Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Груз имеет контакт с нитью и больше ни с чем. Воздействовать на груз с силой может только нить. Нить не дает грузу удалится от центра вращения, то есть действует на груз с силой притяжения- центростремительной силой
Вы понимаете что исходя из этого, нитка получается обладает цсс? :lol: то есть у вас в голове никаких не стыковок не возникает?

Ось вращения действуен на нить, нить на груз. Груз действует на нить, нить действует на ось.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Немного отвлечёмся и улыбнёмся!
[offtopic]ОТКРЫТИЕ ВЕКА!

Наконец-то физики занялись делом и выяснили, как у вомбатов получается какать кубиками. Оказалось, что дело в эластичной тонкой кишке, которая по-разному деформируется на углах и гранях кубиков помета. Надеемся, что исследователи получат свою заслуженную Нобелевскую премию.
http://meetings.aps.org/Meeting/DFD18/Session/E19.1[/offtopic]
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Ось вращения действует на нить, нить на груз. Груз действует на нить, нить действует на ось.
Да какая разница? получается ось вращения обладает цсс! в этой системе ось, нитка, груз, там в принципе не может быть цсс, ей там не откуда взяться, ну да нитка не даёт грузу выровнять траекторию своего движения, но она не направлена к центру, если убавить скорость вращения груза, груз не упадёт в центр! получается что ваша цсс тоже фиктивная сила! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Что там с точкой приложения цсс? Трое суток хватит на поиски?
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Ось вращения действует на нить, нить на груз. Груз действует на нить, нить действует на ось.
Да какая разница? получается ось вращения обладает цсс! в этой системе ось, нитка, груз, там в принципе не может быть цсс, ей там не откуда взяться, ну да нитка не даёт грузу выровнять траекторию своего движения, но она не направлена к центру, если убавить скорость вращения груза, груз не упадёт в центр! получается что ваша цсс тоже фиктивная сила! :lol:

Дело в упругих свойствах связи.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):Что там с точкой приложения цсс? Трое суток хватит на поиски?

Вопрос повторите без узлов.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а):
arik1959 писал(а):Что там с точкой приложения цсс? Трое суток хватит на поиски?

Вопрос повторите без узлов.

Узлы добавились, т.к. вы назвали место соединения нити с грузом. А груз просто так не соединяется - его привязывают узлами разными.
Я и просил уточнить: где находится точка приложения цсс? Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Бульбаш писал(а):
arik1959 писал(а):Что там с точкой приложения цсс? Трое суток хватит на поиски?

Вопрос повторите без узлов.

Узлы добавились, т.к. вы назвали место соединения нити с грузом. А груз просто так не соединяется - его привязывают узлами разными.
Я и просил уточнить: где находится точка приложения цсс?

В точке привязывания.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Бульбаш писал(а):Ось вращения действует на нить, нить на груз. Груз действует на нить, нить действует на ось.
Да какая разница? получается ось вращения обладает цсс! в этой системе ось, нитка, груз, там в принципе не может быть цсс, ей там не откуда взяться, ну да нитка не даёт грузу выровнять траекторию своего движения, но она не направлена к центру, если убавить скорость вращения груза, груз не упадёт в центр! получается что ваша цсс тоже фиктивная сила! :lol:

Дело в упругих свойствах связи.
Что там в упругих свойствах связи? у вас получается в любой системе где присутствует круговое движение есть цсс! вопрос, в каком месте в системе подшипник есть цсс? [spoil]Изображение[/spoil]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а):В точке привязывания.

Вот разные узлы.
На грузе имеется дыра - место привязывания.
Точка приложения цсс в дыре, или где-то на узлах?
Oldman писал(а):А Вы не хотите рассмотреть такую задачу - материальная точка вращается в абсолютном вакууме на идеальной нити вокруг неподвижной оси?
Если нет, то вся Ваша писанина - тупой троллинг.

Я-то как раз и рассматриваю такую задачу. Только не "верх ногами" рассматриваю, а как положено.
Последний раз редактировалось arik1959 19 ноя 2018, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Я по трению- качению информацию давал.
Арик. Изучите растяжение пружины при вращении.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):
Oldman писал(а):Если нет, то вся Ваша писанина - тупой троллинг.

Боюсь это не троллинг.)

Это не тролинг - это выявление неисправностей мышления и попытка исправления.
Но вы не воспринимаете сказанное вам никак.
Последний раз редактировалось arik1959 19 ноя 2018, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Я-то как раз и рассматриваю такую задачу. Только не "верх ногами" рассматриваю, а как положено.

Тогда точка приложения силы натяжения нити совпадает с вращающейся материальной точкой.

Почему?
Бульбаш писал(а):Арик. Изучите растяжение пружины при вращении.

Т.е. точку приложения цсс вы назвать не можете. Но цсс всё-таки существует не смотря на это!
Последний раз редактировалось arik1959 19 ноя 2018, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Digger писал(а):Кажется вы начинаете о чем-то догадываться.
Я примерно понимаю как вы мыслите, если тело не двигается прямолинейно, то на него воздействует цсс! притом эти цсс, то появляются волшебным образом, то так же исчезают! :lol: это вы ещё называете наукой! :lol: вы хотя бы тогда введите понятие по типу, не постоянная цсс, или временная цсс, или фиксированная цсс! :lol:
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Я-то как раз и рассматриваю такую задачу. Только не "верх ногами" рассматриваю, а как положено.

Тогда точка приложения силы натяжения нити совпадает с вращающейся материальной точкой.

Почему?

Потому что сила прикладывается к точке.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Бульбаш писал(а):Потому что сила прикладывается к точке.

А я говорю, что точка находится в центре вращения. Тогда как?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а): Наметим точку вне траектории. Вопрос, что нужно сделать чтобы отклонить траекторию шарика в сторону этой точки?

Про Лобачевского вспомнить и систему отсчёта поменять.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):Тогда точка приложения силы натяжения нити совпадает с вращающейся материальной точкой.

Почему?

Потому, что у материальной точки нет дополнительных деталей для контакта с нитью.
Точка - она и а Африке точка.

Изображение
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iYtMVcoa-70[/youtube]
Последний раз редактировалось arik1959 19 ноя 2018, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):Уточню, вы можете приложить к шарику силу.

Вы вообще понимаете, о чём идёт речь?
Речь идёт о том, что конкретные силы, имеющие конкретные названия и направления, и конкретно описываемые матеметически, подменены на непонятные общие фразы типа центростремительная сила, сила инерции, фиктивная сила...
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Digger писал(а):Уточню, вы можете приложить к шарику силу.

Вы вообще понимаете, о чём идёт речь?
Речь идёт о том, что конкретные силы, имеющие конкретные названия и направления, и конкретно описываемые матеметически, подменены на непонятные общие фразы типа центростремительная сила, сила инерции, фиктивная сила...

Согласен с вами. Совсем недавно некто на форуме центростремительную силу подменил центробежной. Случайно это были не вы?
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а): конкретно описываемые матеметически

Опишите конкретно математически. С заданием системы отсчета, уравнением движения и т.п. Как только опишите поймете свои ошибки.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Oldman писал(а):А а кокой силе вы говорите?
Дело в том, что силы инерции бывают разными.


Получится портянка не ругайтесь.

Вот она вся закавыка. Процесс один - стремление тела сохранить своё прямолинейное движение, (покоя в реальности быть не может) ладно добавим или состояние покоя. А силы, которые возникают во время этого процесса сохранения, почему-то разные. Якобы силы зависят от системы отсчёта, в инерциальной они Ньютоновы, в неинерциальной они Кеплеровы, или Даламберовы, ну или как-то так.

А почему так? А потому что так проще считать! Все эти силы, есть всего лишь элементы математического аппарата? Правильно понимаю?

Это значит, балансируем мы к примеру колесо автомобиля статически. То-есть поставили его на оправке на "ножи", оно провернулось, успокоилось, мы навесили грузы, колесо уравновешено.

Берём другое колесо, ставим его на балансировочный стенд, крутим, определяем массу грузов, навешиваем их на колесо, убеждаемся что колесо не трясётся.

А теперь чудо. В первом случае, грузы были Ньютоновы. Во втором случае, грузы оказались Даламберовыми. Так что-ли?
Да нет, в обоих случаях грузы свинцовые, и от методы балансировки, никаких новых свойств грузы не приобретают.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Daniel писал(а): Рыбников в МГУ, ..

просочился в виде электроплотности через охрану.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Digger писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а): элементы математического аппарата? Правильно понимаю?

Нет не правильно понимаете, мат. аппарат это язык описания явлений. А способы могут быть разными.


Ну вы чего? Ну написано же "элементы", в разных случаях описания явлений применяются разные "элементы" аппарата. И при описании разными способами так же применяются разные "элементы", не нравится "элемент", замените на "части", или по своему разумению подберите слово.

Суть-то не меняется.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Господа математики, и физики, современности, так каким таким чудесным образом, у вас физические силы пропадают из расчётов систем? я понял если бы они компенсировались другими силами, что в результате получался бы 0, тогда действительно можно их не учитывать, но, вы то тупо выкидываете эти силы из расчётов, и говорите что всё нормально, это математика всё же типо сходится! я уж молчу про эти термины и определения, которыми вы оперируете! что с вами не так? вы правда не понимаете что то что вы декларируете как математику, является маразмом каким то, не логичной хренотенью!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Digger писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Господа математики, и физики, современности, так каким таким чудесным образом, у вас физические силы пропадают из расчётов систем?

Я же не знаю куда у вас пропадает центростремительная сила а остается центробежная.
Вообще то мы с Бульбашом выяснили что и центростремительная сила куда то девается, в системе ось нитка груз, как только груз перестаёт двигаться, центростремительная сила тоже исчезает! я пришёл к абсолютно логичному выводу что центростремительная сила это фиктивная сила! :lol:
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Силы инерции в системе координат двигающейся с ускорением по отношению к инерциальной системе координат. Расматрим тело двигающеяся с ускорением в инерциальной системе координат. Измеряем его ускорение a. Находим сумму всех сил дествующих на тело F= m•а.
Рассматриваем это же тело в системе координат двигающейся с ускорением относительно инерциальной( неподвижной ) сисистемы. Измеряем ускорение a’. Находим сумму всех сил F’ = m• a’.
Берем разность F’ -F = Fин
Вот эта разность и есть силы инерции в ускоренной по отношению неподвижной( инерциальной) систестеме координат.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

Михаил Поташов писал(а):
Digger писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Господа математики, и физики, современности, так каким таким чудесным образом, у вас физические силы пропадают из расчётов систем?

Я же не знаю куда у вас пропадает центростремительная сила а остается центробежная.
Вообще то мы с Бульбашом выяснили что и центростремительная сила куда то девается, в системе ось нитка груз, как только груз перестаёт двигаться, центростремительная сила тоже исчезает! я пришёл к абсолютно логичному выводу что центростремительная сила это фиктивная сила! :lol:

Центростремительная сила действует в любой системе координат, поэтому она НЕ фиктивная
Если вы расматриваете равномерное движение тела по окружности, но при этом тело остановилось, о каком рассмотрении может идти речь.
Последний раз редактировалось Бульбаш 19 ноя 2018, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Oldman писал(а): Вы какую-то галиматью написали. Я так и не понял про что Вы вообще.


Почему галиматью?
Хорошо, пойдём по другому. Можно ли в инерциальной системе отсчёта - не вращающейся, с точкой отсчёта в произвольной точке, рассматривать движение вращающегося груза на верёвке с закреплённым концом?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Бульбаш писал(а):Центростремительная сила действует в любой системе координат, поэтому она НЕ фиктивная
Ахаххахах! как не фиктивная? если фиктивная! груз то не центростремится если скорости не будет! :lol: получается скорость груза влияет на центростремительную силу напрямую! :lol: докажите обратное! :lol:
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 19 ноя 2018, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей