Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Anrie01 писал(а):Если вы сидите в автомобиле, и он стоит без движения, а потом начал разгоняться, то телом вы почувствовали УСКОРЕНИЕ, связанное с изменением скорости перемещения. Сила есть, ускорение есть, и всех это устраивает.
А то что в повороте телом чувствуем то же самое, признавать не хотим?
В повороте я чувствую, как центробежная сила овладевает моим телом! :lol:

Вы не понимаете, когда вы ускоряетесь, это действие мотора автомобиля, а когда входите в поворот это ЦБС или инерция как вам будет угодно, но это совершенно разные силы воздействуют на вас, и когда вы входите в поворот, вы не ускоряетесь, а просто меняете направление! если вы ехали со скоростью 30, повернули и скорость не изменилась, это не значить что вы ускорились в данном направлении, так как, вы до того как повернули, вообще туда не ехали, то есть, вы повернули направо, со скоростью 30, у вас не было скорости 0 в данном направлении, так как, вы только что повернули туда (направо) соответственно никакого ускорения не было, вы сразу повернули направо со скоростью 30, как вам ещё это объяснить? что там нет ускорения!
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Доказываются только не очевидные предположения. А очевидные предположения доказывать не имеет смысла. Но раз Вы просите...
Как насчёт эксперимента с дырочкой в дне ведёрка? В каком направлении или по какой траектории движется струя воды? Тоже по касательной?
https://www.rulit.me/books/zdravstvuj-f ... 17-10.html
http://uchebana5.ru/cont/1027474.html
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Oldman писал(а):Вот и весь секрет. Поэтому в плане проверки центробежной этот опыт не корректен.
Слушайте называйте цбс хоть инерцией хоть как, фишка в том что, эта сила несмотря на то что тело летит по касательной, направлена от центра, потому что, чтобы выровнять траекторию движения тела, и чтобы оно полетело по касательной, нужно проложить силу как раз от центра, так что сила инерции или цбс, направлена от центра, поэтому я так недоумеваю, почему вы пренебрегаете этой силой, которая по факту есть! при этом утверждая что всё сходится и всё нормально!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

Oldman писал(а):Вам уже не только я советовал сделать кое-что, чтобы Вы перестали недоумевать.
Вы не хотите. Упорствуйте дальше. Ничем к сожалению Вам помочь не могу, пока не освоите матчасть.
Ваша матчасть невменяемая, её невозможно освоить, её можно только в тупую зазубрить, вы считаете по невменяемой матчасти, и говорите примерно следующее, что вам надо изучить матчасть чтобы считать как мы! ахренеть! :lol:
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Oldman писал(а):
РВТ писал(а):Как насчёт эксперимента с дырочкой в дне ведёрка? В каком направлении или по какой траектории движется струя воды? Тоже по касательной?
https://www.rulit.me/books/zdravstvuj-f ... 17-10.html
http://uchebana5.ru/cont/1027474.html

А доказательство такое.
Тело движется с постоянной величиной скорости v по окружности.
Надо определить ускорение тела.
А ускорение тела будет нормальным (центростремительным).
Почему это так, смотрите тут: Решение дифференциального уравнения.
Или вот тут в доступной для обывателя форме.
Итак, получаем центростремительное ускорение a = V^2/R
А по формуле Второго закона Ньютона F = ma определяем силу.
Единственное ускорение - единственная сила.
Стоп! Последнее утверждение неверно!
Это сила реакции нити, но Вы забыли про центробежную силу!
Oldman писал(а):Вот Вам собственно и доказательство, куда полетит тело после обрыва единственной силы!
Сила была. Силу оборвали (сила натяжения нитки). На тело больше никаких сил не действует и оно летит по инерции в направлении линейной скорости на момент обрыва нити.

Вывод неверный и абсолютно безграмотный!
Поскольку до обрыва нити центробежная сила была уравновешена силой реакции нити, то после обрыва нити, когда силы реакции нити не стало, центробежная сила всецело завладела телом, и направила его движение по нормали, в радиальном направлении, от центра вращения!

Я не знаю, как Вы приходите к таким ложным выводам?
Может быть Вам репетитора нанять, если настолько всё запущено?
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Oldman писал(а):
РВТ писал(а):Вы забыли про центробежную силу!

Вы поражаете своей безграмотностью!
Смотрите решение! Все возможные ускорения определены!

Стоп! Опять неверно!
До обрыва нити было два встречно направленных ускорения!
Одно из них Вы описали сами. Другое - я описал выше. Эти два ускорения были равны по модулю и противоположны по направлению!
Oldman писал(а):Раз всё учтено, значит ничего не забыто.

Вот именно, что Вами было забыто это ускорение!
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Digger писал(а):
РВТ писал(а):Поскольку до обрыва нити центробежная сила была уравновешена силой реакции нити, то после обрыва нити, когда силы реакции нити не стало, центробежная сила всецело завладела телом, и направила его движение по нормали, в радиальном направлении, от центра вращения!

Ну если после обрыва сила всецело завладела телом то тело наверно начинает ускоряться? А через какое время сила перестает овладевать телом, или это уже навсегда?

Сила сопротивления воздуха тормозит тело!
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Oldman писал(а):
РВТ писал(а):До обрыва нити было два встречно направленных ускорения!
Вот именно, что Вами было забыто это ускорение!

Ускорения легко определяются математически.
Я Вам это показал.
Иных ускорений просто нет.
Тело ускоряется к центру, это я показал.
Тело не может ускоряться сразу в двух или более направлениях!
Ускорение определяется одним единственным вектором и я его определил.

Что такое ускорение? Это скорость увеличения скорости!
Перейдя от вращательного движения к движению по прямой линии (после обрыва нити), мы имеем 2 точки на концах отрезка (нити): бывший центр вращения и тело.
Рассмотрим, как двигалась одна точка по отношению к другой. Никак не двигалась! Следовательно, ни скорости, ни ускорения не было! Как такое может быть? Только когда нет ускорения или когда ускорения равны по модулю и противоположны по направлению!
Вот Вам проявление 1-го закона Ньютона!
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Digger писал(а):
РВТ писал(а):Сила сопротивления воздуха тормозит тело!

Но сила то овладела и не пропала.

Когда я писал "овладела", я имел ввиду, что тело стало двигаться под действием этой силы. Но действуют и другие силы: силы гравитации, сопротивления воздуха, сильного магнита и т.д.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Мне сегодня ночью приснилось почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании :-D
Чтобы получить орбиту нужно уравновесить все силы. Поэтому чтобы вывести спутник на орбиту нужно рассчитать все параметры по формуле. При моделировании все параметры рассчитываются по формуле автоматически программой в каждый момент времени, и выводится результат. То есть, если мы вручную будем изменять скорость, то и все параметры изменятся после вычисления по формуле - это и есть подгонка под результат. Поэтому получаются идеальные круглые и эллиптические орбиты.
Но в реальности такое невозможно.
На Луну, как минимум, воздействуют гравитации от Земли, от Солнца, от центра Галактики. А так же солнечный ветер, магнитные поля, влияние других планет, столкновения с астероидами и много чего ещё.
Луна должна была давно слететь с орбиты так как воздействие внешних сил постоянно меняется.
А вот при моделировании планетарного равновесия на приталкивании формулы не нужны. Даже при изменении некоторых сил, имеются такие силы, которые могут обеспечить устойчивую орбиту.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

Михаил Поташов писал(а):
Anrie01 писал(а):Если вы сидите в автомобиле, и он стоит без движения, а потом начал разгоняться, то телом вы почувствовали УСКОРЕНИЕ, связанное с изменением скорости перемещения. Сила есть, ускорение есть, и всех это устраивает.
А то что в повороте телом чувствуем то же самое, признавать не хотим?
В повороте я чувствую, как центробежная сила овладевает моим телом! :lol:

Вы не понимаете, когда вы ускоряетесь, это действие мотора автомобиля, а когда входите в поворот это ЦБС или инерция как вам будет угодно, но это совершенно разные силы воздействуют на вас, и когда вы входите в поворот, вы не ускоряетесь, а просто меняете направление! если вы ехали со скоростью 30, повернули и скорость не изменилась, это не значить что вы ускорились в данном направлении, так как, вы до того как повернули, вообще туда не ехали, то есть, вы повернули направо, со скоростью 30, у вас не было скорости 0 в данном направлении, так как, вы только что повернули туда (направо) соответственно никакого ускорения не было, вы сразу повернули направо со скоростью 30, как вам ещё это объяснить? что там нет ускорения!

Да это вы как раз не понимаете.
Не важно что за сила, важно что сила приводит к УСКОРЕНИЮ. В этом ее предназначение. То есть изменению скорости перемещения. А изменяем мы скорость ОТ ИНЕРЦИИ ПРЯМОЛИНЕЙНОГО ДВИЖЕНИЯ, которая была до воздействия этой силы, которая продолжается в момент воздействия, и которая не исчезает никогда.
Если движемся не по прямой, то значит действует сила поперёк прямолинейному перемещению.
Вы можете рисовать смайлы, что вам смешно, можете переходить на оскорбления, но именно вы не вьезжаете в то, о чем пишите.
Последний раз редактировалось Anrie01 21 ноя 2018, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
РВТ
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 22:52
Репутация: 24

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение РВТ »

Digger писал(а):
РВТ писал(а):Когда я писал "овладела", я имел ввиду, что тело стало двигаться под действием этой силы.

Она действует до остановки тела?
Да, но при этом результирующая всех сил становится всё меньше и меньше, пока не станет равной нулю (когда все силы, действующие на тело, уравновесятся).
Digger писал(а):Сколько минут она действует?

Столько минут, сколько существует ускорение.
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

РВТ писал(а):Стоп! Опять неверно!
До обрыва нити было два встречно направленных ускорения!
Одно из них Вы описали сами. Другое - я описал выше. Эти два ускорения были равны по модулю и противоположны по направлению!
Oldman писал(а):Раз всё учтено, значит ничего не забыто.

Вот именно, что Вами было забыто это ускорение!

Тело , двигаясь по касательной к точке окружности удаляется от ее центра. Вы это удаление обьясняете действием центробежной силы, однако тело удаляется само по себе. Удаление от центра- это свойство самого тела. Если на пути удаляющегося тела есть поверхность расположенная по касательной, то тело давит на эту поверхность, оно ее деформирует, но и поверхность в ответ давит на тело вызывая его деформацию. В итоге имеет силу действующую со стороны поверхности, которая направлена к центру вращения. В противоположную сторону направлена сила от самого тела в сторону поверхности.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

РВТ писал(а):Столько минут, сколько существует ускорение.

Уже кажется 2 страницы наспорили. При пропадании центростремительной силы частица продолжит лететь по касательной к траектории вращения. Oldman прав. Вот есть конкретный эксперимент
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/k3SlL19D2rE[/bbvideo]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
РВТ писал(а):Столько минут, сколько существует ускорение.

Уже кажется 2 страницы наспорили. При пропадании центростремительной силы частица продолжит лететь по касательной к траектории вращения. Oldman прав. Вот есть конкретный эксперимент
https://youtu.be/k3SlL19D2rE

Олдман не прав. И вы тоже. Ножик с точильщиком находятся вне системы вращения. На раскалённые опилки цбс не действует - они не вращаются.
Этот эксперимент направлен на затуманивание мышления, и успешно справляется со своим предназначением, судя по вас всех.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
Relictum zooid писал(а):[youtube]https://youtu.be/qPfuOcfHY44[/youtube]

Обалденный отрывок, его можно пересматривать безконечно, сжато, емко, присутствуют вопли макак... Класссс
Особо рекомендую разным Лиманам и прочим цеховикам лженауки.

Прэлестно.....когда его берут за коки, он мгновенно переходит на 2+2+2...когда его берут за коки в 2+2+2, он начинает брать за горло очевидными ляпами от Ньютона, которые давным давно всем известны и которые к Ньютону вообще не относятся и в его "Началах" не отражены.Безусловно в науке надо расчищать авгиевы конюшни.Безусловно в науке масса примкнувших негодяев которые уводят в бред, но почему надо начинать с нового бреда? Безусловно во всем, что связано с гравитацией, надо разбираться, но не для того, чтобы потом переходить к "долларовым фантикам" и иной псевдополитической и руссо-этнической лабуде, а именно для этого он все и полощет где только может, не взирая на сотни опровержений и логических незатык.А такие, как Даниель, восторженно и турбулентно пысают в потолок, не подозревая, для чего им в уши вдули очевидные вещи.Конечно, в мире вещества все построено на полевых воздействиях, в вашем понимании- электрическом, хотя разницы в том, как называть сие физическое действо, вопрос, как выясняется, уже не логический, а как я и писал, псевдополитический и руссо-этнический или националистический и касательства к разуму не имеет.
Последний раз редактировалось liman05 21 ноя 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
РВТ писал(а):Что такое ускорение? Это скорость увеличения скорости!

Замечательно!
a = (V2 - V1)/t
Выполните векторно (V2 - V1) при движении тела по окружности.
Всё! Больше ничего не надо.
Сразу увидите, куда направлено ускорение при стремлении t к нулю (dt).

W = ω²r
К нулю ничего не стремится
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Михаил Поташов писал(а):
Oldman писал(а):Вам уже не только я советовал сделать кое-что, чтобы Вы перестали недоумевать.
Вы не хотите. Упорствуйте дальше. Ничем к сожалению Вам помочь не могу, пока не освоите матчасть.
Ваша матчасть невменяемая, её невозможно освоить, её можно только в тупую зазубрить, вы считаете по невменяемой матчасти, и говорите примерно следующее, что вам надо изучить матчасть чтобы считать как мы! ахренеть! :lol:

Попробуйте все таки освоить хотя бы , что такое

1) система отсчёта.
2) что такое инерциальная со
3) что такое неинерциальная со.( В частности "вращающаяся со")
4) как происходит переход из одной со в другую.

Потратьте неделю, месяц. И чудеса исчезнут.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Итак, получаем центростремительное ускорение a = V^2/R
А по формуле Второго закона Ньютона F = ma определяем силу.
Единственное ускорение - единственная сила.

Олдман, может перестанете смешить народ?
Зачем вы ускорение груза a, направленное к периферии, подменяете на силу упругости нити, которая не определяется вышеуказанной формулой, а зависит от материала изготовления нити?
Если мы привяжем к резинке петарду подожжём её и отпустим, ускорение петарды будет направлено к держащему резинку?
Если будем крутить палку, то ускорение палки будет направлено к крутящему?
Нет, конечно. Во всех случаях ускорение будет направлено от держателя к периферии.
Почему вы рассматриваете груз, находящийся уже во вращении. Вы же начните с самого начала - кагда груз ещё находится в окрестностях центра вращения и, набирая скорость в радиальном направлении, рвёт нить. Тогда после разрыва будет полёт под углом к касательной. Направление движения груза по инерции после разрыва нити будет представляться векторной суммой двух векторов направлений - радиального направления и тангенциального.
В случае с водой вы говорите, что там эффект шприца. Да, верно. Струя воды под давлением фонтанирует. Но вопрос - что в этом случае является поршнем?
Даже этот простой опыт показывает, куда направлена сила вдоль радиуса. А вы говорите "вывод формул". Значит не верно выводите (наоборот выводите)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
Перейдите от безграмотной болтовни к делу.
Решите задачу, которую я описал тут:
viewtopic.php?p=65863#p65855

Я болтовню обсуждать не собираюсь!

Это полный слив не способного мыслить - ваша лапша с направлением вашей линейной скорости провалена.
Перенесите вектор линейной скорости от материальной точки на окружности в центр вращения (правило переноса векторов). И посмотрите, куда он направлен - к центру , или от центра? Всё. если и это не подействует, значит действительно учёных больше нет. Вывелись (деградировали)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):[spoil]
Oldman писал(а):
Перейдите от безграмотной болтовни к делу.
Решите задачу, которую я описал тут:
viewtopic.php?p=65863#p65855
[/spoil]
Перенесите вектор линейной скорости от материальной точки на окружности в центр вращения (правило переноса векторов). И посмотрите, куда он направлен - к центру , или от центра?

Решение неверное! Вам двойка!
Вы не способны из одного вектора вычесть другой!
Позор!

У вас вода обратно в ведро потекла - кошмар.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):Попробуйте все таки освоить хотя бы , что такое

1) система отсчёта.
2) что такое инерциальная со
3) что такое неинерциальная со.( В частности "вращающаяся со")
4) как происходит переход из одной со в другую.

Потратьте неделю, месяц. И чудеса исчезнут.

Инерциальная СО, это всего -лишь, удобное понятие и ничего более.Это не физическая бяка, имеющая какую-либо суть гадкыю или прэлестныю. Вспоминаем принцип Маха- инерциальные СО существую только благодаря неподвижным звездам - удаленным массам Вселенной. Все вещество во Вселенной находится в действии поля, которое действует только на движущийся заряд.Если заряд стоит, то поле его не "замечает".Так же действуют и силы инерции.Если убрать звезды, которые являются источником т.н. ИСО, то тело уже не будет оказывать сопротивление ускорению? Что будет с телом на достаточно большом удалении от любых, значимых объектов? На расстоянии, когда полевые воздействия перестают оказывать влияние на тело, разницы в инерциальной или в неинерциальной СО нет.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Я вот всё хочу интересную задачу предложить, меня всё время сбивают.
Едем на экватор, берём супер эластичный шар и начинаем его накачивать - к примеру водой.
Шар начинает "расти".
Вопрс: что произойдёт, когда радиус шара
1. достигнет точки на геостационарной орбите?
2. превысит точку на геостационарной орбите?
3. превысит точку лагранжа?
Последний раз редактировалось arik1959 21 ноя 2018, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):
Rusfermer писал(а):Попробуйте все таки освоить хотя бы , что такое

1) система отсчёта.
2) что такое инерциальная со
3) что такое неинерциальная со.( В частности "вращающаяся со")
4) как происходит переход из одной со в другую.

Потратьте неделю, месяц. И чудеса исчезнут.

Инерциальная СО, это всего -лишь, удобное понятие и ничего более.Это не физическая бяка, имеющая какую-либо суть гадкыю или прэлестныю. Вспоминаем принцип Маха- инерциальные СО существую только благодаря неподвижным звездам - удаленным массам Вселенной. Все вещество во Вселенной находится в действии поля, которое действует только на движущийся заряд.Если заряд стоит, то поле его не "замечает".Так же действуют и силы инерции.Если убрать звезды, которые являются источником т.н. ИСО, то тело уже не будет оказывать сопротивление ускорению? Что будет с телом на достаточно большом удалении от любых, значимых объектов? На расстоянии, когда полевые воздействия перестают оказывать влияние на тело, разницы в инерциальной или в неинерциальной СО нет.

Принцип Маха опровергнут всеми кому не лень.
Навскидку
https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... Lett.4.342
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 6108244418
А вы ещё один, у кого "звёзды неподвижны"?
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):Я вот всё хочу интересную задачу предложить, меня всё время сбивают.
Едем на экватор, берём супер эластичный шар и начинаем его накачивать - к примеру водой.
Шар начинает "расти".
Вопрс: что произойдёт, когда радиус шара
1. достигнет точки на геостационарной орбите?
2. превысит точку на геостационарной орбите?
3. превысит точку лагранжа?

Ничего. Как был на земле, так и останется. А ещё, масса воды,диаметром до точки Лагранжа (кстати вы какую именно имеете ввиду?например для земля - луна ,их три) сильно повлияет на движение луны. Надо считать.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Я вот всё хочу интересную задачу предложить, меня всё время сбивают.
Едем на экватор, берём супер эластичный шар и начинаем его накачивать - к примеру водой.
Шар начинает "расти".
Вопрс: что произойдёт, когда радиус шара
1. достигнет точки на геостационарной орбите?
2. превысит точку на геостационарной орбите?
3. превысит точку лагранжа?

Ничего. Как был на земле, так и останется. А ещё, масса воды,диаметром до точки Лагранжа (кстати вы какую именно имеете ввиду?например для земля - луна ,их три) сильно повлияет на движение луны. Надо считать.

Луну не надо - возьмём для Солнца. И учтём, что центр масс у такого шара в середине шара. Т.е. к указанным орбитам фактически "дотягивается" центр масс шара.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Я вот всё хочу интересную задачу предложить, меня всё время сбивают.
Едем на экватор, берём супер эластичный шар и начинаем его накачивать - к примеру водой.
Шар начинает "расти".
Вопрс: что произойдёт, когда радиус шара
1. достигнет точки на геостационарной орбите?
2. превысит точку на геостационарной орбите?
3. превысит точку лагранжа?

Ничего. Как был на земле, так и останется. А ещё, масса воды,диаметром до точки Лагранжа (кстати вы какую именно имеете ввиду?например для земля - луна ,их три) сильно повлияет на движение луны. Надо считать.

Луну не надо - возьмём для Солнца. И учтём, что центр масс у такого шара в середине шара. Т.е. к указанным орбитам фактически "дотягивается" центр масс шара.

Шар воды диаметром до точки Лагранжа земля-солнце (их кстати четыре) превратится в новую звезду. Причем гораздо крупнее чем солнце. И сол системе настанет жуткий, негродолбический, леденящий душу трындец!
Арик вы знаете толк в развлечениях!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Шар воды диаметром до точки Лагранжа земля-солнце

Не диаметром, а радиусом. Диаметр вдвое больше получится.
Идея в том, что центр масс такого шара на геостац. орбите будет иметь первую космическую скорость. Т.е. шару положено просто висеть там.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Шар воды диаметром до точки Лагранжа земля-солнце

Не диаметром, а радиусом. Диаметр вдвое больше получится.
Идея в том, что центр масс такого шара на геостац. орбите будет иметь первую космическую скорость. Т.е. шару положено просто висеть там.

Арик, шар воды такого диаметра , своим притяжением, превратит землю в кучку мусора на своей поверхности.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Шар воды диаметром до точки Лагранжа земля-солнце

Не диаметром, а радиусом. Диаметр вдвое больше получится.
Идея в том, что центр масс такого шара на геостац. орбите будет иметь первую космическую скорость. Т.е. шару положено просто висеть там.

Арик, шар воды такого диаметра , своим притяжением, превратит землю в кучку мусора на своей поверхности.

Это другой вопрос, что станет с Землёй. Если вода для вас со слишком большой массой, пусть в шаре будет газ. Но, думаю, это не принципиально. Тут главную роль должны играть скорости центров масс Земли и шара.
И ещё, если принять во внимание притяжение шара, то при определённом радиусе раздутия должен наступить момент, когда притяжение шара и Земли сравняются. Т.е. образуется точка лагранжа между шаром и Землёй. И что, тогда на поверхности Земли наступит невесомость?
Последний раз редактировалось arik1959 21 ноя 2018, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя