Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Это очень тупая логика - но прикольная. Повесьте у себя на работе плакат: если что-то в расчётах не сошлось - изменим реальность

Так в теории Катющика получается темное вещество? Да/нет? Если нет, то жду обоснование в виде расчетов!
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения.
Эх постулаты постулаты, великая вещь, для того чтобы вводить людей в заблуждение! :lol:

Пример. Привезали к нитке гайку. Раскрутили над головой в горизонтальной плоскости. На гайку действует сила натяжения нити- аналог силы тяжести и ваша центробежная сила. Отпустили нитку. Сила натяжения нитки исчезла. Гайка летит по касательной к окружности которую описывала гайка, то есть в направлении мгновенной скорости, а не в направлении центробежной силы, потому что ее в реальности нет.
Тemp. Пока скорость не привысит 2ю космическую ни куда Луна не улетит.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Это очень тупая логика - но прикольная. Повесьте у себя на работе плакат: если что-то в расчётах не сошлось - изменим реальность

Так в теории Катющика получается темное вещество? Да/нет?

Про бобров слышал, про саблеухих свиней-древолазов слышал, про кимберлитовых сусликов тоже.
Вполне возможно, что вещество тёмного цвета получается, когда оно затемнено. Но с теорией Катющика это не связано, т.к. её, как таковой, нэт. Это больше связано с освещённостью вещества. Оказывается, вы не всё на свете знаете, а только 4процента. Я-то думал...
ладно, и так сойдёт
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9xMGp7XAc08[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

po-andrey писал(а):
Temp писал(а):Так ведь с вашей стороны никто не подтвердил неработоспособность приталкивания в 3D по этим причинам.

Как не подтвердил? Есть математическое обоснование, этого достаточно. Это даже сильнее чем доказательство с помощью расчетов.

В этом проблема теоретиков. Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не сходятся.
Вопрос. Почему реальность одна, а теорий великое множество? А потому что математические обоснования не сходятся у теоретиков.
Вот и для нас математическое обоснование не является основанием для неработоспособности 3D модели .
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):У меня нет 100% доказательств того, что [highlight=yellow]все[/highlight] космические полёты это правда, приходится верить телявив визору, но это не доказательство в науке, в свою очередь, есть наземные технологии, иммитирующие ТВ спутники, думаю, что низкие орбиты как-то освоены, по поводу остального - уверенности нет.

Так ведь за спутниками или за МКС можно наблюдать даже с балкона через телескоп.
Daniel писал(а):Я думаю, что устойчивость орбиты, по большей части, гарантирована ЭП ("объекты находятся там, где должны быть") и стабилизированы скоростью (аля инерция из учебника, но, поскольку законы ньютона не работают, это совсем другая инерция, более мощная, построенная на других законах, чем те, которые озвучиваются).

Можно и так сказать.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Temp писал(а):Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не сходятся.
Вопрос. Почему реальность одна, а теорий великое множество?

Теория одна, много гипотиз. Катющик не осмелился свое изобретение назвать даже гипотизой, потому что понимает ее безперспективность. А раз так цель создания своего детища он видел не в познании природы, а в другом. Его разработка это всего лишь средство достижения цели, а ее адепты - бесплатная рабочая сила.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а): Гайка летит по касательной к окружности которую описывала гайка,

Не верно, гайка летит не по касательной. Гайка летит под уклоном к касательной.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LkrmALM8TsA[/youtube]
Последний раз редактировалось arik1959 18 ноя 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):Так в теории Катющика получается темное вещество? Да/нет?

Конечно ДА, если он звт использует, орбитальная скорость звёзд в галактике, ну совсем не соответствует ложным законам ньютона, поэтому без заполнителя, которого тут в упор не желают видеть (воистину тёмный) - придётся выдумывать 95-98% темноты и естественно накручивать бред для её объяснения.

У Катющика нету тёмного вещества. А то что Вы называете заполнителем у него называется БГП. Всё открытое, конкретное, объяснимое и не тёмное.
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Бульбаш писал(а):Пример. Привязали к нитке гайку. Раскрутили над головой в горизонтальной плоскости. На гайку действует сила натяжения нити - аналог силы тяжести и ваша центробежная сила. Отпустили нитку. Сила натяжения нитки исчезла. Гайка летит по касательной к окружности которую описывала гайка, то есть в направлении мгновенной скорости, а не в направлении центробежной силы, потому что ее в реальности нет.

Интересный эксперимент! От правильности его понимания зависит и правильность понимания движения планет вокруг Солнца.
Я думаю, что после отпуска нитки гайка полетит не по касательной и не по нормали, а под углом 45 градусов к касательной и нормали! Кто как думает и почему именно так думает?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Даниель, вы занялись подлогом. Приведённая вами цитата не моя.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Бульбаш писал(а):Теория одна, много гипотиз. Катющик не осмелился свое изобретение назвать даже гипотизой, потому что понимает ее безперспективность. А раз так цель создания своего детища он видел не в познании природы, а в другом. Его разработка это всего лишь средство достижения цели, а ее адепты - бесплатная рабочая сила.

В науке не должно быть теорий вообще.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

РВТ писал(а): под углом 45 градусов к касательной и нормали!

Этот угол зависит от угловой скорости вращения. Это угол, образованный тангенциальной составляющей ускорения и центробежной.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

arik1959 писал(а):
РВТ писал(а): под углом 45 градусов к касательной и нормали!

Этот угол зависит от угловой скорости вращения. Это угол, образованный тангенциальной составляющей ускорения и центробежной.

А разве тангенциальная составляющая не равна центробежной составляющей?
Хотелось бы посмотреть именно на этот эксперимент с ниткой и гайкой!
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не сходятся.

А спутники волшебным образом без расчетов запускают?

Перефразирую.
Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не все сходятся.
К примеру, теория струн. Математическое обоснование есть, теория тоже есть. А в реальности струн найти не могут.
А вот спутники да, по мат. расчётам нормально запускают.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а): Гайка летит по касательной к окружности которую описывала гайка,

Не верно, гайка летит не по касательной. Гайка летит под уклоном к касательной.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LkrmALM8TsA[/youtube]

Вот это и есть заявить о себе, как о думающем человеке, пусть и не в тему, но все равно здорово. Сила Кориолиса - это еще одна сила инерции, которую необходимо понимать. Ее учитывают в системе отчета, двигающейся с ускорением по отношению к инерциальной, при условии перемещения самого тела в ней. Шарик на нитке находится в состоянии покоя.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Бульбаш писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения.
Эх постулаты постулаты, великая вещь, для того чтобы вводить людей в заблуждение! :lol:

Пример. Привезали к нитке гайку. Раскрутили над головой в горизонтальной плоскости. На гайку действует сила натяжения нити- аналог силы тяжести и ваша центробежная сила. Отпустили нитку. Сила натяжения нитки исчезла. Гайка летит по касательной к окружности которую описывала гайка, то есть в направлении мгновенной скорости, а не в направлении центробежной силы, потому что ее в реальности нет.
Тemp. Пока скорость не привысит 2ю космическую ни куда Луна не улетит.
[/spoil]Исходя из того что вы говорите, то что цбс всегда равна силе притяжения, луна в принципе не может никуда улететь, потому что цбс всегда равна силе притяжения, а при увеличении скорости в итоге ничего не должно меняться, так как, сила цбс всегда равна силе притяжения! :lol: ваша логика чё то хромает! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

РВТ писал(а):А разве тангенциальная составляющая не равна центробежной составляющей?
Хотелось бы посмотреть именно на этот эксперимент с ниткой и гайкой!

Если столик в опыте крутить с разными угловыми скоростями, то можно видеть. как спираль "выпрямляется" с у величением оборотов стола.
При очень высоких оборотах центробежная составляющая на столько увеличивается, что разрывает стол в почти радиальном направлении.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а): Сила Кориолиса - это еще одна сила инерции, которую необходимо понимать. Ее учитывают в системе отчета.

Когда вас в машине начнёт заносить, обязательно перейдите в другую систему отсчёта.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а): Сила Кориолиса - это еще одна сила инерции, которую необходимо понимать. Ее учитывают в системе отчета.

Когда вас в машине начнёт заносить, обязательно перейдите в другую систему отсчёта.

Ну, с шариком на столе всё понятно, а опыт с ниткой и гайкой обосновать слабо?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

РВТ писал(а):
arik1959 писал(а):
РВТ писал(а): под углом 45 градусов к касательной и нормали!

