Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Ну тогда получим одну единственную точку в центре сферы, для которой все силы с любого направления будут скомпенсированы. Во всех остальных точках силы в каком-либо одном из направлений скомпенсированы не будут.

Ну так докажите это. Запишите сумму, просуммируйте все вектора по правилу суммированию векторов.

Так это уже доказано.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Так это уже доказано.

Я не увидел пока где вы считаете сумму.
Вот у Фейнмана доказано, у него выписано суммирование явным образом и получен ноль для любой внутренней точки.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Изображение

Стоп. Сфера полая. сила от точки д повернуть не может. У неё нет проекции
Она действует только в направлении дс (точку с забыли нарисовать)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):[spoil]
Oldman писал(а):Изображение
[/spoil]
Стоп. Сфера полая. сила от точки д повернуть не может. У неё нет проекции

Замечательно, что Вы всё поняли!
Зеленая стрелка - вектор силы от материальной точки Д.
Красная стрелка - проекция этой силы на хорду AB.
Вот таким образом сила от точки Д влияет от на направление АВ.
Вы с этим не согласны?
Тогда это Ваши трудности. Главное, что Вы поняли, о чем я.

Так я давно понял, о чём вы. Только вы почему-то не хотите понять, о чём я.
Любая материальная точка оказывает воздействие по прямым линиям. Так?
(представим ёжик этакий)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Любая материальная точка оказывает воздействие по прямым линиям. Так?

Бесспорно! У вектора силы единственное направление!
Но это не говорит о том, что сила не может влиять на другие направления.

Без наличия вещественного обьекта не может. Если бы влияло без вещественного обьекта, тогда направление действия силы невозможно было бы определить.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Без наличия вещественного обьекта не может. Если бы влияло без вещественного обьекта, тогда направление действия силы невозможно было бы определить.

Ну это уже пошли какие-то невнятности. Я даже не понял, о чем Вы.
Я не знаю, к чему Ваши препирательства.

Я о том, что сила всегда действует по прямой. И если на этой прямой нет материального обьекта, то сила никуда не может свернуть и не может в пустоте дать проекцию.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Я о том, что сила всегда действует по прямой. И если на этой прямой нет материального обьекта, то сила никуда не может свернуть и не может в пустоте дать проекцию.

Опять какой-то сумбур: "сила никуда не может свернуть", "в пустоте дать проекцию".
Что это за выражения?
Выражайтесь научным языком и тогда мракобесию будет нечем прикрываться.
Тут все просто. Если есть вектор, то всегда можно создать его проекцию на любую ось.
Fпр = F*cos(a). a - угол между вектором силы и осью.

Вот, смотрите, и скажите: образуется ли в точке с результирующая сила, если в этой точке ничего нет?
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

AnLik писал(а):В очередной раз один треп и ни одного доказательства. Можете дальше не продолжать, диалог конструктивный вы построить не в состоянии.

Пожалуйста. Наслаждайся.

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

Армен, нет, точка "С" эта условность.
Если вы о том что между телами есть поле, и в поле в этой точке какое-то возмущение, то физика это может узнать только если в эту точку поместить материальный объект, и посчитать взаимодействие с ним, существующим объектом. Может коряво, но так пока.
Последний раз редактировалось Anrie01 08 ноя 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Anrie01 писал(а):Армен, нет, эта точка условность.

А что вы мне это говорите? Скажите это Олдману. Он в таких точках проекции сил вычисляет.
У нас разговор идёт о полой сфере.
Последний раз редактировалось arik1959 08 ноя 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

arik1959 писал(а):
Anrie01 писал(а):Армен, нет, эта точка условность.
Если вы о том что между телами есть поле, и в поле в этой точке какое-то возмущение, то физика это может узнать только если в эту точку поместить материальный объект, и посчитать взаимодействие с ним, существующим объектом. Может коряво, но так пока.

А что вы мне это говорите? Скажите это Олдману.

Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Anrie01 писал(а):Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.

Так у него в пустоте проекции сил появляются!
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Так у него в пустоте проекции сил появляются!

Мы увидим наконец от вас сумму сил для всех точек сферы или нет?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Anrie01 писал(а):Он же говорит вам о суммировании всех сил на одно тело, и результирующей векторе при этом суммировании.

Так у него в пустоте проекции сил появляются!

В пустоте не проекциям сил, а силовое поле.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Вот, смотрите, и скажите: образуется ли в точке с результирующая сила, если в этой точке ничего нет?

Что за глупые вопросы!?
Мы рассуждаем о силах, действующих на пробное тело (материальную точку), находящееся на хорде AB.
Как Вы и заявляли! Если у Вас нет пробного тела, то ни о каких силах вообще рассуждать невозможно.
Начиная с Вашего рассуждения о хорде.
Так определитесь, есть у Вас пробное на Вашей хорде AB тело или нет.

Пробное тело есть и мы установили, что на протяжении отезка аб при взаимодействии массы а и массы б получилась всего одна точка, в которой пробное тело в равновесии. Во всех остальных точках этого участка пробное тело не в равновесии. Это означает, что если рассматривать взаимодействие любых других точек на сфере, то при попадании пробного тела в точку на хорде аб, равновесия не будет, если точка не совпадёт с прежней, которая уже определена.
А вообще, если сфера пустая, то никаких пробных тел там не должно быть - там же пусто!
Можно говорить только о центре тяжести такой сферы и определять именно этот центр тяжести. А затем уже смотреть напряжённость. которую он создаёт, или не создаёт.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Пробное тело есть

Тогда к чему Ваши вопросы про пустоту?!
Все мои построения касаются пробного тела, находящегося на хорде AB.

arik1959 писал(а):на протяжении отезка аб при взаимодействии массы а и массы б получилась всего одна точка, в которой пробное тело в равновесии.

Это при условии, что будут учитываться воздействия только от материальных точек A и B!

Я же Вам и показываю, что на равновесие пробного тела на хорде AB будут влиять и другие точки поверхности сферы.

Равновесие наступает, когда со всех сторон действие сил скомпенсировано, а не только с како-либо стороны.
Все точки на хорде ав, кроме одной, уже не в равновесии.
Другие точки на поверхности имеют своё, другое направление.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Другие точки на поверхности имеют своё, другое направление.

По этому поводу я Вам уже писал и рисовал. Повторяться не буду.
Так и я рисовал
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Rusfermer писал(а): То что Вас интересует прекрасно описывается квантовой механикой, в частности(к вопросу о свете) квантовой электродинамикой.

Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.
Зато после лекций Катющика многое прояснилось.
Rusfermer писал(а):
Направьте ее в нужное русло.

Это нужное русло для всех разное. Направляется в нужное, на мой взгляд.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Так и я рисовал

По поводу Вашего рисунка я уже писал: нет тела - нет дела.

Есть центр тяжести.
Изображение
Вращая квадрат вокруг центра тяжести получаем окружность.
Вращая окружность вдоль диаметра получаем сферу.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):[spoil]
arik1959 писал(а):Есть центр тяжести.
Изображение
Вращая квадрат вокруг центра тяжести получаем окружность.
Вращая окружность вдоль диаметра получаем сферу.
[/spoil]
И что?


----------------------------------------------

Вот Вам мой рисунок.
Думаю, что он будет даже еще нагляднее, чем мой предыдущий рисунок.
[spoil]Изображение[/spoil]
Если на пробное тело (синий шарик) будут действовать силы от С и Д, будет ли создаваться сила в направлении хорды АВ, как на рисунке?

Конечно будет, но вы забываете, что на окружности с противоположной стороны будет действовать такая же результирующая, в связи с тем, что любая точка на окружности имеет точку, диаметрально противоположную ей.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Temp писал(а):Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.

Уважаемый Темп.
Вот! Вот это другой разговор. Чтобы стало понятно надо учиться. Это трудно, долго. Но оно того стоит. Уверяю Вас.
Либо можно пойти лёгким путем и слушать проповеди всяких мракобесов. И продолжать оставаться (извините) посмешищем.
Выбор за Вами.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Конечно будет, но вы забываете, что на окружности с противоположной стороны будет действовать такая же результирующая, в связи с тем, что любая точка на окружности имеет точку, диаметрально противоположную ей.

Ничего я не забываю!
Я спросил. Вы ответили, что будет.
Вот Вам еще один рисунок.
[spoil]Изображение[/spoil]
Факт в том, что на тело в направлении АВ влияют силы от других точек сферы.

В итоге точка устанавливается в центре.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Temp писал(а):Вот это мне было не понятно, а так же многие моменты тоже были не понятны.

Уважаемый Темп.
Вот! Вот это другой разговор. Чтобы стало понятно надо учиться. Это трудно, долго. Но оно того стоит. Уверяю Вас.
Либо можно пойти лёгким путем и слушать проповеди всяких мракобесов. И продолжать оставаться (извините) посмешищем.
Выбор за Вами.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):В итоге точка устанавливается в центре.

Это уже второй вопрос, где она будет устанавливаться.
Пока Вы согласны с тем, что точки поверхности сферы, отличные от точек А и В, будут оказывать влияние на пробное тело в направлении АВ?

На тело будут, на направление нет. Нет такого
Для чего мы расписываем силы для двух точек, если все точки оказывают влияние? Тогда составленное уравнение для двух точек не верно!
Это такая же байда, как с двумя одновременными ситемами отсчёта.
Один раз взяли пробное тело, поставили в каку-то точку, определили расстояния до поверхности со всех сторон, просуммировав все силы, действующие в данной точке внутри сферы, и всё. После этого мы уже не сможем пробное тело переместить в другую точку - расстояния уже привязаны к имеющимся массам. Если будем рассматривать в другом месте внутри сферы, тогда это уже будет другая система.
Последний раз редактировалось arik1959 09 ноя 2018, 02:18, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Читайте внимательно. Выделил маркером основное.
На вопрос Вы не ответили. Вы просто ушли от ответа.
Тут либо "да", либо "нет".

Выше написал.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Выше написал.

Это была какая-то непонятная болтология. По факту мы должны поместить пробное тело в произвольную точку внутри сферы и посчитать результирующую силу. Вы это сделали?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Выше написал.

Видел я, что Вы написали. Но я вопрос задал.
Четкого ответа от Вас нет.

Чёткий ответ такой, если да, то уравнение не верно, если нет, то не поняли и слушайте, что я говорю.
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Выше написал.

Это была какая-то непонятная болтология. По факту мы должны поместить пробное тело в произвольную точку внутри сферы и посчитать результирующую силу. Вы это сделали?

Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.

Вы вычислили результирующую силу не в центре? Где эти вычисления? Чему равна сила и куда направлена?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Да, результирующая сила в центре получилась нулевой. Но только в центре.

Вы вычислили результирующую силу не в центре? Где эти вычисления? Чему равна сила и куда направлена?

В любой точке внутри сферы сила всегда направлена к поверхности данной сферы. Тк при смещении от центра расстояние от пробного тела до поверхности в диаметральном направлении с одной стороны уменьшается, с другой одновременно увеличивается, следовательно и сила с уменьшением расстояния увеличивается.
Последний раз редактировалось arik1959 08 ноя 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):В любой точке внутри сферысила всегда направлена к поверхности данной сферы.

Это не ответ на вопрос. Направление к поверхности находится со всех сторон, куда конкретно направлена сила? Чему она равна? Где вычисления?

И дополнительный вопрос: ваш ответ расходится с ответом Фейнмана, значит либо у вас либо у него ошибка, если вы считаете, что правы, то наверно укажите ошибку в вычислениях Фейнмана?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 202 гостя