Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Центростремительная сила действует в любой системе координат, поэтому она НЕ фиктивная
Ахаххахах! как не фиктивная? если фиктивная! груз то не центростремится если скорости не будет! :lol: получается скорость груза влияет на центростремительную силу напрямую! :lol: докажите обратное! :lol:

Доказывать нечего, так как вы сами доказали существование центростремительной силы при равномерном движении тела по окружности и ее отсутствии при остановке тела.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Oldman писал(а): Вы какую-то галиматью написали. Я так и не понял про что Вы вообще.

Почему галиматью?

Там содержится "неудобный" вопрос. Уберите этот вопрос, и всё для господ станет ясным и понятным.
Все неудобные вопросы у них по определению считаются галиматьёй.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Oldman писал(а):Можно.


В этом случае, при математическом описании этого движения, будет ли задействована сила инерции отличная от Ньютоновой. И даже не так, можно ли обойтись при таком описании только Ньютоновой силой инерции?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Oldman писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):Можно ли в инерциальной системе отсчёта - не вращающейся, с точкой отсчёта в произвольной точке, рассматривать движение вращающегося груза на верёвке с закреплённым концом?

Можно.
А можно ввести реальную систему отчёта? которая отражает реальность, и она одна, а не десять! как это вообще можно освоить? в одной системе сил нет, в другой чудесным образом добавляются "фиктивные" силы инерции, вопрос зачем? как это изучать, если понимаешь что это бред какой то?! :lol:
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Доказывать нечего, так как вы сами доказали существование центростремительной силы при равномерном движении тела по окружности и ее отсутствии при остановке тела.
Так я об этом и говорю, цсс это фиктивная сила, потому что зависит от скорости груза! :lol: и если Луна остановится она на Землю не упадёт, так как, цсс при остановке Луны не будет! :lol:
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Михаил Поташов писал(а): как это изучать, если понимаешь что это бред какой то?! :lol:

А вам это и не надо изучать. Ваше дело - полы мести и сортиры чистить.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

po-andrey писал(а):А вам это и не надо изучать. Ваше дело - полы мести и сортиры чистить.


Пусть меня забанят, но Вы УБЛЮДОК!
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Пусть меня забанят, но Вы УБЛЮДОК!

Вы тоже не в состоянии освоить классическую механику? Ok! Тогда вы проследуете туда же! :lol:
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

po-andrey писал(а):А вам это и не надо изучать. Ваше дело - полы мести и сортиры чистить.
Это ваше тупорылое оценочное суждение! :lol: смотрите как бы вас туда не отправили, с подобного рода математикой! :lol:
Смотрел как то обучающий ролик по векторной алгебре! так там автор ролика прямо так и говорит, вы не пытайтесь это понять или представить, просто запомните! :lol:
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Oldman писал(а):При описании такого движения вообще не нужны никакие силы инерции. Это же инерциальная система отсчета.


А как же движение груза? Он ведь движется! Какая сила заставляет его двигаться?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Relictum zooid писал(а):Все таки приходится признать, что Олдмэн и Самван гиганты мысли, отцы русской демократии, можно сказать.
Ага, нам не понять как мыслят гении! судя по всему мне то уж точно! :lol:
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

po-andrey писал(а):Вы тоже не в состоянии освоить классическую механику? Ok! Тогда вы проследуете туда же!


Классическая механика, это далеко не всё, что нужно освоить в этой жизни. Самое главное, запоминайте, освоить способность оставаться Человеком, в любом обществе, при любых обстоятельствах. Это чрезвычайно сложно, поверьте. Пока Вам до этой способности, как до Луны пешком.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):Я несколько раз ставил элементарный вопрос и не увидел от вас ответа. Вы о себе пишете?

На ваш вопрос был дан ответ на вашем языке. Что вы там не поняли?
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Oldman писал(а):Мы рассматриваем груз когда он уже получил постоянную величину линейной скорости.
Считаем, что он движется по инерции.


Понятно. Сил в этом случае как бы и нет, правильно?

Теперь рассмотрим в такой системе, торможение груза о воздух. Груз движется по инерции, воздействует на воздух, воздух воздействует на груз. Допустимо ли называть силу с которой груз действует на воздух, силой инерции? Или в этом случае, мы забываем что тело движется по инерции, и рассматриваем уже другую систему.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Relictum zooid писал(а):Все таки приходится признать, что Олдмэн и Самван гиганты мысли, отцы русской демократии, можно сказать.
Ага, нам не понять как мыслят гении! судя по всему мне то уж точно! :lol:

Не отчаиваетесь. Все в ваших руках. В вопросе понимания сил инерции проблемы возникают часто.
Центростремительная сила - это обобщение. Ее природа бывает разной. Например - сила гравитация, сила натяжения нити, сила трения.
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

ЕВГЕНИЙ писал(а):А как же движение груза? Он ведь движется! Какая сила заставляет его двигаться?

Если Вы о грузе на нитке, то в начальный момент времени его нужно либо кому-то толкнуть (при неподвижном центре вращения), либо, совершая вращательные движения рукой, раскрутить (при подвижном центре вращения).
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):Ответа не было. Попробуйте простыми словами.

Пробую
Наметим точку вне траектории. Вопрос, что нужно сделать чтобы отклонить траекторию шарика в сторону этой точки?
Уточню, вы можете приложить к шарику силу.

Вы мне других вариантов не оставили и благополучно оформили один из вариантов , при котором точка окажется на траектории шарика.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Классическая механика, это далеко не всё, что нужно освоить в этой жизни.

Конечно, а чтобы не заразиться катющиком головного мозга и не мести полы надо таки её освоить.
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

po-andrey писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):Классическая механика, это далеко не всё, что нужно освоить в этой жизни.

Конечно, а чтобы не заразиться катющиком головного мозга и не мести полы надо таки её освоить.

А Вы её сами освоили?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):Классическая механика, это далеко не всё, что нужно освоить в этой жизни.

Конечно, а чтобы не заразиться катющиком головного мозга и не мести полы надо таки её освоить.

Oldman писал(а):А он сам её освоил.

ИзображениеИзображение
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Не отчаиваетесь. Все в ваших руках. В вопросе понимания сил инерции проблемы возникают часто.
Центростремительная сила - это обобщение. Ее природа бывает разной. Например - сила гравитация, сила натяжения нити, сила трения.
Так в том и проблема что это не понять в принципе, это сформулировано нелогично, не понятно зачем, для чего, какая в природе может существовать фиктивная сила инерции? инерция это вообще состояние покоя! это уже как бы нарушение логики, вы оперируете как бы воображаемыми силами! причём это начинается с основ физики, с законов Ньютона, привязали материальную точку к первому закону, покой хрен это сделали? это что ещё больше отражает реальность? да вроде нет, материальной точки вообще в природе нет!

Как вот это вообще можно осмыслить?
Всякая система отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно, прямолинейно и без вращения, также является ИСО
У вас чё там и системы отчёта двигаются? причём система отчёта ещё может двигаться не равномерно и не прямолинейно! я думал что двигаться могут только тела, а не системы отчёта! ок, у вас в системе отчёта есть тела, которые в общем двигаются в одном направлении, как солнечная система двигается относительно центра галактики, ну назовите вы эту систему, системой двигающихся тел относительно там чего либо, или другой системы тел! а то что сейчас написано понять в принципе невозможно, надо страдать шизофренией чтобы это понять!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):[offtopic]
arik1959 писал(а):ИзображениеИзображение

Хрена вам собачьего, а не власть! :)
Никогда мракобесы в науку не попадут![/offtopic]

Я же вроде как к вам примазался. Хочу получить частиный допуск к освоенной (прихватизированной) бобрами классической механике.
Итак всё уже кругом освоили. Ничё не осталось.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

ЕВГЕНИЙ писал(а): Груз движется по инерции, воздействует на воздух, .... Допустимо ли называть силу с которой груз действует на воздух, силой инерции?


Во именно это интересует.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):А для того чтобы шарик двигался по кругу нужна сила всегда направленная в центр круга. Так существует в природе сила направленная в центр вращения или нет?

Нужна, никто, с этим не спорит. Ещё как нужна.
Но, к сожалению, её нэт. Она отсутствует. И подлый шарик уходит от центра вращения как можно подальше.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Digger писал(а):А для того чтобы шарик двигался по кругу нужна сила всегда направленная в центр круга. Так существует в природе сила направленная в центр вращения или нет?
Касательно системы, груза привязанного к нитке, нет там такой силы, есть упругость нитки, которая не даёт грузу выровнять траекторию своего движения, если вы считаете упругость нитки силой направленной к центру, тогда можно говорить что, да есть эта цсс, но, она опять же получается какая то не полноценная, потому что, она ограничивается скоростью груза длинной и упругостью нитки, получатся это никакая не цсс, так как, цсс в моём понимании это сила которая направлена исключительно к центру и независима от упругости нитки и скорости груза!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 19 ноя 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Digger писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Всякая система отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно, прямолинейно и без вращения, также является ИСО
У вас чё там и системы отчёта двигаются? причём система отчёта ещё может двигаться не равномерно и не прямолинейно! я думал что двигаться могут только тела, а не системы отчёта!

Нет, у нас системы отсчета намертво вмонтированы в пространство и предметы, и если монтажник забыл их куда-то вмонтировать, то мы их не можем выбрать.
Кто из вас врёт получается, либо вы, либо википедия, википедии не доверять оснований нет. там всё опубликовано официально, то что общепринято! у вас и тут чё то не стыкуется! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

[offtopic]
Oldman писал(а):Мы примазывание отвергаем, как грязный метод, принимаем только вступление на путь разума.

Ну и ну... Можно подумать, что пишет сам Катющик.
Хорошая маскировка, ничего не скажешь. Прям как стекольщики, бьющие стёкла.[/offtopic]
Digger писал(а):
arik1959 писал(а):Но, к сожалению, её нэт. Она отсутствует. И подлый шарик уходит от центра вращения как можно подальше.

Куда уходит, он же вращается.

Вращается гад, и уходит...падла - посмотрите на опыт - чел для вас старался. Аж краской жёлтой вымазался.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Михаил Поташов писал(а): цсс в моём понимании это сила которая направлена исключительно к центру и независима от упругости нитки и скорости груза!
Например, сила тяготения.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

РВТ писал(а):
Михаил Поташов писал(а): цсс в моём понимании это сила которая направлена исключительно к центру и независима от упругости нитки и скорости груза!
Например, сила тяготения.

Именно сила тяготения, которую современные классики подменяют на всё пОпадя.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):,,
Кроме всего прочего, можно смоделировать ситуацию, где сила которая удерживает круговое движение груза, не направлена строго к центру, а направлена в сторону от центра! такую ситуацию можно смоделировать с помощью, палки один конец которой привязан к оси, а другой к нитке, а нитка к грузу, и с помощью этой палки и нитки, тащить груз по кругу, получается что сила не направлена строго в центр!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость