Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3451 Rusfermer » 30 дек 2018, 22:08

liman05 писал(а):417,3 тонны, вес МКС. Сила притяжения должна быть больше, чем у Луны и Земли.

Правда? Хорошо посчитали?
► Show Spoiler



Аватара пользователя
Инсайдер
Пользователь
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 21:18
Репутация: 128

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3452 Инсайдер » 30 дек 2018, 22:25

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а): Нет там никакого притяжения.Совсем нет
Можете купить установку Кавендиша, и лично убедиться, что есть. И даже G вычислить. Здорово, правда?!
https://micromed.pro/item/laboratornaya ... nnaya.html

Мы уже с Вами говорили, что установка Кавендиша не гарантирует, что у шариков есть собственные гравитационные силы. Возможно, это проявление накопленной внешней энергии!
Тогда Вы со мной соглашались, а теперь снова другому форумчанину предлагаете!
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3453 Rusfermer » 30 дек 2018, 22:55

Инсайдер писал(а): Кавендиша не гарантирует, что у шариков есть собственные гравитационные силы. Возможно, это проявление накопленной внешней энергии!
Тогда Вы со мной соглашались, а теперь снова другому форумчанину предлагаете!
Достаточно того, что они притягиваются. Во что лиман поверить не может.А почему - это другая, очень обширная и сложная, тема.
ЗЫ: я согласился только с тем, что привел в цитате в том посте. Не додумывайте за меня, я пока сам справляюсь.

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3454 liman05 » 30 дек 2018, 23:25

[quote="Rusfermer"]повтор
Последний раз редактировалось liman05 30 дек 2018, 23:32, всего редактировалось 1 раз.

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3455 liman05 » 30 дек 2018, 23:30

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а): Нет там никакого притяжения.Совсем нет
Можете купить установку Кавендиша, и лично убедиться, что есть. И даже G вычислить. Здорово, правда?!
https://micromed.pro/item/laboratornaya ... nnaya.html

Вы знаете, мне неудобно вас разочаровывать и мы много раз на эту тему говорили, когда я рассказывал про свои опыты в альпинизме, но в магазинах ведь еще предлагают снаряжение для магических показов, для фокусов и все выглядит волшебно и достоверно, но никто не сомневается, что фокус с отрыванием пальца или угадыванием карты, это фокус.Это ловкость рук. Покупать лабораторную установку, которая тебя надурит всего за 400 тыс рублев, да еще когда там вставлено слово - КРУТИЛЬНЫХ весов, это удовольствие для тупых фанатов притяжения, как есть фанаты, которые покупают тряпки кумира за баснословные бабки...Трусы Элвиса! Лифчик Мадонны! Покупайте сами и фанатейте. Особенно прошу остановиться на приведенном мною слове - КРУТИЛЬНЫХ весах...Тут есть о чем подумать.
Oldman писал(а):
liman05 писал(а):417,3 тонны, вес МКС. Сила притяжения должна быть больше, чем у Луны и Земли.

У дегенератов должна быть больше, а умные могут взять и посчитать.
Вот опять.Чего ты старый дурень злобствуешь? У тебя моча перестала вытекать? У тебя унитаз забился? Корова сдохла? И во всем я виноват? Успокойся и постарайся понять, что умный человек не начинает обсуждение вопросов с собачьего лая.Ты же не дегенерат? Вот и хорошо...А что касаемо расчетов, то какой в нем смысл? Есть Луна и Земля. Они гравитируют. В этом твои старческие мозги в состоянии разобраться? Хорошо. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты, когда известны масса и того, и другого? В чем твоя правда? В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....

dosohi
Посторонний
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 15:31
Репутация: 12

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3456 dosohi » 30 дек 2018, 23:35

liman05 писал(а): В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....

Вы можете наконец показать что-то отличное от тупого собачьего лая? Возьмите эту "ложную" формулу покажите как по ней получается и как оно на самом деле в реальности и докажите, что формула ложная. Или вы так и будете продолжать лаять?

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3457 Rusfermer » 30 дек 2018, 23:38

liman05 писал(а):. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты

Почему иные? Теже самые. Все по Ньютону. Считайте и удивляйтесь

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3458 liman05 » 31 дек 2018, 00:30

dosohi писал(а):
liman05 писал(а): В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....

Вы можете наконец показать что-то отличное от тупого собачьего лая? Возьмите эту "ложную" формулу покажите как по ней получается и как оно на самом деле в реальности и докажите, что формула ложная. Или вы так и будете продолжать лаять?

Вот же подонок...Ты хочешь формулу, за которую, как минимум, корячится нобелевка? Стырить и бежать за пинжаком к церемонии? А вот хрен тебе во всю харю... :lol: Если есть логика, то вполне сможешь понять, что пропорциональные массы одинаково, как минимум, гравитируют. Если в состоянии хыть чота понимать.Луна и Земля примерно в таких же весовых категориях, как и МКС и космонавт и они-таки обязаны притягиваться, НО НЕ ПРИТЯГИВАЮТСЯ. Хоть насри себе на голову, а это так.

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3459 liman05 » 31 дек 2018, 00:45

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты

Почему иные? Теже самые. Все по Ньютону. Считайте и удивляйтесь

Ну и чо получилось? Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11, а МКС и космонавт 0Е-11. И чо это вам дало?

Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3460 Бульбаш » 31 дек 2018, 00:51

liman05 писал(а):Луна и Земля примерно в таких же весовых категориях, как и МКС и космонавт
То есть, примерно, Вы с Данилой, как Ньютон с Энштейном.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3461 Daniel » 31 дек 2018, 00:51

liman05 писал(а):Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11
Опа, попались. Нарушаемс 1 закон логики или все стрелочки до этого бред. Это действие или взаимодействие?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3462 Rusfermer » 31 дек 2018, 00:58

liman05 писал(а):Ну и чо получилось? Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11, а МКС и космонавт 0Е-11. И чо это вам дало?

Опять фейл! Вам же калькулятор дали. Диггер

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 88
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3463 димо » 31 дек 2018, 07:00

Rusfermer писал(а):Так. Медленно (чтоб я видел) положите ЦБС на землю и оттолкните в сторону. Далее будем без нее. Мы говорим о центростремительной силе.
Вопрос вам. Допустим имеется какое-то тело движущееся прямо с постоянной скоростью. Представили? Хорошо, идём дальше. Вдруг это тело какая-то сила начинает постоянно подталкивать в сторону от прямо. Представили? Какая будет траектория?
Добра и волшебства сегодня всем тем, кто не утратил в них веру. По случаю будут и примеры
Значит некое тело (в костюме деда Мороза) движется постоянно и прямо (в направлении мальчика Васи), но некая сила (тяга к спиртному) стала толкать его в сторону (закусочной). И тут уже от сил (старика) зависит (и от его ответственности перед детьми, ожидающими подарков). Продолжилось ли его постоянно и прямо или резко сменилось направление к новому и более вожделенному центру стремления или силы оказались равными и результирующий вектор выпал на ближайшую посадочную точку для передохнуть и одуматься ?
Всем хорошего настроения и разумного состояния. Ваш димо☺️
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3464 Anrie01 » 31 дек 2018, 20:07

Rusfermer писал(а):Ок. Задача. Система земля-луна, с соответствующими массами. Луна на круговой
орбите на расстоянии 400тыс км от центра земли. Земля и луна идеальные шары с однородной плотностью.
В луну на встречном курсе ударяется астероид массой 1тонна и скоростью 20км/сек. Как изменится орбита луны?
Напомню, катющик утверждает, что должна немедленно упасть. Причем независимо от массы и скорости астероида.

Алексей, я не могу добиться идеально круглой орбиты для Луны, по этому посмотрите на расчет такой, который получается.

Масса Луны = 7,3477E+22 кг
Стартовая высота орбиты = 384000000 м
Время полного оборота вокруг Земли = 2360591.5 с
Масса Земли = 5.9726E+24 кг
Суммарная масса Земли и Луны = 7,3477E+22 + 5.9726E+24 = 6,046077E+24 кг

Скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс = 2 * 384000000 * 3.1415927 / 2360591.5 * 5.9726E+24 / 6,046077E+24 = 1009,67131084075 м/с

Импульс астероида Рa = mа * Vа = 1000 * 20000 = 2Е+07
Импульс Луны Рл = mл * Vл = 7,3477E+22 * 1009,67131084075 = 7,41876189066458E+25
Суммарный импульс при столкновении, абсолютно не упругий удар P' = Pл - Pа = 7,41876189066458E+25 - 2Е+07 = 7,41876189066458E+25
Не получается произвести вычисление, числа сильно отличаются друг от друга, больше чем минимальная чувствительность калькулятора, увеличим импульс астероида в 429 раз большее чем нужно, что бы калькулятор воспринял изменение значения импульса

Масса Луны после столкновения mл' = mл + mа = 7,3477E+22 + 1000 = 7,3477E+22
Та же проблема, увеличим массу астероида в 8388 раз, что бы калькулятор воспринял изменение массы Луны

Новая скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс Земля - Луна, после столкновения V' = P' / mл' = 7,41876189066458E+25 / 7,3477E+22 = 1009,67131084075 м/с
И хотя визуально на экране они отображаются одинаковыми, но выполнив операции вычитания новой скорости из старой, получается разница 2,27373675443232E-13 м/с.

параметры орбиты до столкновения, афелий = 378527626.107008 перигелий = 361381178.033518
параметры орбиты после столкновения, афелий = 378527626.10701 перигелий = 361381178.033517
афелий увеличился на 0.002 мм, а перигелий уменьшился на 0.001 мм, при том, что в расчетах масса кометы увеличена в 8388 раз больше чем нужно, импульс астероида увеличен в 429 раз больше чем нужно для вычисления новой скорости движения Луны, которая уменьшилась на 2,27373675443232E-13 м/с.

Для глобального вывода из строя нужно лобовое столкновение с кометой большей массы и скорости движения.
Если интересно посекундная траектория, или алгоритм вычисления, можем разобрать.

Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3465 Rusfermer » 31 дек 2018, 20:22

► Show Spoiler

Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3466 Михаил Поташов » 31 дек 2018, 20:31


Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3467 Schüler » 03 янв 2019, 12:22

Off Topic
Получены первые детальные изображения Ультима Туле
Ученые миссии НАСА «Новые горизонты» опубликовали первые детальные изображения самого отдаленного из когда-либо исследованных объектов — Ультима Туле, расположенного в поясе Койпера на краю Солнечной системы, который может пролить свет на формирование планет 4,5 миллиарда лет назад.
Новые изображения, снятые с расстояния 27 000 км от объекта, показали, что Ультима Туле представляет собой двойную контактную систему, состоящую из двух связанных сфер. Согласно измерениям, длина объекта — 31 км, диаметр большей сферы — 19 км, меньшей — 14 км. По мнению ученых, сферы соединились в результате столкновения в самом начале формирования Солнечной системы.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3468 Schüler » 03 янв 2019, 12:31

Off Topic
Китайский космический аппарат "Чанъэ-4" прислал первый снимок с обратной стороны Луны
Пока весь мир находился в пьяном угаре праздновал Новый Год, китайцы не сидели сложа руки.Космический аппарат "Чанъэ-4", совершивший в четверг утром мягкую посадку на естественном спутнике Земли, прислал первый в истории снимок с обратной стороны Луны. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC).
Изображение
Изображение
Изображение
."3 января в 10:26 по местному времени (05:26 мск) "Чанъэ-4" успешно сел на обратную сторону Луны, - говорится в опубликованном на сайте CASC сообщении. - В 11:40 (06:40 мск) аппарат сделал первый в мире снимок поверхности обратной стороны естественного спутника Земли, снятый с близкого расстояния".
Связь "Чанъэ-4" с Землей осуществляется при помощи спутника-ретранслятора "Цюэцяо" - первого в истории космического аппарата, приступившего к работе на гало-орбите в точке Лагранжа L2 на обратной стороне Луны. В этой локации спутник способен долгое время сохранять устойчивую позицию относительно Солнца и нашей планеты.
Лунный аппарат "Чанъэ-4" был успешно запущен с космодрома Сичан в провинции Сычуань 8 декабря. Основная задача проекта "Чанъэ-4", состоящего из автоматического посадочного модуля и лунохода, заключается в исследовании обратной стороны естественного спутника Земли, в частности в изучении минерального состава, структуры лунной поверхности, а также выполнении низкочастотных радиоастрономических наблюдений.

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3469 Schüler » 03 янв 2019, 12:53

Off Topic
Заключительное на сегодня. Тесно связано с прошедшими праздниками.
Телескоп Хаббл прислал новое фото.
Скопление звёзд в галактике VGK1967HTI
Изображение
► Show Spoiler

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3470 liman05 » 05 янв 2019, 10:36

Rusfermer писал(а):
► Show Spoiler

Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!

Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3471 Schüler » 05 янв 2019, 11:07

liman05 писал(а):Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Прям как на пружинах? Очень смешно. И где вы такое наблюдали? Чтобы орбита после смещения восстанавливалась? Сама. В фантазиях Катющика? Это ещё раз доказывает, что его фантазии к реальности отношения не имеют.

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3472 liman05 » 05 янв 2019, 11:27

Schüler писал(а):
liman05 писал(а):Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Прям как на пружинах? Очень смешно. И где вы такое наблюдали? Чтобы орбита после смещения восстанавливалась? Сама. В фантазиях Катющика? Это ещё раз доказывает, что его фантазии к реальности отношения не имеют.

Возьмите биноклю самую мощную и поглядите на Луну.Ея тело, как рожа у прыщавой курсистки, покрыта кратерами малЭнькми и поболее...и всякий раз каждый пинок должен был влиять, но не влиял, поскольку Луна уже много лет на одном месте приколочена.Достаточно таких пружин или еще надо?

Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3473 Schüler » 05 янв 2019, 11:33

liman05 писал(а):Возьмите биноклю самую мощную и поглядите на Луну.Ея тело, как рожа у прыщавой курсистки, покрыта кратерами малЭнькми и поболее...и всякий раз каждый пинок должен был влиять, но не влиял, поскольку Луна уже много лет на одном месте приколочена.Достаточно таких пружин или еще надо?

Влиял, не придумывайте. Вам даже посчитали как именно. Даже такой огромный астероид изменил бы орбиту Луны на доли миллиметра. К тому же, они ведь не в одну точку все долбили.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3474 Temp » 17 янв 2019, 16:20

Было утверждение, что скорость спутника на орбите меняется.
Линейная скорость перемещения - это отношение пройденного расстояния ко времени. То есть, пройденное расстояние за единицу времени.
Это значит, что, если тело движется равномерно с линейной скоростью 10км/ч, то за 1 час пройдёт расстояние протяженностью 10км.
Дано: три траектории.
1. Прямая траектория, протяженностью 10км.
2. Траектория по окружности, протяженностью 10км.
3. Траектория по окружности, протяженностью 5км.
Тело, двигаясь со скоростью 10км/ч:
На траектории 1 за 1 час пройдёт расстояние по прямой из точки A в точку B;
На траектории 2 за 1 час сделает полный оборот по окружности и вернётся в исходную точку А;
На траектории 3 за 1 час сделает 2 полных оборота по окружности и вернётся в исходную точку А.
Визуально кажется, что тело на 3 траектории движется быстрее, но по факту линейная скорость на всех траекториях одинакова.
► Show Spoiler

При изменении радиуса траектории движения с постоянной линейной скоростью изменяется центробежная сила движущегося тела.
Такое изменение ЦБС имеется на эллиптических орбитах.
Если в одном фокусе эллипса, при наличии планеты, радиус траектории движения спутника уменьшается силой притяжения планеты, и при этом увеличивается ЦБС, то какие силы обеспечивают тоже самое в другом фокусе эллипса, в котором планета отсутствует?
► Show Spoiler

Спутник, двигаясь по орбите, стремится двигаться по прямой траектории по инерции, но отклоняется силами притяжения в сторону планеты.
Сил, изменяющих линейную скорость естественного спутника, нету.
Силы, изменяющие линейную скорость искусственного спутника - это сопротивление верхних слоёв атмосферы, замедляющие скорость, а так же двигатели спутника, увеличивающие скорость спутника для корректировки орбиты.
Открываем 20стр. монографии
Рассмотрим силы, приложенные к спутнику.
С единичным смещением запустим спутник на более низкую орбиту (масса
- const, линейная скорость const).
По версии прямого притяжения сила Тяготения – увеличится.
....
Единичное смещение расчетного тела (спутника) так же приводит и к изменению Центробежной
силы.
Однако линейная скорость тела на каждый
конкретный момент времени константа.
Кроме того расчетное приращение центробежной
силы на единицу смещения значительно меньше,
чем приращение силы тяготения
.
....
Тело на таких приращениях силы удерживаться в
планетарном режиме не может, и при любом отличном от нуля смещении
должно покинуть орбиту (причем не только исходную, но и все остальные
теоретически предполагаемые).
То есть по факту - по версии прямого тяготения, удержать тело на орбите –
не возможно. Нет сил обеспечивающих данное явление. Более того,
приращения силы делают планетарность по версии прямого притяжения
невозможной в принципе.


Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые, и изменений центробежной силы спутников не должно быть при неизменной линейной скорости (это возможно только на эллиптических орбитах). Поэтому, чтобы скорректировать ЦБС для уравновешивания её с силой притяжения, нужно корректировать линейную скорость, что, собственно, и делается в моделях, но по факту нет сил, изменяющих эту скорость.
Зелёный спутник движется на одинаковом расстоянии от планеты, поэтому его скорость практически не меняется.
Жёлтый и красный же спутники двигаются на других высотах орбит, поэтому программа корректирует их орбиты скоростью.
Вот это и есть причина получающихся орбит на ЗВТ при компьютерном моделировании.
Это есть подгонка под результат.

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3475 Anrie01 » 17 янв 2019, 18:20

Temp писал(а):Было утверждение, что скорость спутника на орбите меняется.

В расчетах - да.
Temp писал(а):Линейная скорость перемещения - это отношение пройденного расстояния ко времени. То есть, пройденное расстояние за единицу времени.
Это значит, что, если тело движется равномерно с линейной скоростью 10км/ч, то за 1 час пройдёт расстояние протяженностью 10км.
При изменении радиуса траектории движения с постоянной линейной скоростью изменяется центробежная сила движущегося тела.
Такое изменение ЦБС имеется на эллиптических орбитах.
Если в одном фокусе эллипса, при наличии планеты, радиус траектории движения спутника уменьшается силой притяжения планеты, и при этом увеличивается ЦБС, то какие силы обеспечивают тоже самое в другом фокусе эллипса, в котором планета отсутствует?
Спутник, двигаясь по орбите, стремится двигаться по прямой траектории по инерции, но отклоняется силами притяжения в сторону планеты.
Сил, изменяющих линейную скорость естественного спутника, нету.

Сейчас вы рассматривали упрощенную задачу перемещения тела с постоянной линейной скоростью 10 км/ч.
Для упрощения рассмотрим пока орбитальную модель, где только 2 тела, планета и спутник. Когда спутник удаляется от планеты, его скорость движения уменьшается, потому что хоть сила тяготения уменьшается от увеличивающегося расстояния, но она действует против хода его движения. Он же поднимается вверх, если смотреть на него с планеты в телескоп.
При приближении к планете его скорость возрастает, он ведь падает на нее и ускоряется в своем падении.
Поэтому спутник никогда не движется с постоянной линейной скоростью.
Temp писал(а):Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые, и изменений центробежной силы спутников не должно быть при неизменной линейной скорости (это возможно только на эллиптических орбитах).

У меня ни телефон, ни комп не открывает эти программы, и я не вижу что вы обсуждаете в этих моделях.
Заявлено , что все орбиты эллиптические, потому что возвращение к идеальной окружности не возможно. Все перемещается, изменяется, на орбиты влияет всё вокруг.
Temp писал(а): Поэтому, чтобы скорректировать ЦБС для уравновешивания её с силой притяжения, нужно корректировать линейную скорость, что, собственно, и делается в моделях, но по факту нет сил, изменяющих эту скорость.
Вот это и есть причина получающихся орбит на ЗВТ при компьютерном моделировании.
Это есть подгонка под результат.

Это расчет согласно формулам, и ничего более.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3476 Daniel » 17 янв 2019, 19:11

Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3477 arik1959 » 18 янв 2019, 03:50

Anrie01 писал(а):У меня ни телефон, ни комп не открывает эти программы, и я не вижу что вы обсуждаете в этих моделях.

У меня та же беда была. Надо сказать спасибо начайнику РАН. Потребовал поставить полноценный браузер firefox_xp
Поставил на другой диск (не С), чтоб не мешал системе. Теперь все анимашки стали видны
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3478 Daniel » 25 мар 2019, 23:39

Lerner писал(а):Астрономы на основе данных...
Так себе фотошоп, лучше бы Землю из космоса показали...
Ну, а так, то скорее всего в центре галактики ЭП минимальна, никаких чудес, когда ЭП сравняется с базовым, галактика как таковая перестанет существовать, скорее всего, ЭП оставшихся звёзд также сравняется и те погаснут, пока "рука Мастера" вновь не раскрутит процесс...
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3479 Temp » 26 мар 2019, 20:08

Lerner писал(а):
Одна из моделей ЗВТ
http://www.glowscript.org/#/user/Mex/folder/Public/program/orbit1
Как видим, все орбиты круглые,

Темп! Вы хоть бы линейку приложили, что-ли! Мне лично и без линейки видно, что круглая орбита только одна - средняя!

Вот интереса ради линейку приложил, и, Вы не поверите - они все круглые! :D
Только вот при увеличении картинки горизонтальный диаметр жёлтой орбиты показал на 2мм больше вертикального.
Вот тоже самое
Изображение

liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #3480 liman05 » 27 мар 2019, 13:43

Lerner писал(а):
Temp писал(а):
Открываем 20стр. монографии
► Show Spoiler

Опять этот бред. Ну сколько можно то? Скорость зависит от силы, а сила от высоты!


Верно ведь...Только сила не от Земли, а от БГП.Сила приталкивания... и Ньютон играет на балалайке от щазтья. А высота,в данном случае, это градиент потенциала.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Вход  •  Регистрация