Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Так что он опровергает вовсе не то, что вы пишете.

А что же он опровергает?

Он опровергает фантазии, в которых пребывают "научные деятели" и указывает на их ошибки в рассуждениях (логические ошибки). Это моё видение его деятельности.
Последний раз редактировалось arik1959 18 ноя 2018, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Relictum zooid писал(а):
Бульбаш писал(а): по средству своего мыла
У Вас нет ни кругозора ни воззрений для рассуждений о "качественном товаре" в сети, о его наличии у кого либо в виде каких либо технологий и тп.

Под мылом я понимаю не качество. Слово мной употреблено в определенном контексте, так что без обид.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Он опровергает фантазии, в которых пребывают "научные деятели" и указывает на их ошибки в рассуждениях (логические ошибки). Это моё видение его деятельности.

Какие конкретно фантазии опровергаются на странице 20 так называемой монографии?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Так что он опровергает вовсе не то, что вы пишете.

А что же он опровергает?

Он опровергает фантазии, в которых пребывают "научные деятели" и указывает на их ошибки в рассуждениях (логические ошибки). Это моё видение его деятельности.

Какие логические ошибки выявил Катющик.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

po-andrey писал(а):
Temp писал(а): То есть, что будет, если увеличить расстояние при неизменной скорости на силах притяжения и на силах приталкивания? Какая орбита будет устойчивей?

Если к телу на орбите приделать двигатель, который будет менять расстояние при постоянной скорости

Как только двигатель включится скорость изменится.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):Какие конкретно фантазии опровергаются на странице 20 так называемой монографии?

Он там говорит о направленности сил. Говорит, что преобладающей силой является сила, направленная в сторону центра масс планеты.
Но она является не единственной, как принято считать, а составной.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

po-andrey писал(а):
Temp писал(а): То есть, что будет, если увеличить расстояние при неизменной скорости на силах притяжения и на силах приталкивания? Какая орбита будет устойчивей?

Если к телу на орбите приделать двигатель, который будет менять расстояние при постоянной скорости, то тело упадет или улетит. Всё логично, но как это опровергает ЗВТ?

Вооот. Это опровергает устойчивость орбит ЗВТ на прямом притяжении.
Любое столкновение с каким-нибудь метеоритом или кометой выведет тело с орбиты. Вот Луна вся в кратерах, это значит, что столкновения с объектами различных размеров не раз происходили, но Луна с орбиты не сошла. Так же Луну могут вывести с орбиты другие планеты или Солнце своими силами.
А если тоже самое сделать по версии приталкивания, то тело только изменит высоту орбиты, а когда внешние силы перестанут воздействовать, то тело вернётся на прежнюю высоту. И чтобы тело вывести с орбиты нужно приложить силу намного больше, чем по версии притяжения.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а):Какие конкретно фантазии опровергаются на странице 20 так называемой монографии?

Он там говорит о направленности сил. Говорит, что преобладающей силой является сила, направленная в сторону центра масс планеты.
Но она является не единственной, как принято считать, а составной.

Вот эта составная сила и не позволяет получить устойчивого равновесия орбит, о котором так мечтает Temp.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):Вооот. Это опровергает устойчивость орбит ЗВТ на прямом притяжении.

На каком основании? Мы приделали двигатель к телу, двигатель вывел тело с орбиты. ЗВТ тут при чем?
Любое столкновение с каким-нибудь метеоритом или кометой выведет тело с орбиты.

Вы отличаете любое столкновение и двигатель, который постоянно меняет R и поддерживает v ?
А если тоже самое сделать по версии приталкивания, то тело только изменит высоту орбиты, а когда внешние силы перестанут воздействовать, то тело вернётся на прежнюю высоту. И чтобы тело вывести с орбиты нужно приложить силу намного больше, чем по версии притяжения.

Что будет по версии так называемого "приталкивания" никто не знает, так как расчетов нет.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Он там говорит о направленности сил. Говорит, что преобладающей силой является сила, направленная в сторону центра масс планеты.

Понятно, "монографию" вы не читали
Но она является не единственной, как принято считать, а составной.

Кем принято считать? Мракобесами, которые в школе не обучались? Учитывать все силы, которые окзывают проверяемое воздействие на небесные тела, в небесной мехнике давно научились и без катющиков.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

po-andrey писал(а):Что будет по версии так называемого "приталкивания" никто не знает, так как расчетов нет.

Знают те, кто понял как это работает. Это, как минимум, половина участников форума.
А я вот не могу понять почему другие не понимают приталкивания. Уже ведь и схемки были, и моделирование. Куда уж ещё понятней-то...
Какие расчёты нужны для того чтобы узнать поведение тел вблизи друг друга? Вы же без расчётов смогли сделать вывод, что тело сойдет с орбиты, если изменить расстояние, не изменяя скорости потому что знаете какие силы воздействуют на тело.
Вот тоже самое с приталкиванием. Мы знаем, какие силы воздействуют, поэтому знаем, что будет по версии приталкивания.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Daniel писал(а):
Temp писал(а):И чтобы тело вывести с орбиты нужно [s]приложить силу[/s]намного больше, чем по версии притяжения.

Если всё, что нам говорят о космических полётах не фейк, то ваше утверждение несостоятельно, по причине того, что для снижения с орбиты не требуется "больших бочек с бензином", более того, аппарат сам из-за незначительного трения теряет высоту. Т.е. можно смело утверждать, что, как минимум, низкие орбиты неустойчивы, в то время как ТВ спутники (если не фейк) более устойчивы.

Есть основания думать, что космические полёты являются фейком?
Про низкие орбиты верно, они вообще не устойчивы, поэтому требуют постоянной корректировки. Без корректировки аппараты будут падать и по версии притяжения и по версии приталкивания, и это нас не интересует. Мы говорим о естественных спутниках.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Temp писал(а):
po-andrey писал(а):
Temp писал(а): То есть, что будет, если увеличить расстояние при неизменной скорости на силах притяжения и на силах приталкивания? Какая орбита будет устойчивей?

Если к телу на орбите приделать двигатель, который будет менять расстояние при постоянной скорости, то тело упадет или улетит. Всё логично, но как это опровергает ЗВТ?

Вооот. Это опровергает устойчивость орбит ЗВТ на прямом притяжении.
Любое столкновение с каким-нибудь метеоритом или кометой выведет тело с орбиты. Вот Луна вся в кратерах, это значит, что столкновения с объектами различных размеров не раз происходили, но Луна с орбиты не сошла. Так же Луну могут вывести с орбиты другие планеты или Солнце своими силами.
А если тоже самое сделать по версии приталкивания, то тело только изменит высоту орбиты, а когда внешние силы перестанут воздействовать, то тело вернётся на прежнюю высоту. И чтобы тело вывести с орбиты нужно приложить силу намного больше, чем по версии притяжения.

Версия приталкивания по Катющику работает по такому же закону, что притяжение. Планеты и Солнце возмущают орбиту Луны вокруг Земли и не более.При столкновении с обьектами Луна всякий раз меняет орбиту. Новая ее орбита определяется приращением скорости.
Темп. Тело не может поменять орбиты не изменив скорости, инерция не позволяет.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Relictum zooid писал(а):
Бульбаш писал(а):Тело не может поменять орбиты не изменив скорости,
Оно меняет не орбиту а положение, так ? (Ну, для начала рассуждений, положение при той же скорости)

то есть оно телепартируется что ли ?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Бульбаш писал(а):Версия приталкивания по Катющику работает по такому же закону, что притяжение.

А вот результаты разные.

Бульбаш писал(а):Планеты и Солнце возмущают орбиту Луны вокруг Земли и не более.При столкновении с обьектами Луна всякий раз меняет орбиту. Новая ее орбита определяется приращением скорости.
Темп. Тело не может поменять орбиты не изменив скорости, инерция не позволяет.

При увеличении скорости увеличивается высота орбиты потому что увеличивается центробежная сила.
При увеличении высоты орбиты увеличивается расстояние между телами, соответственно слабеет сила притяжения.
Если это так, то Луна должна была давно улететь, так как нет других сил, удерживающих Луну на орбите. Так?
Последний раз редактировалось Temp 18 ноя 2018, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Digger писал(а):
Temp писал(а):А если тоже самое сделать по версии приталкивания, то тело только изменит высоту орбиты, а когда внешние силы перестанут воздействовать, то тело вернётся на прежнюю высоту. И чтобы тело вывести с орбиты нужно приложить силу намного больше, чем по версии притяжения.

Когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите.

Не поверите, но у меня такое же мнение о тех, кто пытается объяснить притяжение :)
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Temp писал(а):
Бульбаш писал(а):Версия приталкивания по Катющику работает по такому же закону, что притяжение.

А вот результаты разные.

Бульбаш писал(а):Планеты и Солнце возмущают орбиту Луны вокруг Земли и не более.При столкновении с обьектами Луна всякий раз меняет орбиту. Новая ее орбита определяется приращением скорости.
Темп. Тело не может поменять орбиты не изменив скорости, инерция не позволяет.

При увеличении скорости увеличивается высота орбиты потому что увеличивается центробежная сила.
При увеличении высоты орбиты увеличивается расстояние между телами, соответственно слабеет сила притяжения.
Если это так, то Луна должна была давно улететь, так как нет других сил, удерживающих Луну на орбите. Так?

Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения. Ее рассматривают тогда, когда тело покоится относительно другого тела в вращяющейся системе отчета.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения.
Эх постулаты постулаты, великая вещь, для того чтобы вводить людей в заблуждение! :lol:
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Бульбаш писал(а):Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения. Ее рассматривают тогда, когда тело покоится относительно другого тела в вращяющейся системе отчета.

Хорошо, допустим. При увеличении скорости увеличивается расстояние. При увеличении расстояния сила притяжения ослабевает?
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):Знают те, кто понял как это работает. Это, как минимум, половина участников форума.

Они говорят, что знают, но когда начинаешь задавать вопросы, то выясняется, что ничерта они не знают
А я вот не могу понять почему другие не понимают приталкивания. Уже ведь и схемки были, и моделирование. Куда уж ещё понятней-то...

Пока не было моделирования, которое показало бы реалистичные орбиты.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Temp писал(а):
Бульбаш писал(а):Центробежная сила - это фикция. Она всегда равна силе притяжения. Ее рассматривают тогда, когда тело покоится относительно другого тела в вращяющейся системе отчета.

Хорошо, допустим. При увеличении скорости увеличивается расстояние. При увеличении расстояния сила притяжения ослабевает?

да
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

po-andrey писал(а):Они говорят, что знают, но когда начинаешь задавать вопросы, то выясняется, что ничерта они не знают

Это скорее непонимание друг друга, нежели незнание.
po-andrey писал(а):Пока не было моделирования, которое показало бы реалистичные орбиты.

Было моделирование, которое показывало сам принцип приталкивания. Реалистичные орбиты будут показаны. Возможно, сам покажу когда комп починю.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):Было моделирование, которое показывало сам принцип приталкивания.

Этого недостаточно. Этот "принцип" не будет работать в 3D, причины озвучивались.
Реалистичные орбиты будут показаны. Возможно, сам покажу когда комп починю.

Ога, слышали уже, скорее рак на горе свистнет.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):Понятно, "монографию" вы не читали

Это, так же, как и всё остальное, о чем вы пишете, не соответствует действительности.
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Но она является не единственной, как принято считать, а составной.

Кем принято считать? Мракобесами, которые в школе не обучались? Учитывать все силы, которые окзывают проверяемое воздействие на небесные тела, в небесной мехнике давно научились и без катющиков.

Нет, другими мракобесами, которые "переучились" и не могут отличить фантазии от действительности, и которым мерещится, что они всё на свете знают и учитывают. Ваше учитывание воздействия всех сил привело вас к тому, что в вашей реальности всего 4% этой реальности.
Фантазёры, можно сказать, на 96%
Последний раз редактировалось arik1959 18 ноя 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Бульбаш писал(а):
Temp писал(а):Хорошо, допустим. При увеличении скорости увеличивается расстояние. При увеличении расстояния сила притяжения ослабевает?

да

Вот. Сила притяжения ослабевает, соответственно она больше не может удерживать Луну на орбите. Получается, что при увеличении скорости тело не меняет высоту орбиты, а просто с неё слетает. И Луна должна была слететь.
При приталкивании Луну на орбите удерживают внешние силы, то есть отталкивание от удалённых объектов не даёт слететь Луне с орбиты.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Нет, другими мракобесами, которые переучились и не могут отличить фантазии от действительности, и которым мерещится, что они всё на свете знают и учитывают. Ваше учитывание воздействия всех сил привело вас к тому, что в вашей реальности всего 4% этой реальности.
Фантазёры, можно сказать, на 96%

Замечательно. Нефантазеры, а на самом деле мракобесы, которые не осилили пока промоделировать падение яблока на Землю, полезли в космологию. Ну давайте, покажите своими расчетами, что у вас всё будет сходиться без введения темной материи и энергии. Нет расчетов? Ну тогда фантазеры это вы с вашим гуру.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

po-andrey писал(а):
Temp писал(а):Было моделирование, которое показывало сам принцип приталкивания.

Этого недостаточно. Этот "принцип" не будет работать в 3D, причины озвучивались.

Так ведь с вашей стороны никто не подтвердил неработоспособность приталкивания в 3D по этим причинам.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а): Ну давайте, покажите своими расчетами, что у вас всё будет сходиться без введения темной материи и энергии. Нет расчетов? Ну тогда фантазеры это вы с вашим гуру.

Это очень тупая логика - но прикольная. Повесьте у себя на работе плакат: если что-то в расчётах не сошлось - изменим реальность
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):[Получается, что при увеличении скорости тело не меняет высоту орбиты, а просто с неё слетает.

Конечно. При достаточном увеличении скорости тело улетит с орбиты. Это наблюдаемый факт, если у вас так не получается, то выкидывайте ваше "приталкивание" в мусорку!
И Луна должна была слететь.

Конечно, когда наберет достаточную скорость.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Temp писал(а):Так ведь с вашей стороны никто не подтвердил неработоспособность приталкивания в 3D по этим причинам.

Как не подтвердил? Есть математическое обоснование, этого достаточно. Это даже сильнее чем доказательство с помощью расчетов.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 131 гость