Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #631 Бульбаш » 10 ноя 2018, 23:23

Digger писал(а):
Бульбаш писал(а):на определенном растоянии от планеты синий и зеленый станут равными.

Где? Определите это определенное расстояние.

Смысл какой?



Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #632 Temp » 10 ноя 2018, 23:42

Oldman писал(а):
Temp писал(а):КУО-----------------------------><----------Планета

Господа! Да Вы задрали уже, господа!
Вот что это за схема?
О чем она?
Что это за стрелочки?
У силы есть точка приложения.
Вот куда приложены силы на этой схеме? К какому объекту?
Ну давайте попробуем догадаться, раз уж такая нелепая схема.
Допустим, что синяя стрелка - сила от КУО к планете, а зеленая стрелка - сила от планеты к КУО.
Но по Третьему закону Ньютона знаем, что два объекта действуют друг на друга с одинаковыми по величине силами.

Это силы полей. Для сравнения - взаимодействие полей большого и маленького магнита одноименными полюсами.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #633 Бульбаш » 11 ноя 2018, 00:13

Oldman писал(а):
Поля не взаимодействуют друг с другом.

можно ввести сферу оталкивания планеты относительно КУО, граница которой будет проходить по поверхности в точках которой ускорение отталкивания от планеты равняется ускорению приталкивания ( отталкивания) от КУО. В случае спутника с учетом его массы необходимо ввести сферу дествия.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #634 Temp » 11 ноя 2018, 00:39

Oldman писал(а):Я же говорю, что сила должна быть приложена к телу, например. А не к пустоте.
Следовало поступить так:
Возьмем спутник и рассмотрим силы, приложенные к спутнику.
Изображаются векторы сил, действующих на спутник. Складываются. Вычисляется результат, по которому будет видно, куда будет приталкиваться или отталкиваться спутник.
Приблизительно так:
viewtopic.php?f=11&t=540#p9865


Его схема
Изображение

Моя схема
КУО-----------------------------><--Спутник--><----------Планета----------><-----------------------------КУО
У меня подобная схема, только знаками и цветами нарисованная, но ведь понятно же :)
Понятия не имею что откуда вычитать и что с чем складывать, я только картинку вижу.
Oldman писал(а):Для справки.
Temp писал(а):взаимодействие полей

Поля не взаимодействуют друг с другом.

Верно, тела взаимодействуют с помощью полей.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #635 Бульбаш » 11 ноя 2018, 01:20

Oldman писал(а):
Бульбаш писал(а):можно ввести сферу оталкивания планеты относительно КУО, граница которой будет проходить по поверхности в точках которой ускорение отталкивания от планеты равняется ускорению приталкивания ( отталкивания) от КУО.

Это что-то типа "сферы" Лагранжа (если так можно выразиться).
Если так, то понятно.

Бульбаш писал(а):В случае спутника с учетом его массы необходимо ввести сферу дествия.

А это не понятно.

А зачем всё это?

Возможно так.
Если поместить спутник массой m в любую точку расположенную на сфере отталкивания и сообщить ему определенное ускорение в направлении касательной к этой сфере, то спутник начнет вращаться по окружности сразу или по истечении конечного времени. При этом радиус круговой орбиты увеличится за счет сил инерции. вот этот радиус и определит сферу действия.
Это просто анализ. В теорию отталкивания я не верю.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #636 Бульбаш » 11 ноя 2018, 01:44

Digger писал(а):
Бульбаш писал(а):Если поместить спутник массой m в любую точку расположенную на сфере отталкивания и сообщить ему определенное ускорение в направлении касательной к этой сфере, то спутник начнет вращаться по окружности сразу или по истечении конечного времени. При этом радиус круговой орбиты увеличится за счет сил инерции. вот этот радиус и определит сферу действия.
Это просто анализ. В теорию отталкивания я не верю.

Для этого сила отталкивания должна расти по мере удаления и где-то сравняться с силой приталкивания.

на сфере действия.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #637 Temp » 11 ноя 2018, 07:59

Oldman писал(а):
Вот так должно быть:
КУО----------------------------->Спутник<----------Планета<-----------------------------КУО
Рассматриваем силы, действующие на спутник.
Складываем:
КУО----------------------------->
+
<----------Планета
+
<-----------------------------КУО
=
<----------Планета

То есть, на спутник действует только сила отталкивания планеты.
Остальные силы (синие стрелки) компенсируются.
Вот как-то так.

Все силы разнонаправлены и взаимноскомпенсированы.
Спутник движется в пространстве по инерции с небольшими отклонениями.
https://www.youtube.com/watch?v=7zGMg2AvspI
https://www.youtube.com/watch?v=4Kl5jyVh6dE

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #638 Бульбаш » 11 ноя 2018, 10:54

Согласен.

Lehrer
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 10:49
Репутация: 34

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #639 Lehrer » 11 ноя 2018, 12:13

Много уже написано. Прошло достаточно времени.
Поэтому волевым решением принимаю следующее.
Все, кто не высказался четко против того, что на ЗВТ орбиты получаются, автоматически попадают в список тех, кто согласен с тем, что орбиты на ЗВТ возможны.
Таким образом, пока только один единственный человек четко заявил, что орбиты на ЗВТ невозможны, а программисты врут.
Это Михаил Поташов.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #640 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 12:33

► Show Spoiler
А зачем вам этот список?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #641 arik1959 » 11 ноя 2018, 12:34

Oldman писал(а):Сейчас я Вам очень плохо объясню, но зато для Вас так будет понятнее.
Итак. Имеем карусель.
Выберете за систему отсчета центр карусели - центробежной не будет (Вас никуда не "отбрасывает").
Выберете за систему отсчета край карусели - будет центробежная (Вас будет "отбрасывать").
Таким образом выбор системы координат многое изменил в одном, казалось бы, объекте - карусель.
Что такое в данном случае система отсчета связанная сразу с двумя точками А и Б? Непонятная хрень!
От выбора конкретной точки карусели зависит многое.

Я всем своим знакомым порекомендовал в зимнее время повыкидывать системы отсчёта из своих машин. Сказал им, что всезнающий Олдман сказал, что машины заносить на поворотах не будет.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #642 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 12:39

arik1959 писал(а):Я всем своим знакомым порекомендовал в зимнее время повыкидывать системы отсчёта из своих машин. Сказал им, что всезнающий Олдман сказал, что машины заносить на поворотах не будет.
Не ну Олдман прав, в системе отчёта нет никакой центробежной силы, если её туда не задать! :D поэтому в системе отчёта, машину заносить не будет! :lol:

Lehrer
Пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 10:49
Репутация: 34

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #643 Lehrer » 11 ноя 2018, 12:48

Михаил Поташов писал(а):А зачем вам этот список?

Понятно зачем. Просто интересно.
Мне сказали, что есть форум, где собираются идиоты, которые считают, что орбиты на ЗВТ невозможны.
Я не поверил. Решил убедиться сам.
И правильно не поверил!
Тут таких идиотов нет. Все считают, что орбиты на ЗВТ возможно.
За исключением некоторых, разумеется.
Ну так в семье не без урода. Дураки везде встречаются.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #644 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 12:57

► Show Spoiler
Вы сути не понимаете, реальные орбиты, это реальные орбиты, а моделирование это моделирование! если у вас в модели всё сходится, не факт что реальные орбиты получаются именно по этим законам! как только вы это поймёте, вы поймёте почему ЗВТ, это подгонка!
Есть ли центробежная сила в сис-теме Земля -- Луна, на что она дейст-вует?
В системе Земля -- Луна силы взаимного притяже-ния Земли и Луны равны и противоположно направлены, а именно к центру масс. Обе эти силы центрост-ремительные. Центробежной силы здесь нет.
Если бы ЗВТ не был бы подгонкой, не пришлось бы выкидывать ЦБ силу из расчётов!

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #645 po-andrey » 11 ноя 2018, 13:00

Михаил Поташов писал(а):Если бы ЗВТ не был бы подгонкой, не пришлось бы выкидывать ЦБ силу из расчётов!

Если бы вы обучались в школе, то не пришлось бы бредить о том, что ЗВТ это подгонка.


Кстати мы до сих пор не увидели как работает закон всемирного отталкивания имени Катющика. AnLik показал нам что-то неадекватное и пропал :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #646 arik1959 » 11 ноя 2018, 13:05

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Сказал им, что всезнающий Олдман сказал, что машины заносить на поворотах не будет.

А зачем Вы так обманываете своих знакомых?

Я не обманываю - это же просто, и ясно.
Oldman писал(а):Выберете за систему отсчета центр карусели - центробежной не будет (Вас никуда не "отбрасывает").
Выберете за систему отсчета край карусели - будет центробежная (Вас будет "отбрасывать").

Так вот почему на зиму все аттракционы закрывают. Оказывается, что отмороженный народ в холода начинает всё время выбирать за систему отсчёта центры каруселей, и они перестают оказывать острые ощущуния. С наступленим весны народ прогревается и постепенно начинает всё больше и больше выбирать за центр отсчёта края, и ощущения постепенно восстанавливаются. Вот так, вот.
Последний раз редактировалось arik1959 11 ноя 2018, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #647 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 13:07

po-andrey писал(а):,,
Скажите человек батаник, который хорошо учился. Почему силы в системе Земля Луна,противоположно направлены? они вроде как встречно направлены! здесь я чё то не понял!

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #648 Бульбаш » 11 ноя 2018, 13:13

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Вы сути не понимаете, реальные орбиты, это реальные орбиты, а моделирование это моделирование! если у вас в модели всё сходится, не факт что реальные орбиты получаются именно по этим законам! как только вы это поймёте, вы поймёте почему ЗВТ, это подгонка!
Есть ли центробежная сила в сис-теме Земля -- Луна, на что она дейст-вует?
В системе Земля -- Луна силы взаимного притяже-ния Земли и Луны равны и противоположно направлены, а именно к центру масс. Обе эти силы центрост-ремительные. Центробежной силы здесь нет.
Если бы ЗВТ не был бы подгонкой, не пришлось бы выкидывать ЦБ силу из расчётов!

Тело- спутник не может поменять орбиту без изменения скорости, а у Катющика может.
Катющик приравнял силу тяжести и центробежную силу по правилу Ньютона. У него она есть. Воспринимайте подгонку - как доводку, ну или как подачу такси к дому. Вам Ньютон закон подогнал, пользуйтесь бесплатно.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #649 po-andrey » 11 ноя 2018, 13:13

Михаил Поташов писал(а): здесь я чё то не понял!

Человек-неуч, я не хочу вам что-либо объяснять. Вам надо начинать с учебника по физике за 7й класс. Если сами не можете осилить, то я могу побыть вашим репетитором. 3т рублей в час если по скайпу и 5т рублей в час если к вам надо ехать и вы находитесь в Москве.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #650 arik1959 » 11 ноя 2018, 13:17

Oldman писал(а):
Off Topic
arik1959 писал(а):Я не обманываю - это же просто, и ясно.

Если не обманываете, то врете по-черному.
Достойный последователь своего гуру!

Ойнимагу...терь при тех осмотрах будут проверять вместе с аптечкой и огнетушителем так же и наличие систем отсчёта в автомобилях!
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #651 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 13:19

Бульбаш писал(а):Тело- спутник не может поменять орбиту без изменения скорости, а у Катющика может.
Где? у него даже нет математической части!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #652 Temp » 11 ноя 2018, 13:48

po-andrey писал(а):Кстати мы до сих пор не увидели как работает закон всемирного отталкивания

Да ну? :)
Скачивайте и смотрите :)
(ссылка на архив в конце поста)
http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=63972#p63972
Новая модель. Равномерное распределение частиц в закрытом сосуде в невесомости.
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 206
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #653 Daniel » 11 ноя 2018, 13:53

Lehrer писал(а):Таким образом, пока только один единственный человек четко заявил, что орбиты на ЗВТ невозможны, а программисты врут.
Программисты не врут, в виртуальном мире всё возможно, даже квадратные орбиты ...
Последний раз редактировалось Daniel 11 ноя 2018, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #654 Anrie01 » 11 ноя 2018, 13:53

Темп, это 2D, и в этой модели нет орбитального движения. Спутник прикрепленный к спутнику уже тупик.
В 3D попробуйте, для себя просто

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 230

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #655 Relictum zooid » 11 ноя 2018, 13:58

Anrie01 писал(а):Темп, это 2D, и в этой модели нет орбитального движения. Спутник прикрепленный к спутнику уже тупик.
В 3D попробуйте, для себя просто
Тут вопрос что получается. Что это за слово такое Получается ? Так я вам могу математикам сказать что ничего у вас не получается в ваших моделях , ни 2 д ни в 3 д. "Хьюмэн дизайн" у вас получается. О чем можно говорить с людями если у них в голове мим, что К. "против Ньютона", например. Этот "лехрер-розенблать" не сможет даже сформулировать суть того что у него получилось.
Последний раз редактировалось Relictum zooid 11 ноя 2018, 14:18, всего редактировалось 2 раза.

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #656 Бульбаш » 11 ноя 2018, 14:10

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Тело- спутник не может поменять орбиту без изменения скорости, а у Катющика может.
Где? у него даже нет математической части!

Графики зависимости силы тяжести и центробежной силы - это по вашему литературная часть.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #657 Temp » 11 ноя 2018, 14:18

Anrie01 писал(а):Темп, это 2D, и в этой модели нет орбитального движения. Спутник прикрепленный к спутнику уже тупик.
В 3D попробуйте, для себя просто

В сценах 1 и 2 орбитальное движение.
В других сценах орбитальное равновесие без движения.
Во всех сценах нет прикрепленных объектов. Только стенки сосуда прикреплены к фону, но их можно склеить между собой чтобы не разлетелись и открепить от фона - особо ничего не изменится.
В 3D орбиты тоже должны получаться без проблем, не вижу причин, препятствующих этому.
Проверить в 3D у меня пока нет возможности.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #658 Михаил Поташов » 11 ноя 2018, 14:21

► Show Spoiler
Ну? так исходя из этого, тело спутник не может поменять орбиту без изменения скорости! я не понимаю о чём вы говорите, ЦБС, зависит от орбитальной скорости, следовательно, изменение орбиты без изменения скорости, выведет систему из равновесия!

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #659 Anrie01 » 11 ноя 2018, 15:12

Temp писал(а):
Anrie01 писал(а):Темп, это 2D, и в этой модели нет орбитального движения. Спутник прикрепленный к спутнику уже тупик.
В 3D попробуйте, для себя просто

В сценах 1 и 2 орбитальное движение.
В других сценах орбитальное равновесие без движения.
Во всех сценах нет прикрепленных объектов. Только стенки сосуда прикреплены к фону, но их можно склеить между собой чтобы не разлетелись и открепить от фона - особо ничего не изменится.
В 3D орбиты тоже должны получаться без проблем, не вижу причин, препятствующих этому.
Проверить в 3D у меня пока нет возможности.

Я верю вам, что жесткая рамка удерживает обьекты от разлета в 2D, я пробовал так тоже. Но вращение Солнца, Земли, Луны создать вы можете?
Опять же планета состоит из множества частиц, обьедененных вместе, а у вас в симуляции 2D частицы не соприкасаются с друг другом, что бы стать планетой. То есть мы наблюдаем облако из пыли во всю Вселенную размером. Использование большого шара как одна цельная деталь для имитации планеты, это не честно.

Carhvax
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 13:02
Репутация: 14

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #660 Carhvax » 11 ноя 2018, 17:55

Не скажу за все системы моделирования, но по большей части, модели к реальности не имеет никакого отношения. Это просто визуализация вычислений, по формулам, основанных на наблюдениях - ни больше, ни меньше. Если написать(а я написал), свою модель, в которой будет только сила притяжения и силы инерции, то никаких орбит не получится(для статичной системы, с движущимися объектами не пробовал, не ставил такой цели). С приталкиванием, сложная ситуация, с одной стороны, я получаю орбиты схожие с реальными и даже, спиралевидное движение, в 2д проекции, с другой стороны, из-за низкой точности (возможно и где-то я косячу) результат не стабильный, с ростом диаметра системы и сильными лагами. Если будет интересно, напишу результат, как добьюсь устойчивого, хотя бы относительно, результата. Повторюсь, при аналогичных действиях, основанных на чистом притяжении, никаких орбит нет в принципе. Приталкивание, работает как притяжение - установленный факт, разницы никакой.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация