Культура ? Кто такая

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #181 MacLeod » 14 окт 2019, 03:56

димо писал(а):Я же, в этом плане, несколько неспокоен. Как говаривал некогда местный потешный, ,,мечется, чешется, и тд,,. Вот тип таво. Возможно чрезмерное чувство ответственности за всё зависящее от меня несколько заблудило с пониманием такой нелепости как совесть. Прежде она представлялась мне в виде некоего чувства, уж и не знаю чего, но типа справедливости. С такой же формулировкой, я вполне могу довольствоваться способностью формулировать, реализовывать и оценивать самостоятельно . Чё хачю. Шучу, конечно, но мне видится именно так. И кстати, у того же Даля:
СОВЕСТЬ - ж. нравственное сознание, нравственное ЧУТЬе или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.

Да я прекрасно понимаю, что именно вас и беспокоит. Можем попробовать это обсудить в спокойном режиме.
Забегая вперед: не надо пытаться решить все вышеизложенные проблемы совестью. Она их не решит. Хоть и всегда можно умудриться забить гвоздь микроскопом, но это неудобно, неэффективно и дорого.
Если не заниматься самообманом и лучше понимать что есть что, как устроено и за что отвечает - шансы на успех вырастут.

Поймите вы определение правильно. Оно не про "чё хочу". Оно не про "чё-то делать" в принципе.
Оно про "способность чё-то осознать во взаимодействии с другими обезьянами людьми".

Если быть точным в том примере с гостем племени Вачати... Границы совести заканчиваются только на осознании (или не осознании) важности для аборигенов традиции приветствия и прочих их традиций и взглядов.
Вот перед этим вёл этого гостя какой-нибудь проводник по джунглям несколько дней и все это время рассказывал, что для Вачати важно, как они относятся к тому или иному.
Если, к конечном счете, гость смог это осознать - у него есть данная способность.
Более того, если на встрече с аборигенами он не смог переступить через свои собственные взгляды и не стал плевать никому в лицо - это не говорит об отсутствии у него способности осознавать. Это лишь говорит о том, что данная способность (совесть) не единолично участвует в принятии решений и совершении поступков.
И если мы не хотим заниматься самообманом, то мы вынуждены это признать.

Тут можно рассмотреть и другую сторону. Несложно представить вождя без способности, который подумает: "приехало какое-то бледное быдло, которое нас не уважает" и будет смотреть на гостя с осуждением весь срок его пребывания. А можно представить вождя со способностью, который мягко поинтересуется, какие традиции и взгляды у гостя, как он смотрит на их местные и не будет рассматривать несоблюдение их традиций как враждебность.

Ну а что же тогда влияет на поступки, кроме обсуждаемой способности?
Пресловутая система ценностей.
Ее можно грубо представить в виде таблицы, где в одном столбце предмет-раздражитель, в другом - признак-характеристика.
Например:
"оскорбление в чужой адрес" - "допустимо"
"пропаганда гомосексуализма" - "нейтрально"
"оскорбление в свой адрес" - "категорически недопустимо"
"нагадить в общественном месте" - "недопустимо"
"учитывать последствия для окружающих при поступках" - "нужно и важно"
и т.д.

На самом деле, технически все куда сложнее. Признак не хранится постоянно в какой-то "ячейке памяти", а в каждый момент времени является результатом решения, принимаемого несколькими нейросетями мозга по принципу весов (количества связей между нейронами), а в различных обстоятельствах может быть различным. А когда решение затрагивает сразу много пунктов системы ценностей - между нейросетями снова происходит борьба за решение на основе того же количества образованных связей.
Нейрофизиологии известно, что новые связи между нейронами мозга активнее всего образуются в малом возрасте, чем старше - тем менее.

Отсюда и важность воспитания (в комплексе: и родительское, и от окружения, и от литературы, и от фильмов, и от игр и т.д.).

Какой во всем сказанном практический смысл?
Да такой, что достижение комплексных социально-общественных целей происходит не через совесть, а через формирование (вдалбливание в голову) системы ценностей в соответствие целям.
Если цель деструктивная - несколько пунктов вроде "деньги - главная цель, товар", "карьера - важнее семьи", "образование - услуга" просто технически сделают свое дело и ослабят общество.
Для укрепления общества нужны другие пункты, где "деньги - лишь средство" и т.д.

димо писал(а):Прирождённая правда - интересный смысл. Да и ещё в различных степенях развития. О чём бы это ?

Да ни о чем. Во времена Даля мозг был черным ящиком, который изучали только по внешним проявлениям. ИМХО, подход к философии и психологии без рассмотрения самого устройства на котором все работает, нейрофизиологии - безнадежно устарел.
Ну вот есть определенным образом воспитанный индивид с набором ценностей. И ему упорно кажется, что то, что он думает по поводу определенных вещей - это прирожденное :)

димо писал(а):Ну и таки у ,,древних славян,, так же был отличный, от сегодняшнего энциклопедического, смысл слова совесть. Тщетно пытаюсь выкроить время ознакомиться со всеми пятью видами совести по учению ... забыл, из видео. В первых из них и говорится о том, что по ситуации - это и есть по совести. Вот против этого я и воспротивился. А поступать по ситуации и позволяют самостоятельно сформулированные взгляды на жизнь и на вещи в целом.

Я глянул. Парень, безусловно, классный... Но очень много размытого. Начиная от "концентрации сознания в точку", заканчивая восприятием. Видно, что работает и пытается даже с современными знаниями смешивать, но ошибок очень много. Я не знаю, есть интерес это обсуждать?



Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #182 димо » 15 окт 2019, 08:26

MacLeod писал(а):...

Обсуждать кино не готов, по тому как не посмотрел. Но если честно, сама возможность наличия пяти видов совести уже смутила. Но мне ещё с самой совестью разобраться надо. Понимание совести, так называемыми древними славянами, мне ближе всего по чувству восприятия истинности суждения. Грубо говоря и грубо понимая, совесть, некая прямая линия связи с богами и всякое принимаемое решение имеет подсказку от них. Но если отбросить мистику и загадочность, то речь о накопленном опыте по ОБЖ предыдущими поколениями. Как жить с самим собой и другими, как относиться к окружающему миру, как жить, чтоб не вымереть как вид итд. Но для этого потребуется признать, что по образу и подобию богов, это значит быть их детьми и внуками...увидеть в богах своих родителей и предков. Раз уж нам, человекам, дана возможность изучать вселенную и меньший от нас по размеру мир, то явно на нас, как на вид разумной жизни возложена бОльшая ответственность за происходящее на земле, чем на всех остальных представителей земной жизни и тут не обойтись без мудрости предков, как минимум они воспроизвели нас и оставили нам пригодную для жизни планету. И нынешнее время, где каждый сам себе на уме, мужики пытаются ,,заикрить,, мужиков, корм не пригодный в пищу, ну и девиз ,,бери от жизни всё и сейчас,, вкупе приведут нас к исчезновению как вида на земле. Не лучше ли иметь некое совместное ведание о том как следует жить человеку на земле в обществе себе подобных ? Ну, чтоб не было разговоров, хорошо ли или плохо справить нужду людям под ноги при каких бы то ни было обстоятельствах. Мы же не собаки, там чутка пописял, здесь слегка накакал. Должно же быть какое то общее представление о хорошо и плохо для общего населения земли. Ну вот элементарно, плохо в трудоспособном возрасте зарабатывать воровством у честных тружеников. Не важно у кого какие взгляды на это. Этого делать нельзя и всё. Иди сам заработай. Разве так не нормально для нормальных людей ? Жить в общей системе ценностей для общего числа людей. Остальное дело вкуса. Нет понятия хорошо или плохо ,,бутербродом,, или ,,раком,, , по вене или по кишке, но есть понятие о воровстве, обмане, насилии. И это не есть хорошо по отношению к самому себе даже для того, кто не брезгует вышеперечисленным по отношению к другим. Может в этом совесть утаилась ? Возлюби ближнего как самого себя ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #183 MacLeod » 15 окт 2019, 20:29

димо писал(а):Но если честно, сама возможность наличия пяти видов совести уже смутила.

Хорошо. А почему вас не смущают два вида (по строгому определению и обывательское представление)?
Да и вообще когда какое-то понятие сильно размыто и совесть в частности, когда вы пытаетесь приписать этому понятию то, за что оно не отвечает и в чем не несет конкретики?

димо писал(а):Понимание совести, так называемыми древними славянами, мне ближе всего по чувству восприятия истинности суждения.

Суждением называется мысль, которая утверждает или отрицает что-либо конкретное относительно предметов и их признаков.
Истинным суждением называется суждение, которое соответствует действительности.

И это можно проверить.
Например, "Вася - совестливый". Чтобы проверить истинность данного суждения достаточно посмотреть на определение понятия совести, которое точно указывает на границы данной способности, после чего найти или не найти эту способность у конкретного Васи.
Нашли - подтвердили истинность данного суждения.
Не нашли - выявили ложность данного суждения.

Восприятием называется психический процесс реконструкции предметов или явлений действительности, оказывающих влияние в конкретный момент времени на органы ощущения.
Примеры:
- вы слышите музыку - в этот момент происходит ее восприятие вами, выключили запись - восприятие прекратилось;
- вы видите перед собой человека и слушаете что он говорит - в этот момент происходит его восприятие вами, вышел этот человек из комнаты - как слуховое, так и зрительное восприятие вами данного человека закончилось.

Чувством (или эмоцией) называется переживание человеком своего отношения к тому, что он познает и делает.

Возвращаясь к цитате...
Если вы говорите о чувстве, то говорите об индивидуальном субъективном отношении, но не об истинности или ложности.
Никто не сможет достоверно проверить истинность вашего отношения к чему-то.

димо писал(а):Но если отбросить мистику и загадочность, то речь о накопленном опыте по ОБЖ предыдущими поколениями. Как жить с самим собой и другими, как относиться к окружающему миру, как жить, чтоб не вымереть как вид итд.

Вы зачем-то пытаетесь притащить в понятие совести кучу того, что к ней не относится.
Простой пример:
Вася - социопат в десятом поколении. Он и многие его предки срали где попало, часто находясь под осуждением и нехорошими прозвищами, но им было как-то пофиг. Но при этом предки Васи делали хорошие колеса для телеги и качественно их устанавливали, а сейчас Вася работает в шиномонтаже и по качеству - работник года. И не вымер как вид.

димо писал(а):не обойтись без мудрости предков, как минимум они воспроизвели нас и оставили нам пригодную для жизни планету.

Ну только если действительно мудрость.
Мы же не будем идеализировать предков и думать, что они прямо все как один следовали чему-то правильному?
И не будем думать, что прямо во всем, что дошло до нас - одна сплошная мудрость.
Дури всегда было в достаточном количестве, история это показывает.
К слову, если гипотетически "закинуть" современные технологии лет на 500 назад, не факт что наш разговор вообще состоялся бы.

димо писал(а):И нынешнее время, где каждый сам себе на уме, мужики пытаются ,,заикрить,, мужиков, корм не пригодный в пищу, ну и девиз ,,бери от жизни всё и сейчас,, вкупе приведут нас к исчезновению как вида на земле.

Это не о совести, это набор ценностей, которыми пытаются воспитать, чтобы сократить численность.

димо писал(а):Не лучше ли иметь некое совместное ведание о том как следует жить человеку на земле в обществе себе подобных ?

Смотря что вы подразумеваете. Попытки полной "уравниловки" уже были. И ничего хорошего не дали. Глупые теории Ж.Фреско тоже не "взлетели".
Но набор ценностей в части выживания и эффективного взаимодействия/управления - необходимость.
В идеале - когда каждый еще и понимает и умеет просчитывать последствия... Но это утопия.

димо писал(а):Ну, чтоб не было разговоров, хорошо ли или плохо справить нужду людям под ноги при каких бы то ни было обстоятельствах. Мы же не собаки, там чутка пописял, здесь слегка накакал. Должно же быть какое то общее представление о хорошо и плохо для общего населения земли.

Разговоров про хорошо или плохо вроде как не было.
Не знаю, как в рамках Земли, но в отдельном государстве проблема решается элементарно: лютые штрафы. Следующее поколение даже не узнает, что кто-то гадил или разбрасывал мусор в общественных местах.

димо писал(а):Ну вот элементарно, плохо в трудоспособном возрасте зарабатывать воровством у честных тружеников. Не важно у кого какие взгляды на это. Этого делать нельзя и всё. Иди сам заработай. Разве так не нормально для нормальных людей ? Жить в общей системе ценностей для общего числа людей. Остальное дело вкуса. Нет понятия хорошо или плохо ,,бутербродом,, или ,,раком,, , по вене или по кишке, но есть понятие о воровстве, обмане, насилии.

С этим сложнее. Чтобы решить эту проблему, нужен более высокий общий уровень грамотности в части управления процессами.
Когда подавляющее большинство можно обмануть через СМИ и они не знают, что делать, кроме как выйти пошуметь на митинг или повозмущаться в интернете - имеем то, что имеем.

димо писал(а):И это не есть хорошо по отношению к самому себе даже для того, кто не брезгует вышеперечисленным по отношению к другим. Может в этом совесть утаилась ? Возлюби ближнего как самого себя ?

Нет, совесть утаилась в способности обезьяны осознать, что своим действием она может причинить неудобства различной степени тяжести другой обезьяне.
Вот стоит обезьяна перед выбором: кинуть ближнего на деньги или нет.
Она может осознавать или не осознавать, как неприятно будет этому ближнему и как у него "пригорит".
Только вот в принятии решения на одной чаше весов будет стоять субъективная значимость денег, на второй - субъективная значимость этого правила про ближнего, а лишь дополнительными гирьками послужат "насколько, при этом, мне ничего не будет" и "насколько я осознаю социальные последствия" и "насколько мне будет неудобно".
И, в конечном счете, все решит какой именно набор ценностей у данной обезьяны от комплексного воспитания.

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #184 димо » 20 окт 2019, 08:47

Тайм-аут небольшой взял. С некоторых позиций не рассматривал предмет обсуждения. Надо переподумать
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #185 димо » 01 ноя 2019, 22:57

Приветствую. Я бы сказал, что мне потребуется не тайм аут, а каникулы. Переперепередумываю. Чутка в психиатрии подтянуться следует. А вообще, осуществил давнюю мечту - ,,выпил залпом,, сериал Ленинград 46. Прав шеф. Миром правят обстоятельства. Ну и на данный момент мнение, что совесть и набор ценностей если не тождественны, то очень близки по смыслу. Покиньте ссылочку на качественное пособие по психиатрии. Желательно аудио или видео. Читать особо некогда. Заполнить пробел в знаниях надо

Пс. Можно и в книжном варианте, и по возможности с рекомендацией ,,читалки,, для андроида, с поддержкой текст в речь
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 93
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение #186 димо » 17 ноя 2019, 09:21

Приветствую всех. Может показаться, что не в ту тему, но вроде как сюда
Хороший ролик про плюс и минус https://youtu.be/1kjZ0uXP29k
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация