Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3751 Бульбаш » 31 дек 2018, 00:51

liman05 писал(а):Луна и Земля примерно в таких же весовых категориях, как и МКС и космонавт
То есть, примерно, Вы с Данилой, как Ньютон с Энштейном.



Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 195
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3752 Daniel » 31 дек 2018, 00:51

liman05 писал(а):Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11
Опа, попались. Нарушаемс 1 закон логики или все стрелочки до этого бред. Это действие или взаимодействие?
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3753 Rusfermer » 31 дек 2018, 00:58

liman05 писал(а):Ну и чо получилось? Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11, а МКС и космонавт 0Е-11. И чо это вам дало?

Опять фейл! Вам же калькулятор дали. Диггер

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 83
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3754 димо » 31 дек 2018, 07:00

Rusfermer писал(а):Так. Медленно (чтоб я видел) положите ЦБС на землю и оттолкните в сторону. Далее будем без нее. Мы говорим о центростремительной силе.
Вопрос вам. Допустим имеется какое-то тело движущееся прямо с постоянной скоростью. Представили? Хорошо, идём дальше. Вдруг это тело какая-то сила начинает постоянно подталкивать в сторону от прямо. Представили? Какая будет траектория?
Добра и волшебства сегодня всем тем, кто не утратил в них веру. По случаю будут и примеры
Значит некое тело (в костюме деда Мороза) движется постоянно и прямо (в направлении мальчика Васи), но некая сила (тяга к спиртному) стала толкать его в сторону (закусочной). И тут уже от сил (старика) зависит (и от его ответственности перед детьми, ожидающими подарков). Продолжилось ли его постоянно и прямо или резко сменилось направление к новому и более вожделенному центру стремления или силы оказались равными и результирующий вектор выпал на ближайшую посадочную точку для передохнуть и одуматься ?
Всем хорошего настроения и разумного состояния. Ваш димо☺️
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3755 Anrie01 » 31 дек 2018, 20:07

Rusfermer писал(а):Ок. Задача. Система земля-луна, с соответствующими массами. Луна на круговой
орбите на расстоянии 400тыс км от центра земли. Земля и луна идеальные шары с однородной плотностью.
В луну на встречном курсе ударяется астероид массой 1тонна и скоростью 20км/сек. Как изменится орбита луны?
Напомню, катющик утверждает, что должна немедленно упасть. Причем независимо от массы и скорости астероида.

Алексей, я не могу добиться идеально круглой орбиты для Луны, по этому посмотрите на расчет такой, который получается.

Масса Луны = 7,3477E+22 кг
Стартовая высота орбиты = 384000000 м
Время полного оборота вокруг Земли = 2360591.5 с
Масса Земли = 5.9726E+24 кг
Суммарная масса Земли и Луны = 7,3477E+22 + 5.9726E+24 = 6,046077E+24 кг

Скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс = 2 * 384000000 * 3.1415927 / 2360591.5 * 5.9726E+24 / 6,046077E+24 = 1009,67131084075 м/с

Импульс астероида Рa = mа * Vа = 1000 * 20000 = 2Е+07
Импульс Луны Рл = mл * Vл = 7,3477E+22 * 1009,67131084075 = 7,41876189066458E+25
Суммарный импульс при столкновении, абсолютно не упругий удар P' = Pл - Pа = 7,41876189066458E+25 - 2Е+07 = 7,41876189066458E+25
Не получается произвести вычисление, числа сильно отличаются друг от друга, больше чем минимальная чувствительность калькулятора, увеличим импульс астероида в 429 раз большее чем нужно, что бы калькулятор воспринял изменение значения импульса

Масса Луны после столкновения mл' = mл + mа = 7,3477E+22 + 1000 = 7,3477E+22
Та же проблема, увеличим массу астероида в 8388 раз, что бы калькулятор воспринял изменение массы Луны

Новая скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс Земля - Луна, после столкновения V' = P' / mл' = 7,41876189066458E+25 / 7,3477E+22 = 1009,67131084075 м/с
И хотя визуально на экране они отображаются одинаковыми, но выполнив операции вычитания новой скорости из старой, получается разница 2,27373675443232E-13 м/с.

параметры орбиты до столкновения, афелий = 378527626.107008 перигелий = 361381178.033518
параметры орбиты после столкновения, афелий = 378527626.10701 перигелий = 361381178.033517
афелий увеличился на 0.002 мм, а перигелий уменьшился на 0.001 мм, при том, что в расчетах масса кометы увеличена в 8388 раз больше чем нужно, импульс астероида увеличен в 429 раз больше чем нужно для вычисления новой скорости движения Луны, которая уменьшилась на 2,27373675443232E-13 м/с.

Для глобального вывода из строя нужно лобовое столкновение с кометой большей массы и скорости движения.
Если интересно посекундная траектория, или алгоритм вычисления, можем разобрать.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3756 Rusfermer » 31 дек 2018, 20:22

► Show Spoiler

Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3757 Михаил Поташов » 31 дек 2018, 20:31


Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 49

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3758 Schüler » 03 янв 2019, 12:22

Off Topic
Получены первые детальные изображения Ультима Туле
Ученые миссии НАСА «Новые горизонты» опубликовали первые детальные изображения самого отдаленного из когда-либо исследованных объектов — Ультима Туле, расположенного в поясе Койпера на краю Солнечной системы, который может пролить свет на формирование планет 4,5 миллиарда лет назад.
Новые изображения, снятые с расстояния 27 000 км от объекта, показали, что Ультима Туле представляет собой двойную контактную систему, состоящую из двух связанных сфер. Согласно измерениям, длина объекта — 31 км, диаметр большей сферы — 19 км, меньшей — 14 км. По мнению ученых, сферы соединились в результате столкновения в самом начале формирования Солнечной системы.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 49

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3759 Schüler » 03 янв 2019, 12:31

Off Topic
Китайский космический аппарат "Чанъэ-4" прислал первый снимок с обратной стороны Луны
Пока весь мир находился в пьяном угаре праздновал Новый Год, китайцы не сидели сложа руки.Космический аппарат "Чанъэ-4", совершивший в четверг утром мягкую посадку на естественном спутнике Земли, прислал первый в истории снимок с обратной стороны Луны. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC).
Изображение
Изображение
Изображение
."3 января в 10:26 по местному времени (05:26 мск) "Чанъэ-4" успешно сел на обратную сторону Луны, - говорится в опубликованном на сайте CASC сообщении. - В 11:40 (06:40 мск) аппарат сделал первый в мире снимок поверхности обратной стороны естественного спутника Земли, снятый с близкого расстояния".
Связь "Чанъэ-4" с Землей осуществляется при помощи спутника-ретранслятора "Цюэцяо" - первого в истории космического аппарата, приступившего к работе на гало-орбите в точке Лагранжа L2 на обратной стороне Луны. В этой локации спутник способен долгое время сохранять устойчивую позицию относительно Солнца и нашей планеты.
Лунный аппарат "Чанъэ-4" был успешно запущен с космодрома Сичан в провинции Сычуань 8 декабря. Основная задача проекта "Чанъэ-4", состоящего из автоматического посадочного модуля и лунохода, заключается в исследовании обратной стороны естественного спутника Земли, в частности в изучении минерального состава, структуры лунной поверхности, а также выполнении низкочастотных радиоастрономических наблюдений.

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 49

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3760 Schüler » 03 янв 2019, 12:53

Off Topic
Заключительное на сегодня. Тесно связано с прошедшими праздниками.
Телескоп Хаббл прислал новое фото.
Скопление звёзд в галактике VGK1967HTI
Изображение
► Show Spoiler

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 426
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3761 liman05 » 05 янв 2019, 10:36

Rusfermer писал(а):
► Show Spoiler

Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!

Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 49

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3762 Schüler » 05 янв 2019, 11:07

liman05 писал(а):Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Прям как на пружинах? Очень смешно. И где вы такое наблюдали? Чтобы орбита после смещения восстанавливалась? Сама. В фантазиях Катющика? Это ещё раз доказывает, что его фантазии к реальности отношения не имеют.

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 426
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3763 liman05 » 05 янв 2019, 11:27

Schüler писал(а):
liman05 писал(а):Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Прям как на пружинах? Очень смешно. И где вы такое наблюдали? Чтобы орбита после смещения восстанавливалась? Сама. В фантазиях Катющика? Это ещё раз доказывает, что его фантазии к реальности отношения не имеют.

Возьмите биноклю самую мощную и поглядите на Луну.Ея тело, как рожа у прыщавой курсистки, покрыта кратерами малЭнькми и поболее...и всякий раз каждый пинок должен был влиять, но не влиял, поскольку Луна уже много лет на одном месте приколочена.Достаточно таких пружин или еще надо?

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 49

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3764 Schüler » 05 янв 2019, 11:33

liman05 писал(а):Возьмите биноклю самую мощную и поглядите на Луну.Ея тело, как рожа у прыщавой курсистки, покрыта кратерами малЭнькми и поболее...и всякий раз каждый пинок должен был влиять, но не влиял, поскольку Луна уже много лет на одном месте приколочена.Достаточно таких пружин или еще надо?

Влиял, не придумывайте. Вам даже посчитали как именно. Даже такой огромный астероид изменил бы орбиту Луны на доли миллиметра. К тому же, они ведь не в одну точку все долбили.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 328
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3765 Temp » 17 янв 2019, 16:20

Было утверждение, что скорость спутника на орбите меняется.
Линейная скорость перемещения - это отношение пройденного расстояния ко времени. То есть, пройденное расстояние за единицу времени.
Это значит, что, если тело движется равномерно с линейной скоростью 10км/ч, то за 1 час пройдёт расстояние протяженностью 10км.
Дано: три траектории.
1. Прямая траектория, протяженностью 10км.
2. Траектория по окружности, протяженностью 10км.
3. Траектория по окружности, протяженностью 5км.
Тело, двигаясь со скоростью 10км/ч:
На траектории 1 за 1 час пройдёт расстояние по прямой из точки A в точку B;
На траектории 2 за 1 час сделает полный оборот по окружности и вернётся в исходную точку А;
На траектории 3 за 1 час сделает 2 полных оборота по окружности и вернётся в исходную точку А.
Визуально кажется, что тело на 3 траектории движется быстрее, но по факту линейная скорость на всех траекториях одинакова.
► Show Spoiler

При изменении радиуса траектории движения с постоянной линейной скоростью изменяется центробежная сила движущегося тела.
Такое изменение ЦБС имеется на эллиптических орбитах.
Если в одном фокусе эллипса, при наличии планеты, радиус траектории движения спутника уменьшается силой притяжения планеты, и при этом увеличивается ЦБС, то какие силы обеспечивают тоже самое в другом фокусе эллипса, в котором планета отсутствует?
► Show Spoiler

Спутник, двигаясь по орбите, стремится двигаться по прямой траектории по инерции, но отклоняется силами притяжения в сторону планеты.
Сил, изменяющих линейную скорость естественного спутника, нету.
Силы, изменяющие линейную скорость искусственного спутника - это сопротивление верхних слоёв атмосферы, замедляющие скорость, а так же двигатели спутника, увеличивающие скорость спутника для корректировки орбиты.
Открываем 20стр. монографии
Рассмотрим силы, приложенные к спутнику.
С единичным смещением запустим спутник на более низкую орбиту (масса
- const, линейная скорость const).
По версии прямого притяжения сила Тяготения – увеличится.
....
Единичное смещение расчетного тела (спутника) так же приводит и к изменению Центробежной
силы.
Однако линейная скорость тела на каждый
конкретный момент времени константа.
Кроме того расчетное приращение центробежной
силы на единицу смещения значительно меньше,
чем приращение силы тяготения
.
....
Тело на таких приращениях силы удерживаться в
планетарном режиме не может, и при любом отличном от нуля смещении
должно покинуть орбиту (причем не только исходную, но и все остальные
теоретически предполагаемые).
То есть по факту - по версии прямого тяготения, удержать тело на орбите –
не возможно. Нет сил обеспечивающих данное явление. Более того,
приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения
невозможной в принципе.


Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые, и изменений центробежной силы спутников не должно быть при неизменной линейной скорости (это возможно только на эллиптических орбитах). Поэтому, чтобы скорректировать ЦБС для уравновешивания её с силой притяжения, нужно корректировать линейную скорость, что, собственно, и делается в моделях, но по факту нет сил, изменяющих эту скорость.
Зелёный спутник движется на одинаковом расстоянии от планеты, поэтому его скорость практически не меняется.
Жёлтый и красный же спутники двигаются на других высотах орбит, поэтому программа корректирует их орбиты скоростью.
Вот это и есть причина получающихся орбит на ЗВТ при компьютерном моделировании.
Это есть подгонка под результат.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3766 Anrie01 » 17 янв 2019, 18:20

Temp писал(а):Было утверждение, что скорость спутника на орбите меняется.

В расчетах - да.
Temp писал(а):Линейная скорость перемещения - это отношение пройденного расстояния ко времени. То есть, пройденное расстояние за единицу времени.
Это значит, что, если тело движется равномерно с линейной скоростью 10км/ч, то за 1 час пройдёт расстояние протяженностью 10км.
При изменении радиуса траектории движения с постоянной линейной скоростью изменяется центробежная сила движущегося тела.
Такое изменение ЦБС имеется на эллиптических орбитах.
Если в одном фокусе эллипса, при наличии планеты, радиус траектории движения спутника уменьшается силой притяжения планеты, и при этом увеличивается ЦБС, то какие силы обеспечивают тоже самое в другом фокусе эллипса, в котором планета отсутствует?
Спутник, двигаясь по орбите, стремится двигаться по прямой траектории по инерции, но отклоняется силами притяжения в сторону планеты.
Сил, изменяющих линейную скорость естественного спутника, нету.

Сейчас вы рассматривали упрощенную задачу перемещения тела с постоянной линейной скоростью 10 км/ч.
Для упрощения рассмотрим пока орбитальную модель, где только 2 тела, планета и спутник. Когда спутник удаляется от планеты, его скорость движения уменьшается, потому что хоть сила тяготения уменьшается от увеличивающегося расстояния, но она действует против хода его движения. Он же поднимается вверх, если смотреть на него с планеты в телескоп.
При приближении к планете его скорость возрастает, он ведь падает на нее и ускоряется в своем падении.
Поэтому спутник никогда не движется с постоянной линейной скоростью.
Temp писал(а):Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые, и изменений центробежной силы спутников не должно быть при неизменной линейной скорости (это возможно только на эллиптических орбитах).

У меня ни телефон, ни комп не открывает эти программы, и я не вижу что вы обсуждаете в этих моделях.
Заявлено , что все орбиты эллиптические, потому что возвращение к идеальной окружности не возможно. Все перемещается, изменяется, на орбиты влияет всё вокруг.
Temp писал(а): Поэтому, чтобы скорректировать ЦБС для уравновешивания её с силой притяжения, нужно корректировать линейную скорость, что, собственно, и делается в моделях, но по факту нет сил, изменяющих эту скорость.
Вот это и есть причина получающихся орбит на ЗВТ при компьютерном моделировании.
Это есть подгонка под результат.

Это расчет согласно формулам, и ничего более.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 195
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3767 Daniel » 17 янв 2019, 19:11

ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4441
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3768 arik1959 » 18 янв 2019, 03:50

Anrie01 писал(а):У меня ни телефон, ни комп не открывает эти программы, и я не вижу что вы обсуждаете в этих моделях.

У меня та же беда была. Надо сказать спасибо начайнику РАН. Потребовал поставить полноценный браузер firefox_xp
Поставил на другой диск (не С), чтоб не мешал системе. Теперь все анимашки стали видны
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 195
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3769 Daniel » 25 мар 2019, 23:39

Lerner писал(а):Астрономы на основе данных...
Так себе фотошоп, лучше бы Землю из космоса показали...
Ну, а так, то скорее всего в центре галактики ЭП минимальна, никаких чудес, когда ЭП сравняется с базовым, галактика как таковая перестанет существовать, скорее всего, ЭП оставшихся звёзд также сравняется и те погаснут, пока "рука Мастера" вновь не раскрутит процесс...
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 328
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3770 Temp » 26 мар 2019, 20:08

Lerner писал(а):
Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые,

Темп! Вы хоть бы линейку приложили, что-ли! Мне лично и без линейки видно, что круглая орбита только одна - средняя!

Вот интереса ради линейку приложил, и, Вы не поверите - они все круглые! :D
Только вот при увеличении картинки горизонтальный диаметр жёлтой орбиты показал на 2мм больше вертикального.
Вот тоже самое
Изображение

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 426
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3771 liman05 » 27 мар 2019, 13:43

Lerner писал(а):
Temp писал(а):
Открываем 20стр. монографии
► Show Spoiler

Опять этот бред. Ну сколько можно то? Скорость зависит от силы, а сила от высоты!


Верно ведь...Только сила не от Земли, а от БГП.Сила приталкивания... и Ньютон играет на балалайке от щазтья. А высота,в данном случае, это градиент потенциала.

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 305
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3772 Катюха » 18 апр 2019, 20:28

Temp писал(а):
► Show Spoiler

Каждое действие создает противодействие.
Сергей! Совершенно верно. F=-F, третий закон Ньютона. Земля притягивает спутник, а спутник с той же силой притягивает землю! Но эти силы приложены к разным телам и поэтому не уравновешивают друг друга!!!!!!
В невращающейся системе два притягивающихся тела создают действие - притяжение.

В невращающейся системе тела упадут друг на друга с ускорением a=GM/R2)))))))))
.
Например, если Луну разместить на определённом расстоянии между Землёй и Солнцем, то Луна не будет вращаться вокруг Земли, но и не будет на неё падать и не будет улетать. Притяжение между Землёй и Луной уравновешено притяжением между Луной и Солнцем. И это силовое равновесие будет неустойчивым, так как небольшое смещение Луны приведёт к её падению либо на Землю, либо на Солнце.
нет. Приведет к выходу луны на эллиптическую орбиту вокруг земли либо вокруг солнца. Надо считать))))

При вращении действие - притяжение, противодействие - сопротивление тела этому действию. Но в этом случае сопротивление тела будет вызвано не притяжением с противоположной стороны другим телом, а движением этого тела вокруг оси вращения.
Если кратко - силе притяжения создаётся сопротивление, и не важно чем это сопротивление вызвано, но по факту оно имеется. Сопротивление действию - есть тоже сила.
нет!!!! Это противоречит определению силы, тем самым нарушая первый закон логики))) Тело не может быть одновременно и источником силы и точкой приложения этой силы!!!!!
Ваше "противодействие" заложено в самой формуле ЗВТ, в виде массы
Тело тем больше противодействует изменению скорости, чем больше его масса. Чем больше масса, тем меньше ускорение при той же силе))))
Возьмем планету и спутник. Спутник ускоряется к планете, но и планета ускоряется к спутнику.
Оба тела ускоряются друг к другу согласно их массам. Учет масс и есть учет противодействие изменению скорости.
Это уже учтено в ЗВТ, так как там учтена масса.


Равновесие между ......

По определению равновесия, тело в состоянии равновесия, может только либо покоится, либо двигаться равномерно и прямолинейно!!!!! Ни того , ни другого на орбите не происходит!!!!
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 328
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3773 Temp » 18 апр 2019, 21:06

Катюха писал(а):
Каждое действие создает противодействие.
Сергей! Совершенно верно. F=-F, третий закон Ньютона. Земля притягивает спутник, а спутник с той же силой притягивает землю! Но эти силы приложены к разным телам и поэтому не уравновешивают друг друга!!!!!!

Эти силы противоположны, но они складываются, поэтому дают результирующую силу. А этой результирующей силе должна быть противодействующая сила, которая не даст телам сблизиться.
Катюха писал(а):
В невращающейся системе два притягивающихся тела создают действие - притяжение.

В невращающейся системе тела упадут друг на друга с ускорением a=GM/R2)))))))))

Поэтому нужна сила, которая не даст телам упасть друг на друга ))))
Катюха писал(а):.
Например, если Луну разместить на определённом расстоянии между Землёй и Солнцем, то Луна не будет вращаться вокруг Земли, но и не будет на неё падать и не будет улетать. Притяжение между Землёй и Луной уравновешено притяжением между Луной и Солнцем. И это силовое равновесие будет неустойчивым, так как небольшое смещение Луны приведёт к её падению либо на Землю, либо на Солнце.
нет. Приведет к выходу луны на эллиптическую орбиту вокруг земли либо вокруг солнца. Надо считать))))

Я имел ввиду точку Лангража L1, Луна будет покоиться относительно масс Земли и Солнца. )))
► Show Spoiler

Катюха писал(а):
При вращении действие - притяжение, противодействие - сопротивление тела этому действию. Но в этом случае сопротивление тела будет вызвано не притяжением с противоположной стороны другим телом, а движением этого тела вокруг оси вращения.
Если кратко - силе притяжения создаётся сопротивление, и не важно чем это сопротивление вызвано, но по факту оно имеется. Сопротивление действию - есть тоже сила.
нет!!!! Это противоречит определению силы, тем самым нарушая первый закон логики))) Тело не может быть одновременно и источником силы и точкой приложения этой силы!!!!!

Сила - это мера воздействия. Спутник ведь оказывает сопротивление сближению, а это тоже воздействие )))
Получается, тело является точкой приложения этой силы, но сила не прикладывается извне, а возникает в самом движущемся по окружности теле, поэтому и кажется, что ничего не прикладывается )))).
Катюха писал(а):Ваше "противодействие" заложено в самой формуле ЗВТ, в виде массы
Тело тем больше противодействует изменению скорости, чем больше его масса. Чем больше масса, тем меньше ускорение при той же силе))))
Возьмем планету и спутник. Спутник ускоряется к планете, но и планета ускоряется к спутнику.
Оба тела ускоряются друг к другу согласно их массам. Учет масс и есть учет противодействие изменению скорости.
Это уже учтено в ЗВТ, так как там учтена масса.

Я с этим не спорил )))) К этому сопротивлению добавил дополнительную силу, которая противоположна притяжению )))
Катюха писал(а):
Равновесие между ......

По определению равновесия, тело в состоянии равновесия, может только либо покоится, либо двигаться равномерно и прямолинейно!!!!! Ни того , ни другого на орбите не происходит!!!!

Почему ни того ни другого не происходит? ))))
Масса Луны покоится относительно массы Земли. Так же спутники покоятся на геостационарных орбитах )))) А покоится потому что все силы, действующие на тело уравновешены ))))
То есть результирующая сила притяжения между Землёй и Луной уравновешивается двумя центробежными силами, возникающими в Земле и Луне )))

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 305
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3774 Катюха » 18 апр 2019, 21:47

Temp писал(а):
► Show Spoiler

Эти силы противоположны, но они складываются, поэтому дают результирующую силу.

Сергей!!!! Нельзя складывать силы которые приложены к разным телам))))))

Катюха писал(а):В невращающейся системе тела упадут друг на друга с ускорением a=GM/R2)))))))))

Поэтому нужна сила, которая не даст телам упасть друг на друга ))))
Эта "сила — инертность тел)))) Если мы запустим одно тело к другому, то сила притяжения будет отклонять тело от равномерного прямолинейного движения, а масса тела будет этому отклонению сопротивлятся. Таким образом:
притяжение+инертность+скорость=орбита(эллиптическая в частном случае и коническое сечение в общем)
Я имел ввиду точку Лангража L1, Луна будет покоиться относительно масс Земли и Солнца. )))

Я поняла, что вы имеете ввиду точку Лагранжа))))
Не будет покоится. В ИСО, с началом координат в солнце, и земля и луна будут вращается вокруг солнца))))
► Show Spoiler

Получается, тело является точкой приложения этой силы, но сила не прикладывается извне, а возникает в самом движущемся по окружности теле, поэтому и кажется, что ничего не прикладывается )))).

Сергей!!!! Ещё раз повторюсь: тело не может быть и источником силы и точкой ее приложения)))))
► Show Spoiler

Не надо ничего добавлять!!!!! Все уже учтено в F=ma)))))) Вы же в модели свои не добавляли))))))
► Show Spoiler

Спутники на геостационарной орбите вращаются вокруг земли с угловой скоростью 1оборот/24часа!
Вам надо разобраться и понять что такое ИСО, а главное — что такое неИСО))))))) И какие силы надо ввести в неИСО, чтобы в ней можно было работать как в ИСО))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 328
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3775 Temp » 19 апр 2019, 08:37

Катюха писал(а):Сергей!!!! Нельзя складывать силы которые приложены к разным телам))))))

Но ведь две силы притяжения больше одной, получается, можно складывать ))))
Магнит притягивает железяку слабее, чем два магнита притягивают друг друга.
Катюха писал(а): Спутники на геостационарной орбите вращаются вокруг земли с угловой скоростью 1оборот/24часа!
Вам надо разобраться и понять что такое ИСО, а главное — что такое неИСО))))))) И какие силы надо ввести в неИСО, чтобы в ней можно было работать как в ИСО))))

Если уж копать глубже, то состояния покоя ведь в природе не существует. Тела на поверхности Земли вращаются вокруг оси вращения Земли, Земля движется со всеми телами вокруг Солнца, и вся эта система движется вокруг центра галактики.
Если посмотреть через оптический прибор, то можно будет увидеть спутник, который висит высоко над поверхностью Земли, то есть он покоится относительно поверхности. Это как воздушный шарик, который висит в воздухе посередине комнаты )))).
На воздушный шарик действует сила притяжения, направленная вниз, сила выталкивания воздухом, направленная вверх, а так как шарик движется по окружности вокруг оси вращения Земли, то в шарике возникает ЦБС, направленная вверх. Получаем равенство сил: сила притяжения = сила выталкивания + ЦБС )))
На спутник сила выталкивания не действует, получаем равенство:
сила притяжения = ЦБС )))
----
Кстати, при моделировании на отталкивании гравитационную постоянную использовать нельзя, так как расчёт окажется не верным.
При отталкивании значение гравитационной постоянной - это есть результат приталкивания. Возможно поэтому у многих при моделировании тела разлетаются к стенкам ограничивающей сферы.
В cinema4d и в algodoo такого разлёта не наблюдается, и тела равномерно заполняют полость сферы/кольца.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3776 Anrie01 » 19 апр 2019, 11:02

Сергей, начните попроще, с вымышленной модели одного движущегося по инерции тела в пространстве, без других тел. Подумайте над тем, будет ли тело поворачивать само по себе без внешнего влияния на него? Нет. С чего бы ему поворачивать и в какую сторону?

Добавим второе тело, и взаимодействие между ними - притяжение. Будут ли они ускоряться на встречу к друг другу? Да.

Если заранее НЕПОДВИЖНЫХ тел в модели будет огромное множество, с притяжением к друг другу, то они будут стремиться друг друга в свою сторону притянуть? Да.

Если объекты движутся в пространстве по инерции, то будет ли каждое тело пытаться поворачивать все остальные тела относительно себя? Да. И результатом их суммарного поворота будет вращающаяся Галактика.

Если у тел в модели не будет инерции, но между ними будет притяжение, то все "соберется" в единое тело МГНОВЕННО. Так как инерция(или как правильно?) не позволяет объекту двигаться молниеносно с любой скоростью, а принуждает тело изменять скорость последовательно, постепенно (как вам больше понятно). Она же и позволяет уходить от других тел, если взаимодействие с ними происходит поперёк траектории движения этого тела, и если это взаимодействие не велико по отношению к скорости движения.

Как вы успели заметить, то центробежной силы в этой модели нет. Она используется в расчетах для упрощения, и вводит многих людей в заблуждение, где её использовать, а где нет.

Если рассматривать БГП как базовое поле(не сумма частных полей, это важно!) , и каждый атом в этом поле вокруг себя создаёт изменение характеристики этого поля, и уже измененное состояние поля БГП приводит другие атомы в движение к нему, то это движение я называю притяжением самого атома, так как он причина изменения поля, а не внешнее приталкивание методом отталкиваний.
Если атомы ускоряются в движении к друг другу, то это их собсвенное притяжение. Если замедляются, значит увеличивается отталкивание между ними. Если движутся с равномерной скоростью, то значит отталкивания нет вовсе.

В 3D моделировании на отталкивании 1 / R^2 приталкивание не возможно. Орбиты не получаются, кристаллическая решетка из атомов не формируется, и тд. Молекулу не собрать.

Упрощенно я строил газовую планету из атомов , но на слабом дальнодействии притяжении 1 / R^2, и отталкивание 1000 / R^4 и более, имитируя сильное короткодействие таким образом. На разных взаимодействиях построить сферу можно. Но на одном лишь отталкивании 1 / R^2 ничего построить нельзя.
Кристаллическую решетку твердого тела не знаю как сделать... Надо как то с "электронными орбиталями" разобраться, что они из себя такое.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 195
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3777 Daniel » 19 апр 2019, 13:11

Катюха писал(а):F=-F
20 = 0, у Вас кружение головы продолжается или это очередная НЕОБХОДИМАЯ фикция или фрикция?
Катюха писал(а):только либо покоится, либо двигаться равномерно и прямолинейно
это где Вы обнаружили такое, можно ссыль с экспериментом в студию...
Anrie01 писал(а):...изменение характеристики этого поля...
Какого поля, каких характеристик?
ЭВ - materia naturale electrica. ЭП-степень сжатия. Всерод - всерождающая элементарная электрочастица, заряд, волна. OmniGen - Omnigenium particulae elementariae electrica. https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 305
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3778 Катюха » 19 апр 2019, 13:38

Temp писал(а):
Катюха писал(а):Сергей!!!! Нельзя складывать силы которые приложены к разным телам))))))

Но ведь две силы притяжения больше одной, получается, можно складывать ))))

Нельзя))))) Это немного похоже на задачу которую я приводила ранее:
► Show Spoiler
Вот ответ на неё:
► Show Spoiler



► Show Spoiler

Сергей)))))Не надо "копать глубже")))) разберитесь с тем что на поверхности. В частности с тем, что хоть спутник и "неподвижен" относительно Земли, но у вас вращается вся система отсчета. Тем самым инертность, которая силой не является, во вращающейся системе отсчёта, выглядит как "реальная сила".
Просто ответьте на вопрос: почему ни в одной из ваших моделей нет ЦБС. Для этого откройте учебник и посмотрите как именно и откуда выводится формула Fцб=mV2/r))))


► Show Spoiler

Спасибо Андрей))) Я уже подустала объяснять Сергею элементарные вещи))))
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
Катюха
Пользователь
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 18:30
Репутация: 305
Настоящее имя: Кэт
Откуда: Оттуда!

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3779 Катюха » 19 апр 2019, 13:41

Daniel писал(а):
Катюха писал(а):F=-F
20 = 0, у Вас кружение головы продолжается или это очередная НЕОБХОДИМАЯ фикция или фрикция?

У Вас проблемы с чтением? Или с пониманием написанного????
Нельзя складывать силы которые приложены к разным телам
Я не женщина, не дамочка, не крошка, не милочка и тд. Я просто собеседник!

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 426
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3780 liman05 » 19 апр 2019, 14:16

Катюха писал(а):
Нельзя складывать силы которые приложены к разным телам

Кэтрин, поправьте меня, если я неправильно понял- вы сомневаетесь в верности третьего закона т.Ньютона?
Изображение

Это все чушь свинячья?


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация