Неофициальный сайт.

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #31 arik1959 » 26 ноя 2018, 22:51

po-andrey писал(а): По факту вы не смогли

Это вы не смогли продержаться без вопросов. А я привёл определение прямой для цивилизованного общества, в котором подмена понятий преследуется цивилизованными членами такого общества.
Показать реально существующие нематериальные обьекты членам из не цивилизованного общества весьма затруднительно, да и опасно, в конце концов. Представьте ситуацию: бандиты у вас требуют кошелёк, а вы вместо кошелька им пытаетесь показать прямую линию. Хватит ли у вас достачно здоровья убедить их, что эта линия прямая?
Изображение


Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #32 Rusfermer » 26 ноя 2018, 23:10

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а): По факту вы не смогли

Это вы не смогли продержаться без вопросов. А я привёл определение прямой для цивилизованного общества, в котором подмена понятий преследуется цивилизованными членами такого общества.
Показать реально существующие нематериальные обьекты членам из не цивилизованного общества весьма затруднительно, да и опасно, в конце концов. Представьте ситуацию: бандиты у вас требуют кошелёк, а вы вместо кошелька им пытаетесь показать прямую линию. Хватит ли у вас достачно здоровья убедить их, что эта линия прямая?
Изображение

Арик. Не кипятитесь пожалуйста. Вы сами несколько постов назад сказали, что "определение точки некорректно, так как точек не существует в природе". Но раз Вы дали определение, значит прямые существуют? По Вашей логике. Вот и хотя бы намекните нам, где их можно увидеть? Хоть одним глазком

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #33 arik1959 » 26 ноя 2018, 23:18

Rusfermer писал(а):Арик. Не кипятитесь пожалуйста. Вы сами несколько постов назад сказали, что "определение точки некорректно, так как точек не существует в природе". Но раз Вы дали определение, значит прямые существуют? По Вашей логике. Вот и хотя бы намекните нам, где их можно увидеть? Хоть одним глазком

Точка с нынешним определением - невозможный обьект. Это из области пятиугольный треугольник. Мы можем сконцентрировать внимание в определённом месте. Но говорить, об бьекте, не имеющем размеров, нельзя. Такой обьект сразу перестаёт существовать - выпадает из пространства. А выпадать просто некуда. Имеем готовый "ляп". Точку необходимо определять, как обьект с ненулевым размером.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #34 Oldman » 26 ноя 2018, 23:37

Каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #35 arik1959 » 26 ноя 2018, 23:40

Oldman писал(а):Каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон)

Ничего не евши, сыт по горло (Айрапетян)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 223

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #36 Relictum zooid » 26 ноя 2018, 23:45

Что тут ? Народ умничает ? А слобо тс экскурс от Древней Греции до наших дней. Про точку , про линию.... :) Вот тут вот типа Пмфагор не прав был...лошара..а тут такой Фалес .... :lol: И желательно же в связи с чем эти понятия рассматривались...

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #37 Rusfermer » 26 ноя 2018, 23:46

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Арик. Не кипятитесь пожалуйста. Вы сами несколько постов назад сказали, что "определение точки некорректно, так как точек не существует в природе". Но раз Вы дали определение, значит прямые существуют? По Вашей логике. Вот и хотя бы намекните нам, где их можно увидеть? Хоть одним глазком

Точка с нынешним определением - невозможный обьект. Это из области пятиугольный треугольник. Мы можем сконцентрировать внимание в определённом месте. Но говорить, об бьекте, не имеющем размеров, нельзя. Такой обьект сразу перестаёт существовать - выпадает из пространства. А выпадать просто некуда. Имеем готовый "ляп". Точку необходимо определять, как обьект с ненулевым размером.

А какой размер у Вашей точки, можно полюбопытствовать? И диаметр Вашей "прямолинейности". В см ,если можно.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #38 arik1959 » 27 ноя 2018, 00:01

Rusfermer писал(а):А какой размер у Вашей точки, можно полюбопытствовать? И диаметр Вашей "прямолинейности". В см ,если можно.

У меня нет собственной точки - налог на точки вменить вам мне не удастся.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #39 Oldman » 27 ноя 2018, 00:15

arik1959 писал(а):У меня нет собственной точки - налог на точки вменить вам мне не удастся.

Теннисный шарик возьмите.
У него центр есть? Если есть, то что является центром теннисного шарика по-Вашему?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #40 arik1959 » 27 ноя 2018, 00:25

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):У меня нет собственной точки - налог на точки вменить вам мне не удастся.

Теннисный шарик возьмите.
У него центр есть? Если есть, то что является центром теннисного шарика по-Вашему?

Это такое место в простанстве, которое равноудалено от внутренней поверхности тенисного шарика.
Место в пространстве имеет обьём. Вы математики - вы и определите данный обьём, и нам скажите.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 268

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #41 Oldman » 27 ноя 2018, 00:32

arik1959 писал(а):
► Show Spoiler
Вы математики - вы и определите данный обьём, и нам скажите.

Да толку Вам говорить! Разве Вы будете слушать?
Центр - это точка.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #42 arik1959 » 27 ноя 2018, 00:37

Oldman писал(а):Центр - это точка.

Если нет размеров, то не существует - центра без размреного нэт.
Куда бы вы безразмерную точку ни поставили, в этом месте ничего нэт. Я тут ни при чём. Если и на меня такую точку поставить, то меня тоже нэ будэт. Вам это надо?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 223

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #43 Relictum zooid » 27 ноя 2018, 01:32

po-andrey писал(а):Битву экстрасенсов по рен-тв надо вам меньше смотреть
Что ж Вас так колпашит-то ? И что ж Вы узнали из передач рентв, товарищ марксист-ленинист ? :)
Вумничал-вумничал , а тут котяра с неудобными вопросами, да ? Что является доказательством реальности существования материального монитора перед Вами ?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #44 arik1959 » 27 ноя 2018, 01:53

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а): реально существующие нематериальные обьекты

С этим кажется уже к психиатру надо обращаться. Нематериальный объект, да еще и реально существующий :lol: Битву экстрасенсов по рен-тв надо вам меньше смотреть :lol:

Вот зачем надо было "лезть в бутылку"? Ведь не от большого же ума. Терь придётся вам признать, что или всю свою жизнь вы посвятили изучению нереального и не существующего (формулам, числам, количествам, величинам, фигурам , образам и т.д.), и занимаетесь фантастикой (несуществующей хернёй). Или признать, что всё это реально и не материально существующие объекты исследования, и извиниться за высказанную глупость, вернувшись от дур и встав на путь исправления.
Выбирайте - имеете полное право выбора.
Последний раз редактировалось arik1959 27 ноя 2018, 02:00, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 223

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #45 Relictum zooid » 27 ноя 2018, 01:57

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а): реально существующие нематериальные обьекты

С этим кажется уже к психиатру надо обращаться. Нематериальный объект, да еще и реально существующий :lol: Битву экстрасенсов по рен-тв надо вам меньше смотреть :lol:

Вот зачем надо было "лезть в бутылку"? Ведь не от большого же ума. Терь придётся вам признать, что или всю свою жизнь вы посвятили изучению нереального и не существующего (формулам, числам, количествам, величинам, фигурам , образам и т.д.), и занимаетесь фантастикой (несуществующей хернёй). Или признать, что всё это реально и не материально, и извиниться за высказанную глупость, вернувшись от дур и встав на путь исправления.
Выбирайте - имеете полное право выбора.
Он же Бампера не смотрел...если б его в гробу продержали 2 дня-ходил бы как шёлковый :D
https://youtu.be/TJGhD7NUjq4

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #46 Rusfermer » 27 ноя 2018, 09:39

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а): реально существующие нематериальные обьекты

С этим кажется уже к психиатру надо обращаться. Нематериальный объект, да еще и реально существующий :lol: Битву экстрасенсов по рен-тв надо вам меньше смотреть :lol:

Вот зачем надо было "лезть в бутылку"? Ведь не от большого же ума. Терь придётся вам признать, что или всю свою жизнь вы посвятили изучению нереального и не существующего (формулам, числам, количествам, величинам, фигурам , образам и т.д.), и занимаетесь фантастикой (несуществующей хернёй). Или признать, что всё это реально и не материально существующие объекты исследования, и извиниться за высказанную глупость, вернувшись от дур и встав на путь исправления.
Выбирайте - имеете полное право выбора.

Так какой все таки диаметр у "реально существующей,нематериальной" прямолинейности? И объем "материальной точки"?
И кстати! Как это у Вас прямая, состоящая, по Вашим же словам, из "материальных точек" вдруг стала "нематериальной"?
Последний раз редактировалось Rusfermer 27 ноя 2018, 10:39, всего редактировалось 2 раза.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 235

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #47 po-andrey » 27 ноя 2018, 09:48

arik1959 писал(а):...

Вы умеете отличать реальные объекты от абстракций? И на каком основании вы одну абстракцию (число, прямая) признаете, а другу абстракцию (точка) не признаете?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #48 arik1959 » 27 ноя 2018, 10:43

Rusfermer писал(а):Так какой все таки диаметр у "реально существующей,нематериальной" прямолинейности? И объем "материальной точки"?
И кстати! Как это у Вас прямая, состоящая, по Вашим же словам, из "материальных точек" вдруг стала "нематериальной"?

С чего это вдруг точка терь стала материальной?
po-andrey писал(а):Вы умеете отличать реальные объекты от абстракций? И на каком основании вы одну абстракцию (число, прямая) признаете, а другу абстракцию (точка) не признаете?
Причину я указал.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #49 Rusfermer » 27 ноя 2018, 10:56

arik1959 писал(а):С чего это вдруг точка терь стала материальной?

Ага.Значит "предметная точка" тоже нематериальна? И объема не имеет? Верно?
И Вы не ответили на вопрос:какой все таки диаметр у "реально существующей,нематериальной" прямолинейности?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #50 arik1959 » 27 ноя 2018, 11:16

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):С чего это вдруг точка терь стала материальной?

Ага.Значит "предметная точка" тоже нематериальна? И объема не имеет? Верно?

Не верно. Обьём не материален. Пространство не материально.
И Вы не ответили на вопрос:какой все таки диаметр у "реально существующей,нематериальной" прямолинейности?

Это очень некорректный вопрос. Что означает прямолинейность, я уже пояснял: прямолинейность относится к понятию изменения (движения)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #51 Rusfermer » 27 ноя 2018, 11:20

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):С чего это вдруг точка терь стала материальной?

Ага.Значит "предметная точка" тоже нематериальна? И объема не имеет? Верно?

Не верно.
И Вы не ответили на вопрос:какой все таки диаметр у "реально существующей,нематериальной" прямолинейности?

Это очень некорректный вопрос. Что означает прямолинейность, я уже пояснял.

Тогда какой всё таки объем?
Вы пояснили, что такое прямая(с Вашей точки зрения), про прямолинейность не было сказано ни слова. Возможно пропустил, тогда ткните носом.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #52 arik1959 » 27 ноя 2018, 11:28

Rusfermer писал(а):Тогда какой всё таки объем?

Важно, что не нулевой. А какой конкретно, выбирается исходя из поставленной задачи. Я это так понимаю.
Это всё описано в монографии Виктора: стр. 9 - Форматирование пространства.
Вы пояснили, что такое прямая, про прямолинейность не было сказано ни слова. Возможно пропустил, тогда ткните носом.

Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 27 ноя 2018, 13:49, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 80
Контактная информация:

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #53 men » 27 ноя 2018, 11:29

Temp писал(а):Как именно таких людей находят не знаю, возможно по каким-то тестам.

По тестам из определений Катющика?
Temp писал(а):Осязаемое - это вещество, неосязаемое - это поле.

Зачем в определении делать привязку к наблюдателю? Это лженаучно и вводит в заблуждения. С точки зрения стоящего на Земле человека, планета плоская и Солнце движется по небу. Давайте примем на основе этого определение и внесём его в википедию. Так?
Temp писал(а):… у этого слова различные определения.

Отсутствие одного определения у термина нарушает законы логики.
Temp писал(а):… материя, обладающая массой покоя никуда не улетит, а весы покажут массу

Весы покажут Вес Материи! При отсутствии гравитации ваша вещественная Материя потеряет массу и станет Полем?
Temp писал(а):На том основании, что у поля массы-то и не было.

Это в каком псалме псалтыря написано? Экспериментальное физическое обоснование имеется?
Temp писал(а):То есть, если на частицу поле воздействует со всех сторон уравновешенно, то частица свободно летает по пространству.

Не верно. Если Поле будет действовать на частицу со всех сторон уравновешено, то частица будет находиться в абсолютной статике в Пространстве в строго зафиксированных пространственных координатах. Или у вас Материя Поле в Пространстве находится в движении? Тогда вы никогда не сможете добиться для частицы такого состояния, что бы внешнее Поле воздействовало на неё со всех сторон уравновешено.
Temp писал(а):У термина "объект" тоже различные определения имеются.

Опять шизофрения. Смысл всех определений должен быть един. Следовательно, и написан одними и теми же словами.
И ещё раз повторю: Явление это комплексное описание движения Материи.
Явление не может быть в корзине, где лежат Объект, Предмет, Тело и т.п.
Temp писал(а):Объемная величина – (трѐхмерная протяженность) предметное выражение физического объема…

Подмена понятий! Величина не может быть Предметом. Причём в любых трактованиях.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 235

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #54 po-andrey » 27 ноя 2018, 12:08

arik1959 писал(а):С чего это вдруг точка терь стала материальной?

Термин такой. Точка, обладающая массой, это материальная точка. Только какова тут связь с определением прямой и с тем, что прямая состоит из точек? Вы что считаете, что прямая должна состоять из материальных точек?
Причину я указал.

Вам не нравится слово "материальный" в термине "материальная точка"? С обычной точкой вы согласны?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #55 arik1959 » 27 ноя 2018, 12:30

po-andrey писал(а): материальных точек?
" в термине "материальная точка"

При чём здесь материальные точки?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #56 Rusfermer » 27 ноя 2018, 13:01

arik1959 писал(а):Это всё описано в монографии Виктора: стр.8 - Форматирование пространства.

Арик, то что написано в этом разделе(стр.9 кста, а не 8) это какое то квазиматематическое шарлатанство в чистом виде. С таким подходом можно смело отменять почти всю математику. Впрочем, это неудивительно для человека, переставшего её понимать после средней школы.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #57 arik1959 » 27 ноя 2018, 13:46

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Это всё описано в монографии Виктора: стр.8 - Форматирование пространства.

Арик, то что написано в этом разделе(стр.9 кста, а не 8) это какое то квазиматематическое шарлатанство в чистом виде. С таким подходом можно смело отменять почти всю математику. Впрочем, это неудивительно для человека, переставшего её понимать после средней школы.

Надо к написанному сделать небольшое уточнение - ИМХО. (стр 9 - исправил)
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 273
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #58 Rusfermer » 27 ноя 2018, 15:21

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Это всё описано в монографии Виктора: стр.8 - Форматирование пространства.

Арик, то что написано в этом разделе(стр.9 кста, а не 8) это какое то квазиматематическое шарлатанство в чистом виде. С таким подходом можно смело отменять почти всю математику. Впрочем, это неудивительно для человека, переставшего её понимать после средней школы.

Надо к написанному сделать небольшое уточнение - ИМХО. (стр 9 - исправил)

Вот тут соглашусь. Совершенно непонятно почему Виктор не добавил ИМХО. А , напротив, присвоил статус "научной констатации"

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4069
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #59 arik1959 » 27 ноя 2018, 15:55

Rusfermer писал(а): присвоил статус "научной констатации"

Я "научную констатацию" понимаю, как "других вариантов нет".
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
liman05
Пользователь
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 12:44
Репутация: 302
Настоящее имя: Резников Константин
Откуда: Таганрог

Re: Неофициальный сайт.

Сообщение #60 liman05 » 27 ноя 2018, 21:03

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а): присвоил статус "научной констатации"

Я "научную констатацию" понимаю, как "других вариантов нет".

Очень субъективно.Можно так записать:
"Я "научную констатацию" понимаю, как "других вариантов нет" . Рыбников.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация