто.

Внутри него — ядро атома)))))) и опыты Резерфорда, а также эксперимент Гейгера-Марсдена наглядно это доказывают)))) Путем несложных расчетов становится очевидно, что в случае "модели" Daniel, вероятность отклонения Альфа частиц на полученные в результате углы составила бы 10−3500, что показывает полную абсурдность его гипотезы))))

. Теория струн ?

Лично мое мнение — теория струн не является научной, по причине её принципиальной нефальсифицируемости))) Но, повторю, это лично мое, частное мнение))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #87 Daniel » 16 июл 2019, 00:37

Кэтрин писал(а):Электронной оболочки
Весёлые вы ребята, электронов никто не обнаружил, а оболочки электронные, а может они дырочно-бубликовые или там корова пробежала...
Кэтрин писал(а):Внутри него — ядро атома)))))) и опыты Резерфорда, а также эксперимент Гейгера-Марсдена

Вам, выше было разжёвано, чего стоят эти эксперименты, эксперимент возможно доказывает неоднородность образца и текучесть гелия. Остальное это ваши фантазии.
Кэтрин писал(а):в случае "модели" Daniel, вероятность отклонения Альфа частиц на полученные в результате углы составила бы 10−3500
Так, к случаю, у "Daniel" нет моделей, о чём было выше сказано, поэтому с вероятностью 10 умножить 3500 раз, Кэт снова лжёт.

ПС. Сегодня есть штучки и покруче, чем в гараже у фантазёра:
Изображение
Однако, никаких ядер ОНО не обнаруживает.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #88 Temp » 16 июл 2019, 07:02

Структура атома планетарная.
Такая же планетарная как наша Солнечная система или галактика.
Атом выглядит как на левой картинке
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Кэтрин
Пользователь
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 396
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!
Контактная информация:

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #89 Кэтрин » 16 июл 2019, 07:34

Daniel писал(а):Вам, выше было разжёвано

Без расчетов это — детский лепет)))


Так, к случаю, у "Daniel" нет моделей,

А вот это — правда))) У Daniel, кроме детского лепета и пустопорожней болтовни, вообще ничего нет)))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Экспериментальная деятельность

Сообщение #90 Daniel » 16 июл 2019, 13:43

Temp писал(а):Структура атома планетарная.
► Show Spoiler
[/spoil]
Это постулат? Посмотрите, даже Виктор уже не говорит опланетарности, в последних сериях санта-барбары сплошные диполи дрожат. А может у атома уже планеты обнаружили? Обитаемые есть? Если нет, то что вращается, дырки от бубликов или другое?
Кэтрин писал(а):Без расчетов
Вам был представлен расчёт, в котором с вероятностью 10 множить 3500 раз доказано, что у Вас дырочная проводимость и Вы непрерывно крутите словами-пустышками.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация