Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

po-andrey писал(а):С математической точки зрения что они делают совершенно понятно. Но не понятно с точки зрения численных методов как они пересчитывают плотность и что делают в случае её вырождения, а области пространства с вырожденной плотностью у них получаться должны.

Anrie01 писал(а): будем ждать ответ


Только что ответили. Вся математика, да и вообще все методы работы ENZO описаны в этой статье:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2014ApJS..211...19B
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

Daniel писал(а):
Anrie01 писал(а):.корень.
Корень это действие обратное умножению, если Вы умножили число 2 раза, то обратное действие это квадратный корень, компьютер именно так и делает и не обращает внимание на подмены млекопитающих, сделавших сам комьютер :)

Не в подменах дело, чему компьютер "научили" программисты, то он и "делает".
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

Rusfermer писал(а):Только что ответили. Вся математика, да и вообще все методы работы ENZO описаны в этой статье:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2014ApJS..211...19B

По диагонали глянул статью. В целом ясно, детали надо смотреть. Для плотности уравнение неразрывности используется как я и предполагал.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

У меня вопрос к математикам (настоящим): можно ли делить на (0) ноль по правилам математики?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):У меня вопрос к математикам (настоящим): можно ли делить на (0) ноль по правилам математики?

Очень доходчиво здесь:
http://lurkmore.to/Деление_на_ноль

Запишем деление единицы на ноль:

a = 1/0
Отсюда:

a • 0 = 1
Нужно найти такое a, которое при умножении на ноль дает единицу. Таких чисел просто нет. Так как произведение равно нулю, когда один из множителей равен нулю, получаем:

0 = 1
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

[spoil]
Rusfermer писал(а):Очень доходчиво здесь:
http://lurkmore.to/Деление_на_ноль
Запишем деление единицы на ноль:
a = 1/0
Отсюда:
a • 0 = 1
Нужно найти такое a, которое при умножении на ноль дает единицу. Таких чисел просто нет. Так как произведение равно нулю, когда один из множителей равен нулю, получаем:
0 = 1
[/spoil]

Доходчивых обьяснений не требуется. Требуется однозначный вердикт:
Можно ли делить на (0), или нельзя делить.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):У меня вопрос к математикам (настоящим): можно ли делить на (0) ноль по правилам математики?

Нельзя
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):У меня вопрос к математикам (настоящим): можно ли делить на (0) ноль по правилам математики?

Нельзя

Верно, нельзя.
Теперь пусть это правило все запомнят.
И если в каких-нибудь чьих-то расчётах встретится деление на ноль, то эти расчёты будут не верны.
Это "железное" правило.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):У меня вопрос к математикам (настоящим): можно ли делить на (0) ноль по правилам математики?

ЧТО делать на 0 ? Походу, не оговорено, ни на 0, ни на 100.

Прежде, чем перейти к операции деления, вам надо поближе с частями целого познакомиться. Научиться их выделять из целого (не отделять, а именно выделять)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):
a • 0 = 1 Нужно найти такое a, которое при умножении на ноль дает единицу. Таких чисел просто нет. Так как произведение равно нулю

Любое число (включая ноль) множить 0 даст единицу.

Числа не множатся - это вам не клетки организма.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): целое неделимо по определению.

Что за определение такое? Почему называется "целое"?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

arik1959 писал(а):
Daniel писал(а): целое неделимо по определению.

Что за определение такое? Почему называется "целое"?

Наверное в ихнем словаре отсутствует слово "часть", и тогда любой объект целый не по определению, а по умолчанию.
Поэтому можно само слово "целое" тоже исключить из словаря за ненадобностью.
Чем меньше слов, тем меньше приходится думать, и, соответственно, проще общаться :)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): целое это по определению ЦЕЛОЕ, т.е. неделимое, это на уровне понимания.

Не делимое - это то, что не делится.
Что такое целое? (понятия евроуголовно не подменивать)
ЦЕЛОЕ (общее, полное, единое, всё)

Осталось немножечко уточнить, от чего полное, единое, общее.
Последний раз редактировалось arik1959 16 ноя 2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):Вы понимаете, что апельсин и набор (сумма долек) это разные объекты?

Как обьекты рассмотрения конечно разные.
Есть такой закон перехода количества в качество. Слышали о таком законе мироздания?
Апельсин если рассмотреть более детально, то выясняется, что апельсин - это всего лишь несколько долек, прижатых друг к другу, и покрытых извне кожурой. Таким образом мы можем апельсин поделить на дольки и на кожуру. Так же можем кожуру поделить на много кусков(на клетки кожурные). Так же клетки кожурные с помощью Рыбникова можем поделить на всеироды, которые с помощью В.Г.Катющика улетят в каком-нибудь направлении со скоростью света.
Последний раз редактировалось arik1959 16 ноя 2018, 15:59, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):Вот такая вот модель:
http://www.glowscript.org/#/user/monj/f ... dyjava0011

(Аналог моей старой модели: http://torgopt.com.mastertest.ru/pr-ot/new.html)

Они абсолютно одинаковые.
ИзображениеИзображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): Нет в природе таких законов мироздания о котором Вы пишете

Для вас конечно же нет. Поэтому вы и не понимаете, как некоторое количество обьектов достигнув критического количества, образуют новое качество. Например рыбы образуют косяк, птицы - стаю, клетки - организм, всеироды - Рыбникова. и т.д.
Разделить не сможете, а сравнить количества - пожалуйста.

Разделить смогу, и сьесть тоже. Глотать апельсины целиком - извращение.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Anrie01 писал(а):
Не возможно завершить операцию 1 / 0 = бесконечный цикл вычитания, без достижения нуля.
Но 0 / 0 = 1 раз, и ноль достигнут.

Смысл не в том, сколько раз что и на что делится, а что получится в остатке.У вас случилось чудо: ничего поделилоь на ничего, а что-то, в результате, получилось...Перпетуум мобиле.В этом же смысле можно рассуждать с любыми цифрами и всегда получать 1, поскольку разделить удастся ОДИН РАЗ. Если удастся.
Ничего(ноль) нельзя поделить в принципе.НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ, а уж ежели это НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ,все-таки поделить НИ НА ЧТО,предположив травму головы в виде сквозной пули в лоб, то получим неопределенность.К тому же, любое число при умножении на 0 даёт 0 и может быть принято за частное 0⁄0.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):некоторое количество обьектов достигнув критического количества, образуют новое качество

Вы, так ничего и не поняли...

Как же я могу понять, если вы ничего не говорите?
Вы подменили понятие "целое" на понятие "неделимое" - это чистой воды евроуголовщина.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Daniel писал(а):
liman05 писал(а):(ноль) нельзя поделить в принципе
Как и любое другое число.

От чего же? Вот я запросто могу поделить тебя нахрен. И сделаю это немедленно!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): сравнение апельсина и долек апельсина - недопустимая операция.

Сравниваются не дольки с апельсином, а кличества частей с целым. Но для начала вам надо понять: что такое целое, и что такое части от целого. Возвратились к моему этому сообщению
Последний раз редактировалось arik1959 16 ноя 2018, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

Daniel писал(а):
liman05 писал(а):(ноль) нельзя поделить в принципе
Как и любое другое число.

Я вас все больше и больше начинаю понимать, DANIEL.
Операция 10 / 2 = 5. Мы не делим ничего, мы сравниваем, во сколько раз 10 больше 2, и в результате СОЗДАЕТСЯ новое число 5, путем СУММИРОВАНИЯ последовательных сравнений.
Исходное число 10 не исчезло, число 2 не изменилось, а вот число 5 появилось "из ниоткуда". То есть было изначально 2 числа, а теперь их 3.

Получается что 0 / 0 = 1, ноль относится к нулю как 1 раз, это значит равны?
4 / 2 = 2, то есть больше в 2 раза?
5 / 0 = не возможно сравнивать?

А как же тогда понимать действие 1 / -1 = -1 ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): нельзя соотносить дольки и апельсин, или апельсины (их количества) или дольки (количества долек).

Можно. Все части имеют одинаковые свойства, помимо того, что они апелсиновые, мандариновые, пшеничные и т.д.
К примеру все части могут изменяться по одинаковым правилам - могут одинакого двигаться, уплотняться, приближаться, удаляться, увеличиваться, уменьшаться, плодиться, рассыпаться. Мы как раз и выявляем эти одинаковые для всех частей правила и оформляем их в виде законов. Я вам уже писал - не важно апельсиновые дольки, или кирпичики здания - это все части от целого, выраженные в количественном виде. В количественном виде их выражают, для решения различных насущных задач.
К примеру на ферме собран большой урожай (это одно целое). Половину урожая погрызли мыши. Другая половина сгнила от плохого хранения.
Вопрос - [s]на сколько виновен Виктор в этом?[/s] какое количество урожая, пригодного к употреблению осталось на ферме?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):какое количество урожая, пригодного к употреблению осталось на ферме?

Пространственная форма и структура разные, нельзя сравнивать.
Урожай неопределённость, количество зёрен, да, можно сравнивать.

Как вы думаете, этот ответ соответствует заданному вопросу?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Daniel писал(а): задача поставлена вне математики.

Задачу необходимо решить, чтоб знать: есть толк от такой фермы, или нет.
Тот, кто умеет решать - узнает.
Тот, кто не умеет - не узнает и будет дальше заниматься бесполезным трудом.
Тут всё просто. Или знаете и пользуетесь, как хозяин. Или не знаете и не пользуетесь, как хозяйская принадлежность.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):Какой браузер?

K-Meleon76 Pro RC, в котором есть возможность вкл и выкл вебжл.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Digger писал(а):
arik1959 писал(а):
Digger писал(а):Какой браузер?

K-Meleon76 Pro RC, в котором есть возможность вкл и выкл вебжл.

Попробуйте Firefox.

Этот у мея и есть Firefox - облегчённая разновидность.
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Этот у мея и есть Firefox - облегчённая разновидность.

Ну так не плачьте теперь, что у вас что-то не работает. Поставьте браузер, а не облегченную разновидность.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Этот у мея и есть Firefox - облегчённая разновидность.

Ну так не плачьте теперь.

А я не плачу, никогда не плачу...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RtIWJTHuGDE[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение arik1959 »

Я никак не пойму, чем Виктор мешает моделированию?
Сказано же, что сила воздействия на массу всегда направлена в сторону массы. Что тут не понятного? Почему раньше моделирование получалось, а теперь не получается? Что поменялось?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Temp »

Anrie01 писал(а):
Daniel писал(а):
liman05 писал(а):(ноль) нельзя поделить в принципе
Как и любое другое число.

Я вас все больше и больше начинаю понимать, DANIEL.
Операция 10 / 2 = 5. Мы не делим ничего, мы сравниваем, во сколько раз 10 больше 2, и в результате СОЗДАЕТСЯ новое число 5, путем СУММИРОВАНИЯ последовательных сравнений.
Исходное число 10 не исчезло, число 2 не изменилось, а вот число 5 появилось "из ниоткуда". То есть было изначально 2 числа, а теперь их 3.

Получается что 0 / 0 = 1, ноль относится к нулю как 1 раз, это значит равны?
4 / 2 = 2, то есть больше в 2 раза?
5 / 0 = не возможно сравнивать?

А как же тогда понимать действие 1 / -1 = -1 ?

Тут надо поосторожнее. А то ведь научат умно мыслить :)
Математика ведь у нас считает реальные штуки.
Например, 10 литров воды нужно разлить поровну в 2 ведра.
Считаем 10/2=5. Получается, что в каждое ведро нужно налить по 5 литров.
Само число 10 может и не исчезло, а вот количество литров изменилось.
Умножение. Количество чего-то n раз.
5 яблок взять 2 раза, получим 10 яблок.
1 яблоко взять 0 раз, получим 0 яблок.
Деление - это операция, обратная умножению.
Если 1 ✖ 0 = 0, то
0/0=1
Если 123 ✖ 0 = 0, то
0/0 =123.
Получается, что 1 = 123. Запись не имеет смысла.
Не существует такого числа, которое при умножении на ноль дало бы в результате число, отличное от нуля. Поэтому на ноль делить не возможно.
Только Чак Норрис может делить на ноль.
И Чак Норрис досчитал до бесконечности… дважды.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя