Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 235

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2701 po-andrey » 05 дек 2018, 12:06

Rusfermer писал(а):Я скажу. Потому что невозможно смоделировать то что противоречит здравому смыслу.

Да хрен бы со здравым смыслом, это субъективная штука. Математике противоречит! Поэтому это "приталкивание" не будет смоделировано никогда.



Бульбаш
Пользователь
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 64

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2702 Бульбаш » 05 дек 2018, 12:31

Temp писал(а):
Rusfermer писал(а):А если "что моделируешь, то и получается", почему тогда идиотское "приталкивание" так никто, ни разу не смоделировал?

В algodoo нормально всё моделируется. Найдётся 3D подобная программа - и там всё смоделируется.

Найдется фокусник и у него все получится.
Нужно конкурс обьявить по аналогии с задачей века с приличным вознаграждением, тогда дело стронется с мертвой точки. Нужен фонд котющиканцев.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2703 Oldman » 05 дек 2018, 12:45

Бульбаш писал(а):Найдется фокусник и у него все получится.

Тут фокусы не пройдут. Фокусами можно только катющиковцам лапшу на уши вешать.

Бульбаш писал(а):Нужен фонд котющиканцев.

Таковой имеется.
Только на расчеты и моделирование деньги потрачены не будут.
Предполагаю, что сам Катющик прекрасно понимает, что покажут расчеты.
А деньги из фонда будут тратиться на другие цели. Более интересные господину Катющику.

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2704 Rusfermer » 05 дек 2018, 12:53

Oldman писал(а):
Бульбаш писал(а):Найдется фокусник и у него все получится.

Тут фокусы не пройдут. Фокусами можно только катющиковцам лапшу на уши вешать.

Фокусник уже был. Чёт пропал. Непрокатило
viewtopic.php?p=64984#p64984

Аватара пользователя
ɾeннадий。⊂
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 00:14
Репутация: 28

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2705 ɾeннадий。⊂ » 05 дек 2018, 12:58

Так а что никто не комментировал? , на притяжении это да ? а , ну да, бред не комментируем, а нет, Н. же не объяснил механизм гравитации, есть только формула и икона орбиты...
https://youtu.be/z8Nd3pya4Ms

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2706 Oldman » 05 дек 2018, 13:04

ɾeннадий。⊂ писал(а):Так а что никто не комментировал? , на притяжении это да ?

А кто знает?
Фокусник это держал в секрете. Показал только мультик.
Раскроет секрет, будет, что комментировать.

ɾeннадий。⊂ писал(а):Н. же не объяснил механизм гравитации, есть только формула

И что?!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2707 Temp » 05 дек 2018, 14:15

А вот лавинообразное обрушивание в единый объект на прямом притяжении. Орбиты у некоторых тел появляются, но в итоге и эти тела падают.
Невозможно существование галактик на прямом притяжении, а тем более невозможны атомарные связи в веществе, так как между атомами нету орбит, и расстояние центробежной силой уже не объяснить. Зато можно напридумывать кучу различных сил, удерживающих атомы на нужном расстоянии друг от друга.
Фокусы теоретиков: вы видите силы? Нет, а они там есть :)
http://www.glowscript.org/#/user/monj/f ... dyjava0011

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2708 Oldman » 05 дек 2018, 14:37

Temp писал(а):А вот лавинообразное обрушивание в единый объект на прямом притяжении.
http://www.glowscript.org/#/user/monj/f ... dyjava0011

Само собой. Если бы этого не было, то и звезды и планеты просто не формировались бы.
Temp писал(а):Орбиты у некоторых тел появляются, но в итоге и эти тела падают.

Все когда-то кончается. Вопрос лишь времени. Вечного ничего нет.
Вы заявляете, что Вселенная вечна ("была всегда"), а звезды, планеты тоже вечны?
Земля тоже "была всегда"?

Temp писал(а):но в итоге и эти тела падают.
http://www.glowscript.org/#/user/monj/f ... dyjava0011

В этой же модели можно задать такие начальные условия, что некоторые тела навсегда улетят.
Короче, всё как в реальности - что-то когда-то упадет, что-то когда-то улетит.
Еще раз - вечного ничего нет.

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2709 Rusfermer » 05 дек 2018, 14:38

Temp писал(а):А вот лавинообразное обрушивание в единый объект на прямом притяжении. Орбиты у некоторых тел появляются, но в итоге и эти тела падают.
Невозможно существование галактик на прямом притяжении, а тем более невозможны атомарные связи в веществе, так как между атомами нету орбит, и расстояние центробежной силой уже не объяснить. Зато можно напридумывать кучу различных сил, удерживающих атомы на нужном расстоянии друг от друга.
Фокусы теоретиков: вы видите силы? Нет, а они там есть :)
http://www.glowscript.org/#/user/monj/f ... dyjava0011

Если частиц будет больше (100^100 и больше) и они будут иметь ненулевые скорости то картина изменится кардинально.
Атомарные связи и пр. это квантмех! При чем тут вообще звт?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2710 Temp » 05 дек 2018, 18:06

Oldman писал(а):Само собой. Если бы этого не было, то и звезды и планеты просто не формировались бы.

Они вообще не должны формироваться на притяжении. После Большого Взрыва вся материя должна была разлететься из точки, а потом из-за притяжения опять слететься в точку лавинообразно.
Oldman писал(а):Все когда-то кончается. Вопрос лишь времени. Вечного ничего нет.
Вы заявляете, что Вселенная вечна ("была всегда"), а звезды, планеты тоже вечны?
Земля тоже "была всегда"?

Пространство вечно. Ведь пространство - это ничто, то есть вообще ничто, пустота. Ничто не может появиться из ничего.
Под вечной Вселенной подразумевается вечное пространство с вечным содержимым, то есть с равномерной заполненной материей. Материя постоянно переходит из одного вида в другой. Поэтому звёзды с планетами не вечны. Звёзды остывают, взрываются и т.д. Но вещество звёзд не исчезает в никуда, и из ничего магически не появляется.
Oldman писал(а):В этой же модели можно задать такие начальные условия, что некоторые тела навсегда улетят.
Короче, всё как в реальности - что-то когда-то упадет, что-то когда-то улетит.

В этой модели не хватает влияния других небесных тел. В галактике ведь все объекты между собой взаимодействуют, и это ведь не будете отрицать? А чем больше объектов, тем больше их суммарная масса, и тем быстрее они должны слететься в кучку.
Oldman писал(а):Еще раз - вечного ничего нет.

Есть. См. выше :)

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2711 Rusfermer » 05 дек 2018, 18:13

Temp писал(а):
Oldman писал(а):Само собой. Если бы этого не было, то и звезды и планеты просто не формировались бы.

Они вообще не должны формироваться на притяжении. После Большого Взрыва вся материя должна была разлететься из точки, а потом из-за притяжения опять слететься в точку лавинообразно.
Oldman писал(а):Все когда-то кончается. Вопрос лишь времени. Вечного ничего нет.
Вы заявляете, что Вселенная вечна ("была всегда"), а звезды, планеты тоже вечны?
Земля тоже "была всегда"?

Пространство вечно. Ведь пространство - это ничто, то есть вообще ничто, пустота. Ничто не может появиться из ничего.
Под вечной Вселенной подразумевается вечное пространство с вечным содержимым, то есть с равномерной заполненной материей. Материя постоянно переходит из одного вида в другой. Поэтому звёзды с планетами не вечны. Звёзды остывают, взрываются и т.д. Но вещество звёзд не исчезает в никуда, и из ничего магически не появляется.
Oldman писал(а):В этой же модели можно задать такие начальные условия, что некоторые тела навсегда улетят.
Короче, всё как в реальности - что-то когда-то упадет, что-то когда-то улетит.

В этой модели не хватает влияния других небесных тел. В галактике ведь все объекты между собой взаимодействуют, и это ведь не будете отрицать? А чем больше объектов, тем больше их суммарная масса, и тем быстрее они должны слететься в кучку.
Oldman писал(а):Еще раз - вечного ничего нет.

Есть. См. выше :)

Скажите. А Вселенная бесконечна?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2712 Temp » 05 дек 2018, 18:19

Rusfermer писал(а):Если частиц будет больше (100^100 и больше) и они будут иметь ненулевые скорости то картина изменится кардинально.
Атомарные связи и пр. это квантмех! При чем тут вообще звт?

Законы микрокосмоса дублируются в макрокосмосе. Атомарные связи - это точно такие же связи как и планетарные и галактические.
Частицы взаимодействуют между собой полем и планеты взаимодействуют между собой полем. Даже электрон летает вокруг ядра на расстоянии как спутники вокруг планеты.
В эзотерике даже картинка есть, обозначающая схожесть микро и макрокосмоса.
Примерно такая:
Изображение

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2713 Oldman » 05 дек 2018, 18:20

Temp писал(а):Пространство вечно. Ведь пространство - это ничто, то есть вообще ничто, пустота.

Ну если для Вас пространство "ничто", то оно и не существует вовсе. Ничто не может существовать в принципе.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 235

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2714 po-andrey » 05 дек 2018, 18:21

Temp писал(а):В эзотерике

Мы кажется не на эзотерическом форуме. Эксперименты говорят, что вы не правы, а эзотерика - чушь.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2715 Temp » 05 дек 2018, 18:23

Rusfermer писал(а):Скажите. А Вселенная бесконечна?

Да. Пространство бесконечно потому что это вообще ничто, пустота. А материя тоже бесконечна. Она не может магическим образом возникнуть из ничего, а так же потом не может исчезнуть в никуда.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2716 Oldman » 05 дек 2018, 18:25

Temp писал(а):Они вообще не должны формироваться на притяжении.

Обязаны! И это видно в моей модели! И Вы лично об этом говорили!

Temp писал(а):а потом из-за притяжения опять слететься в точку лавинообразно.

А этого наука и не исключает!

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2717 Temp » 05 дек 2018, 18:26

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Пространство вечно. Ведь пространство - это ничто, то есть вообще ничто, пустота.

Ну если для Вас пространство "ничто", то оно и не существует вовсе. Ничто не может существовать в принципе.

Это смотря как понимать. Физически, если в данном месте ничего нет, то как это тогда назвать?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2718 Temp » 05 дек 2018, 18:28

po-andrey писал(а):
Temp писал(а):В эзотерике

Мы кажется не на эзотерическом форуме. Эксперименты говорят, что вы не правы, а эзотерика - чушь.

Одно другому не противоречит. Эта информация ведь не взялась из неоткуда.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2719 Oldman » 05 дек 2018, 18:28

Temp писал(а):Это смотря как понимать. Физически, если в данном месте ничего нет, то как это тогда назвать?

Тут понимать нечего! Если физически ничего нет, то физически ничего нет.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2720 Temp » 05 дек 2018, 18:32

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Они вообще не должны формироваться на притяжении.

Обязаны! И это видно в моей модели! И Вы лично об этом говорили!

Когда из ста объектов в первые секунды остаётся парочка на орбитах - это не похоже на галактику.

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2721 Rusfermer » 05 дек 2018, 18:35

Temp писал(а):
Rusfermer писал(а):Скажите. А Вселенная бесконечна?

Да. Пространство бесконечно потому что это вообще ничто, пустота. А материя тоже бесконечна.

Тогда где должна быть та "точка" куда должна слипнуться Вселенная? Конкретное место назовите пожалуйста.
Я за Вас отвечу, можно? Звёзды, планеты, галактики и пр. - это и есть те "точки".
Temp писал(а):Даже электрон летает вокруг ядра на расстоянии .

Электрон не "летает". И ничего общего с движением планет не имеет.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 235

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2722 po-andrey » 05 дек 2018, 18:36

Temp писал(а):Когда из ста объектов в первые секунды остаётся парочка на орбитах - это не похоже на галактику.

Хорош тупить. Для моделирования образования галактик нужно рассматривать миллиарды объектов. Это делается методами механики сплошных сред. Выше по треду давали ссылку на статью с конкретными уравнениями и на модели.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2723 Oldman » 05 дек 2018, 18:37

Temp писал(а):
► Show Spoiler

Когда из ста объектов в первые секунды остаётся парочка на орбитах - это не похоже на галактику.

Это не похоже на галактику. И на автомобиль тоже не похоже :)

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2724 Rusfermer » 05 дек 2018, 18:41

po-andrey писал(а):
Temp писал(а):Когда из ста объектов в первые секунды остаётся парочка на орбитах - это не похоже на галактику.

Хорош тупить. Для моделирования образования галактик нужно рассматривать миллиарды объектов. Это делается методами механики сплошных сред. Выше по треду давали ссылку на статью с конкретными уравнениями и на модели.

Дополню:
Вот сам проект http://enzo-project.org
Вот статья (Темп! осторожно там магия!)
http://adsabs.harvard.edu/abs/2014ApJS..211...19B

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2725 Temp » 05 дек 2018, 18:45

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Это смотря как понимать. Физически, если в данном месте ничего нет, то как это тогда назвать?

Тут понимать нечего! Если физически ничего нет, то физически ничего нет.

Можно понимать как отсутствие материи. А можно понимать, что это фантазия, типа в природе вообще несуществующее.
Некоторые понимают под "ничто" очень что-то, даже тяжелое. :)
https://www.youtube.com/watch?v=xJ47btFuXMg&feature=youtu.be

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2726 Oldman » 05 дек 2018, 18:51

Temp писал(а):Можно понимать как отсутствие материи. А можно понимать, что это фантазия, типа в природе вообще несуществующее.

Других вариантов у Вас нет?
Ну хорошо. Пусть для Вас пространство - отсутствие материи.
Для меня отсутствие материи - это отсутствие материи.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2727 Temp » 05 дек 2018, 18:53

Oldman писал(а):Ну хорошо. Пусть для Вас пространство - отсутствие материи.
Для меня отсутствие материи - это отсутствие материи.

Для меня пространство - это физический, нематериальный объект.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2728 Temp » 05 дек 2018, 18:55

Ладно, не будем спорить, всё-равно от этого спора ничего не изменится :)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2729 Oldman » 05 дек 2018, 18:57

Temp писал(а):Для меня пространство - это физический, нематериальный объект.

Ранее Вы писали, что пространство это "ничто".
Ничто и физический объект - разные вещи.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 184
Настоящее имя: Сергей

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение #2730 Temp » 05 дек 2018, 19:12

Oldman писал(а):Ничто и физический объект - разные вещи.

Ну я-то не физик. А реальные физики под "ничто" подразумевают физический объект.
В видео выше пример.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация