Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #661 arik1959 » 08 ноя 2018, 17:14

Oldman писал(а):
► Show Spoiler

И что?


----------------------------------------------

Вот Вам мой рисунок.
Думаю, что он будет даже еще нагляднее, чем мой предыдущий рисунок.
► Show Spoiler

Если на пробное тело (синий шарик) будут действовать силы от С и Д, будет ли создаваться сила в направлении хорды АВ, как на рисунке?

Конечно будет, но вы забываете, что на окружности с противоположной стороны будет действовать такая же результирующая, в связи с тем, что любая точка на окружности имеет точку, диаметрально противоположную ей.


Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #662 Oldman » 08 ноя 2018, 17:18

arik1959 писал(а):Конечно будет, но вы забываете, что на окружности с противоположной стороны будет действовать такая же результирующая, в связи с тем, что любая точка на окружности имеет точку, диаметрально противоположную ей.

Ничего я не забываю!
Я спросил. Вы ответили, что будет.
Вот Вам еще один рисунок.
► Show Spoiler

Факт в том, что на тело в направлении АВ влияют силы от других точек сферы.

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 106
Настоящее имя: Имя нам - Легион

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #663 Rusfermer » 08 ноя 2018, 17:25

Temp писал(а):Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.

Уважаемый Темп.
Вот! Вот это другой разговор. Чтобы стало понятно надо учиться. Это трудно, долго. Но оно того стоит. Уверяю Вас.
Либо можно пойти лёгким путем и слушать проповеди всяких мракобесов. И продолжать оставаться (извините) посмешищем.
Выбор за Вами.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #664 arik1959 » 08 ноя 2018, 17:27

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Конечно будет, но вы забываете, что на окружности с противоположной стороны будет действовать такая же результирующая, в связи с тем, что любая точка на окружности имеет точку, диаметрально противоположную ей.

Ничего я не забываю!
Я спросил. Вы ответили, что будет.
Вот Вам еще один рисунок.
► Show Spoiler

Факт в том, что на тело в направлении АВ влияют силы от других точек сферы.

В итоге точка устанавливается в центре.
Ничего не евши сыт по горло

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 106
Настоящее имя: Имя нам - Легион

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #665 Rusfermer » 08 ноя 2018, 17:28

Temp писал(а):Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.

Уважаемый Темп.
Вот! Вот это другой разговор. Чтобы стало понятно надо учиться. Это трудно, долго. Но оно того стоит. Уверяю Вас.
Либо можно пойти лёгким путем и слушать проповеди всяких мракобесов. И продолжать оставаться (извините) посмешищем.
Выбор за Вами.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #666 Oldman » 08 ноя 2018, 17:32

arik1959 писал(а):В итоге точка устанавливается в центре.

Это уже второй вопрос, где она будет устанавливаться.
Пока Вы согласны с тем, что точки поверхности сферы, отличные от точек А и В, будут оказывать влияние на пробное тело в направлении АВ?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #667 arik1959 » 08 ноя 2018, 17:38

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):В итоге точка устанавливается в центре.

Это уже второй вопрос, где она будет устанавливаться.
Пока Вы согласны с тем, что точки поверхности сферы, отличные от точек А и В, будут оказывать влияние на пробное тело в направлении АВ?

На тело будут, на направление нет. Нет такого
Для чего мы расписываем силы для двух точек, если все точки оказывают влияние? Тогда составленное уравнение для двух точек не верно!
Это такая же байда, как с двумя одновременными ситемами отсчёта.
Один раз взяли пробное тело, поставили в каку-то точку, определили расстояния до поверхности со всех сторон, просуммировав все силы, действующие в данной точке внутри сферы, и всё. После этого мы уже не сможем пробное тело переместить в другую точку - расстояния уже привязаны к имеющимся массам. Если будем рассматривать в другом месте внутри сферы, тогда это уже будет другая система.
Последний раз редактировалось arik1959 09 ноя 2018, 02:18, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #668 Oldman » 08 ноя 2018, 17:51

arik1959 писал(а):
► Show Spoiler

На тело будут, на направление нет.

Я не писал "на направление".
Читайте внимательно. Выделил маркером основное.
На вопрос Вы не ответили. Вы просто ушли от ответа.
Тут либо "да", либо "нет".

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #669 arik1959 » 08 ноя 2018, 17:52

Oldman писал(а):Читайте внимательно. Выделил маркером основное.
На вопрос Вы не ответили. Вы просто ушли от ответа.
Тут либо "да", либо "нет".

Выше написал.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #670 Oldman » 08 ноя 2018, 17:55

arik1959 писал(а):Выше написал.

Видел я, что Вы написали. Но я вопрос задал.
Четкого ответа от Вас нет.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #671 po-andrey » 08 ноя 2018, 17:55

arik1959 писал(а):Выше написал.

Это была какая-то непонятная болтология. По факту мы должны поместить пробное тело в произвольную точку внутри сферы и посчитать результирующую силу. Вы это сделали?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #672 arik1959 » 08 ноя 2018, 17:57

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Выше написал.

Видел я, что Вы написали. Но я вопрос задал.
Четкого ответа от Вас нет.

Чёткий ответ такой, если да, то уравнение не верно, если нет, то не поняли и слушайте, что я говорю.
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Выше написал.

Это была какая-то непонятная болтология. По факту мы должны поместить пробное тело в произвольную точку внутри сферы и посчитать результирующую силу. Вы это сделали?

Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #673 Relictum zooid » 08 ноя 2018, 18:00

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Выше написал.

Это была какая-то непонятная болтология. По факту мы должны поместить пробное тело в произвольную точку внутри сферы и посчитать результирующую силу. Вы это сделали?
:D Как же Вы ,
► Show Spoiler

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #674 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:02

arik1959 писал(а):Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.

Вы вычислили результирующую силу не в центре? Где эти вычисления? Чему равна сила и куда направлена?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 138

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #675 Oldman » 08 ноя 2018, 18:04

arik1959 писал(а):Чёткий ответ такой, если да, то уравнение не верно, если нет, то не поняли и слушайте, что я говорю.

Слушайте себя сами. Я от Вашей демагогии уже устал.
Всё, разговор закончен. Не хотите отвечать - не надо, забалтывать меня не получится.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #676 arik1959 » 08 ноя 2018, 18:07

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.

Вы вычислили результирующую силу не в центре? Где эти вычисления? Чему равна сила и куда направлена?

В любой точке внутри сферы сила всегда направлена к поверхности данной сферы. Тк при смещении от центра расстояние от пробного тела до поверхности в диаметральном направлении с одной стороны уменьшается, с другой одновременно увеличивается, следовательно и сила с уменьшением расстояния увеличивается.
Последний раз редактировалось arik1959 08 ноя 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #677 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:11

arik1959 писал(а):В любой точке внутри сферысила всегда направлена к поверхности данной сферы.

Это не ответ на вопрос. Направление к поверхности находится со всех сторон, куда конкретно направлена сила? Чему она равна? Где вычисления?

И дополнительный вопрос: ваш ответ расходится с ответом Фейнмана, значит либо у вас либо у него ошибка, если вы считаете, что правы, то наверно укажите ошибку в вычислениях Фейнмана?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #678 arik1959 » 08 ноя 2018, 18:13

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):В любой точке внутри сферысила всегда направлена к поверхности данной сферы.

Это не ответ на вопрос. Направление к поверхности находится со всех сторон, куда конкретно направлена сила? Чему она равна? Где вычисления?

И дополнительный вопрос: ваш ответ расходится с ответом Фейнмана, значит либо у вас либо у него ошибка, если вы считаете, что правы, то наверно укажите ошибку в вычислениях Фейнмана?

Я не математик, вот вы и установите эту ошибку.
Да, сфера со всех сторон, но мы говорим о результирующей силе. А она больше, когда расстояние меньше.
Последний раз редактировалось arik1959 08 ноя 2018, 23:36, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #679 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:14

arik1959 писал(а):Я не математик, вот вы и установите эту ошибку.

Понятно, значит доказательств мы от вас не добьемся, будет только болтология. Слив засчитан!

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #680 Фёдоров Александр » 08 ноя 2018, 18:15

Точка равновесия пробного тела внутри полой сферы определяется силами самого этого пробного тела и эта точка равновесия либо в центре, либо пробное тело будет частью сферы.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #681 arik1959 » 08 ноя 2018, 18:17

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Я не математик, вот вы и установите эту ошибку.

Понятно, значит доказательств мы от вас не добьемся, будет только болтология. Слив засчитан!

При чём тут мой слив, или не слив - вам на явную ошибку указывают.
Ничего не евши сыт по горло

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #682 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:19

arik1959 писал(а):При чём тут мой слив, или не слив - вам на явную ошибку указывают.

Перечисляю установленные факты:
1. Своих вычислений вы не предоставили
2. На ошибку Фейнмана указать не смогли

Поэтому по факту на текущий момент имеем: Теорема Ньютона верна, Арик слился.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #683 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:20

Фёдоров Александр писал(а):Точка равновесия пробного тела внутри полой сферы определяется силами самого этого пробного тела и эта точка равновесия либо в центре, либо пробное тело будет частью сферы.

Еще один демагог. Если вычислений нет, то можете присоединяться к Арику в сливную канаву.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #684 arik1959 » 08 ноя 2018, 18:25

po-andrey писал(а):Поэтому по факту на текущий момент имеем: Теорема Ньютона верна, Арик слился.

Теорема не верна, я не слился. Я привёл простое обьяснение , почему она не верна.
Повторю - у окружностей есть такое свойство - при приближении к одной точке на окружности вы одновременно удаляетесь от диаметрально противоположной точки. А сила всегда зависит от расстояния
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #685 Relictum zooid » 08 ноя 2018, 18:26

po-andrey писал(а):Перечисляю установленные факты:
Та какие факты ? Вам нужно избавляться от аматуйности, или Вы думаете вы чем то отличаетесь от аматуи ? Вообще ничем :lol: Берете книжонку как она и тупо зубрите. Теорема марка фейгина, ой-ой-ой :)
https://youtu.be/MI7mz4ZeJu0

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #686 po-andrey » 08 ноя 2018, 18:34

arik1959 писал(а):Теорема не верна

Такая-то формула в доказательстве Фейнмана не верна по причине ...
я не слился.

Еще раз для тугодумов повторяю: дайте ссылку на ваши вычисления. На пальцах можно всё что угодно "доказать". Это всё болтология.

Повторю - у окружностей есть такое свойство - при приближении к одной точке на окружности вы одновременно удаляетесь от диаметрально противоположной точки.

Еще раз для тугодумов: надо рассматривать не диаметрально противоположную точку, а _все_ точки окружности, вы этого рассмотрения по факту не сделали.

Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 16

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #687 Бульбаш » 08 ноя 2018, 19:24

po-andrey писал(а):Еще раз для тугодумов: надо рассматривать не диаметрально противоположную точку, а _все_ точки окружности, вы этого рассмотрения по факту не сделали.

Я проспал, а что вообще Арик рассматривает и для чего? Если не трудно.
Может у меня выйдет, раз он не шарит.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 160

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #688 Relictum zooid » 08 ноя 2018, 19:29

Бульбаш писал(а):а что вообще Арик рассматривает
Что-то одно. А остальные рассматривают что то такое , что может в далеком будущем смогут люди расшифровать при помощи инопланетных технологий, пока их записи не поняты :)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3996
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #689 arik1959 » 08 ноя 2018, 19:54

po-andrey писал(а):Еще раз для тугодумов: надо рассматривать не диаметрально противоположную точку, а _все_ точки окружности, вы этого рассмотрения по факту не сделали.

Надеюсь, вы по русски понимаете? Так вот, при приближении ко всем точкам, которые спереди на окружности, одновременно удаляемся от всех точек, которые сзади. При чём всё время, пока не достигнем поверхности. Так что берём в руки математический фломастер и фиксируем данный факт. Потом запоминаем.
Ничего не евши сыт по горло

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 111

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #690 po-andrey » 08 ноя 2018, 20:49

arik1959 писал(а):Надеюсь, вы по русски понимаете?

Я да, а вы вот нет.
Так вот, при приближении ко всем точкам, которые спереди на окружности,

На сфере
одновременно удаляемся от всех точек, которые сзади. При чём всё время, пока не достигнем поверхности.

При этом количество точек которые "спереди" уменьшается как R^2, а которое "сзади" увеличивается как R^2. Поэтому надо суммировать явно.
Так что берём в руки математический фломастер и фиксируем данный факт. Потом запоминаем.

Мы как раз зафиксировали и явным образом вычислили, что получается 0 в любой внутренней точке.
Последний раз редактировалось po-andrey 08 ноя 2018, 20:52, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация