Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 108

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #631 po-andrey » 08 ноя 2018, 13:31

arik1959 писал(а):Давайте для наглядности нарисуем треугольник с материальными точками на вершинах, и посмотрим, в какм направлении они оказывают влияние друг на друга.

Нарисуйте



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #632 arik1959 » 08 ноя 2018, 13:33

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Ну тогда получим одну единственную точку в центре сферы, для которой все силы с любого направления будут скомпенсированы. Во всех остальных точках силы в каком-либо одном из направлений скомпенсированы не будут.

Ну так докажите это. Запишите сумму, просуммируйте все вектора по правилу суммированию векторов.

Так это уже доказано.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #633 Oldman » 08 ноя 2018, 13:34

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):
po-andrey писал(а):Какая разница куда она действует. В точке X надо выполнить суммирование по всем таким силам.

Он хочет сначала определится только с одним направлением.
Пусть для начала сделает хотя бы это.
Беда в том, что он считает, что в этом направлении действуют силы только от материальных точек A и B.

Давайте для наглядности нарисуем треугольник с материальными точками на вершинах, и посмотрим, в какм направлении они оказывают влияние друг на друга.

Ответ на Ваш вопрос - красная стрелочка.
Изображение

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 108

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #634 po-andrey » 08 ноя 2018, 13:36

arik1959 писал(а):Так это уже доказано.

Я не увидел пока где вы считаете сумму.
Вот у Фейнмана доказано, у него выписано суммирование явным образом и получен ноль для любой внутренней точки.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #635 arik1959 » 08 ноя 2018, 13:45

Oldman писал(а):Изображение

Стоп. Сфера полая. сила от точки д повернуть не может. У неё нет проекции
Она действует только в направлении дс (точку с забыли нарисовать)
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #636 Oldman » 08 ноя 2018, 13:49

arik1959 писал(а):
► Show Spoiler

Стоп. Сфера полая. сила от точки д повернуть не может. У неё нет проекции

Замечательно, что Вы всё поняли!
Зеленая стрелка - вектор силы от материальной точки Д.
Красная стрелка - проекция этой силы на хорду AB.
Вот таким образом сила от точки Д влияет от на направление АВ.
Вы с этим не согласны?
Тогда это Ваши трудности. Главное, что Вы поняли, о чем я.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #637 arik1959 » 08 ноя 2018, 13:56

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):
► Show Spoiler

Стоп. Сфера полая. сила от точки д повернуть не может. У неё нет проекции

Замечательно, что Вы всё поняли!
Зеленая стрелка - вектор силы от материальной точки Д.
Красная стрелка - проекция этой силы на хорду AB.
Вот таким образом сила от точки Д влияет от на направление АВ.
Вы с этим не согласны?
Тогда это Ваши трудности. Главное, что Вы поняли, о чем я.

Так я давно понял, о чём вы. Только вы почему-то не хотите понять, о чём я.
Любая материальная точка оказывает воздействие по прямым линиям. Так?
(представим ёжик этакий)
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #638 Oldman » 08 ноя 2018, 14:03

arik1959 писал(а):Любая материальная точка оказывает воздействие по прямым линиям. Так?

Бесспорно! У вектора силы единственное направление!
Но это не говорит о том, что сила не может влиять на другие направления.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #639 arik1959 » 08 ноя 2018, 14:08

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Любая материальная точка оказывает воздействие по прямым линиям. Так?

Бесспорно! У вектора силы единственное направление!
Но это не говорит о том, что сила не может влиять на другие направления.

Без наличия вещественного обьекта не может. Если бы влияло без вещественного обьекта, тогда направление действия силы невозможно было бы определить.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #640 Oldman » 08 ноя 2018, 14:20

arik1959 писал(а):Без наличия вещественного обьекта не может. Если бы влияло без вещественного обьекта, тогда направление действия силы невозможно было бы определить.

Ну это уже пошли какие-то невнятности. Я даже не понял, о чем Вы.
Я не знаю, к чему Ваши препирательства.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #641 arik1959 » 08 ноя 2018, 14:25

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Без наличия вещественного обьекта не может. Если бы влияло без вещественного обьекта, тогда направление действия силы невозможно было бы определить.

Ну это уже пошли какие-то невнятности. Я даже не понял, о чем Вы.
Я не знаю, к чему Ваши препирательства.

Я о том, что сила всегда действует по прямой. И если на этой прямой нет материального обьекта, то сила никуда не может свернуть и не может в пустоте дать проекцию.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #642 Oldman » 08 ноя 2018, 14:37

arik1959 писал(а):Я о том, что сила всегда действует по прямой. И если на этой прямой нет материального обьекта, то сила никуда не может свернуть и не может в пустоте дать проекцию.

Опять какой-то сумбур: "сила никуда не может свернуть", "в пустоте дать проекцию".
Что это за выражения?
Выражайтесь научным языком и тогда мракобесию будет нечем прикрываться.
Тут все просто. Если есть вектор, то всегда можно создать его проекцию на любую ось.
Fпр = F*cos(a). a - угол между вектором силы и осью.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #643 arik1959 » 08 ноя 2018, 14:43

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Я о том, что сила всегда действует по прямой. И если на этой прямой нет материального обьекта, то сила никуда не может свернуть и не может в пустоте дать проекцию.

Опять какой-то сумбур: "сила никуда не может свернуть", "в пустоте дать проекцию".
Что это за выражения?
Выражайтесь научным языком и тогда мракобесию будет нечем прикрываться.
Тут все просто. Если есть вектор, то всегда можно создать его проекцию на любую ось.
Fпр = F*cos(a). a - угол между вектором силы и осью.

Вот, смотрите, и скажите: образуется ли в точке с результирующая сила, если в этой точке ничего нет?
Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 106
Настоящее имя: Имя нам - Легион

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #644 Rusfermer » 08 ноя 2018, 14:49

AnLik писал(а):В очередной раз один треп и ни одного доказательства. Можете дальше не продолжать, диалог конструктивный вы построить не в состоянии.

Пожалуйста. Наслаждайся.

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 263
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #645 Anrie01 » 08 ноя 2018, 14:53

Армен, нет, точка "С" эта условность.
Если вы о том что между телами есть поле, и в поле в этой точке какое-то возмущение, то физика это может узнать только если в эту точку поместить материальный объект, и посчитать взаимодействие с ним, существующим объектом. Может коряво, но так пока.
Последний раз редактировалось Anrie01 08 ноя 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #646 arik1959 » 08 ноя 2018, 14:54

Anrie01 писал(а):Армен, нет, эта точка условность.

А что вы мне это говорите? Скажите это Олдману. Он в таких точках проекции сил вычисляет.
У нас разговор идёт о полой сфере.
Последний раз редактировалось arik1959 08 ноя 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 263
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #647 Anrie01 » 08 ноя 2018, 14:57

arik1959 писал(а):
Anrie01 писал(а):Армен, нет, эта точка условность.
Если вы о том что между телами есть поле, и в поле в этой точке какое-то возмущение, то физика это может узнать только если в эту точку поместить материальный объект, и посчитать взаимодействие с ним, существующим объектом. Может коряво, но так пока.

А что вы мне это говорите? Скажите это Олдману.

Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #648 arik1959 » 08 ноя 2018, 14:58

Anrie01 писал(а):Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.

Так у него в пустоте проекции сил появляются!
Ничего не евши сыт по горло

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 108

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #649 po-andrey » 08 ноя 2018, 15:05

arik1959 писал(а):Так у него в пустоте проекции сил появляются!

Мы увидим наконец от вас сумму сил для всех точек сферы или нет?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #650 Oldman » 08 ноя 2018, 15:12

arik1959 писал(а):Вот, смотрите, и скажите: образуется ли в точке с результирующая сила, если в этой точке ничего нет?

Что за глупые вопросы!?
Мы рассуждаем о силах, действующих на пробное тело (материальную точку), находящееся на хорде AB.
Как Вы и заявляли! Если у Вас нет пробного тела, то ни о каких силах вообще рассуждать невозможно.
Начиная с Вашего рассуждения о хорде.
Так определитесь, есть у Вас пробное на Вашей хорде AB тело или нет.

Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 16

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #651 Бульбаш » 08 ноя 2018, 15:14

arik1959 писал(а):
Anrie01 писал(а):Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.

Так у него в пустоте проекции сил появляются!

В пустоте не проекциям сил, а силовое поле.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #652 arik1959 » 08 ноя 2018, 15:38

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Вот, смотрите, и скажите: образуется ли в точке с результирующая сила, если в этой точке ничего нет?

Что за глупые вопросы!?
Мы рассуждаем о силах, действующих на пробное тело (материальную точку), находящееся на хорде AB.
Как Вы и заявляли! Если у Вас нет пробного тела, то ни о каких силах вообще рассуждать невозможно.
Начиная с Вашего рассуждения о хорде.
Так определитесь, есть у Вас пробное на Вашей хорде AB тело или нет.

Пробное тело есть и мы установили, что на протяжении отезка аб при взаимодействии массы а и массы б получилась всего одна точка, в которой пробное тело в равновесии. Во всех остальных точках этого участка пробное тело не в равновесии. Это означает, что если рассматривать взаимодействие любых других точек на сфере, то при попадании пробного тела в точку на хорде аб, равновесия не будет, если точка не совпадёт с прежней, которая уже определена.
А вообще, если сфера пустая, то никаких пробных тел там не должно быть - там же пусто!
Можно говорить только о центре тяжести такой сферы и определять именно этот центр тяжести. А затем уже смотреть напряжённость. которую он создаёт, или не создаёт.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #653 Oldman » 08 ноя 2018, 15:50

arik1959 писал(а):Пробное тело есть

Тогда к чему Ваши вопросы про пустоту?!
Все мои построения касаются пробного тела, находящегося на хорде AB.

arik1959 писал(а):на протяжении отезка аб при взаимодействии массы а и массы б получилась всего одна точка, в которой пробное тело в равновесии.

Это при условии, что будут учитываться воздействия только от материальных точек A и B!

Я же Вам и показываю, что на равновесие пробного тела на хорде AB будут влиять и другие точки поверхности сферы.

arik1959 писал(а):А вообще, если сфера пустая, то никаких пробных тел там не должно быть - там же пусто!

В таком случае будет корректно говорить о напряженности поля внутри сферы.
Что сути вопроса не меняет.

arik1959 писал(а):Можно говорить только о центре тяжести такой сферы и определять именно этот центр тяжести. А затем уже смотреть напряжённость. которую он создаёт, или не создаёт.

Напряженность поля создает не центр тяжести! Хватит чудить!
Последний раз редактировалось Oldman 08 ноя 2018, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #654 arik1959 » 08 ноя 2018, 15:54

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Пробное тело есть

Тогда к чему Ваши вопросы про пустоту?!
Все мои построения касаются пробного тела, находящегося на хорде AB.

arik1959 писал(а):на протяжении отезка аб при взаимодействии массы а и массы б получилась всего одна точка, в которой пробное тело в равновесии.

Это при условии, что будут учитываться воздействия только от материальных точек A и B!

Я же Вам и показываю, что на равновесие пробного тела на хорде AB будут влиять и другие точки поверхности сферы.

Равновесие наступает, когда со всех сторон действие сил скомпенсировано, а не только с како-либо стороны.
Все точки на хорде ав, кроме одной, уже не в равновесии.
Другие точки на поверхности имеют своё, другое направление.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #655 Oldman » 08 ноя 2018, 16:00

arik1959 писал(а):Другие точки на поверхности имеют своё, другое направление.

По этому поводу я Вам уже писал и рисовал. Повторяться не буду.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #656 arik1959 » 08 ноя 2018, 16:04

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Другие точки на поверхности имеют своё, другое направление.

По этому поводу я Вам уже писал и рисовал. Повторяться не буду.
Так и я рисовал
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #657 Oldman » 08 ноя 2018, 16:09

arik1959 писал(а):Так и я рисовал

По поводу Вашего рисунка я уже писал: нет тела - нет дела.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 152
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #658 Temp » 08 ноя 2018, 16:33

Rusfermer писал(а): То что Вас интересует прекрасно описывается квантовой механикой, в частности(к вопросу о свете) квантовой электродинамикой.

Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.
Зато после лекций Катющика многое прояснилось.
Rusfermer писал(а):
Направьте ее в нужное русло.

Это нужное русло для всех разное. Направляется в нужное, на мой взгляд.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3992
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #659 arik1959 » 08 ноя 2018, 16:39

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Так и я рисовал

По поводу Вашего рисунка я уже писал: нет тела - нет дела.

Есть центр тяжести.
Изображение
Вращая квадрат вокруг центра тяжести получаем окружность.
Вращая окружность вдоль диаметра получаем сферу.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 137

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #660 Oldman » 08 ноя 2018, 17:06

► Show Spoiler

И что?


----------------------------------------------

Вот Вам мой рисунок.
Думаю, что он будет даже еще нагляднее, чем мой предыдущий рисунок.
► Show Spoiler

Если на пробное тело (синий шарик) будут действовать силы от С и Д, будет ли создаваться сила в направлении хорды АВ, как на рисунке?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Вход  •  Регистрация