Этот угол зависит от угловой скорости вращения. Это угол, образованный тангенциальной составляющей ускорения и центробежной.

А разве тангенциальная составляющая не равна центробежной составляющей?
Хотелось бы посмотреть именно на этот эксперимент с ниткой и гайкой!

окалина он наждака под каким углом летит?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а): Сила Кориолиса - это еще одна сила инерции, которую необходимо понимать. Ее учитывают в системе отчета.

Когда вас в машине начнёт заносить, обязательно перейдите в другую систему отсчёта.

Вас заносит по касательной, или перпедикулярно к ней?
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Temp писал(а):
Oldman писал(а):
Temp писал(а):Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не сходятся.

А спутники волшебным образом без расчетов запускают?

Перефразирую.
Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не все сходятся.
К примеру, теория струн. Математическое обоснование есть, теория тоже есть. А в реальности струн найти не могут.
А вот спутники да, по мат. расчётам нормально запускают.

УважаемыйTemp. Оставьте пока в покое теорию струн, она даже в официальной науке не имеет научного статуса. И дело там даже не в том ,что "струн найти не могут". Поэтому пример крайне неудачный.
Касательно расчетов. Виктор нам, в своей монографии, именно математически пытается обосновать "невозможность" притяжения. И Вы ему верите. Так почему же Вы одним расчетам верите , а другим - нет? Не кажется ли Вам, что это классический "двойной стандарт"?
Вы можете себе представить, до какой степени расчет полета , например "Вояджера", должен совпадать с реальностью, чтобы его миссия вообще стала возможной?
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Бульбаш писал(а):
РВТ писал(а):
arik1959 писал(а):Этот угол зависит от угловой скорости вращения. Это угол, образованный тангенциальной составляющей ускорения и центробежной.

А разве тангенциальная составляющая не равна центробежной составляющей?
Хотелось бы посмотреть именно на этот эксперимент с ниткой и гайкой!

окалина он наждака под каким углом летит?

По касательной! Но Вы не сравнивайте яйца с лёгкими: и то, и то органы, но ведь разные же органы!
Окалина свой путь начинает от точки касания 2-х поверхностей, а в эксперименте с ниткой и гайкой центробежная сила была уравновешена центростремительной, а после отпуска нитки центробежная сила оказалась неуравновешенной и завладела телом в радиальном направлении (от центра).
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Daniel писал(а):
Бульбаш писал(а):окалина он наждака под каким углом летит?

Окалина движется пол километра в секунду вокруг Земли, 30 км\с вокруг Солнца, 200 км\с вокруг центра галактики и вяло отползает от наждака.

И тут Остапа понесло...
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а):окалина он наждака под каким углом летит?

Окалина не в системе вращения. Мозги вкл.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):В этом проблема теоретиков. Математически могут что угодно обосновать, но с реальностью эти обоснования не сходятся.

Не надо спрыгивать с темы. В данном конкретном контексте обсуждается конкретная модель на "приталкивании", так вот, есть совершенно конкретное математическое обоснование, что вещество в этой модели прилипнет к стенкам ограничивающей сферы и модель работать не будет.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):У Катющика нету тёмного вещества.

Обоснование в виде расчета есть?
А то что Вы называете заполнителем у него называется БГП. Всё открытое, конкретное, объяснимое и не тёмное.

У Катющика БГП обладает массой?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Daniel писал(а):
РВТ писал(а):
Daniel писал(а):Окалина движется пол километра в секунду вокруг Земли, 30 км\с вокруг Солнца, 200 км\с вокруг центра галактики и вяло отползает от наждака.

И тут Остапа понесло...
А Вы что хотели, что в системе отсчёта "дурак" Вы сможете понять природу?
Извольте учитывать реальную скорость и траекторию окалины, а не её поползновения в гараже.

расширение вселенной забыли учесть.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а):окалина он наждака под каким углом летит?

Окалина не в системе вращения. Мозги вкл.

Верно. Вы то же не наждаке крутитесь.
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а):окалина он наждака под каким углом летит?

Окалина не в системе вращения. Мозги вкл.

Арик, так Вы думаете, что направление движения гайки с ниткой после отпуска, зависит от угловой скорости вращения? Если да, то обоснуйте, пожалуйста.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 132 гостя