Культура ? Кто такая

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

MacLeod писал(а):Не надо подменять непредвзятую оценку оправданием.
Возможно, вы умеете по оставленному в подъезде говну определять, что было в голове у его источника и его способности?
Я вот не умею, поэтому предположил несколько вариантов.
Замечу, что к слову ,,непредвзятость,, имеются синонимы ,,объективно,, и ,,справедливо,,. Вот вы когда натыкаетесь на лужу в лифте или кучу фекалий на лестнице о чём думаете ? Насколько стыдно было совершать это мерзкое действо совершившему его и как он стыдился или всё-таки подбираете эпитеты из разряда ненормативной лексики ?
MacLeod писал(а):Привез старика в больницу - это выродок?
Возмутился при старике про очередь - это выродок?
Сбегал покурить - это выродок?

Где реальное основание так называть человека?
Может вы видели его не в первый раз? Весь процесс воспитания видели, все чему учил его этот старик? Перед вами прямо полная картина была, чтобы делать непредвзятые выводы?
Всё было совсем не так, как вам увидилось. Помощь в походе к врачу выставлялась как героический поступок с элементами самопожертвования. Очередь к врачу выставлялась как личная вина больной. Ну и всякое подобное. Если бы за морщинами старухи можно было разглядеть её эмоции, то на лице читался бы стыд за выросшее чадо и боль от неотвратимости ситуации. Как бы там ни было с воспитанием, но родители не должны стыдиться отношения к ним собственных детей, ни дома, ни тем более в общественном месте. Правда, картина была очень печальная. Тон, эмоции, словарные обороты. Было чему возмутиться
MacLeod писал(а):
димо писал(а):Так и холокост оправдать можно. Люди следовали своим самостоятельно сформулированным блаблабла.
Какая связь с холокостом?
На мой взгляд прямая. Одни люди истребляли других на основе самостоятельно сформулированных ... Ну вот такие у них формулировки были. Самостоятельно себе наформулировали. Нормальные ребята
MacLeod писал(а):
димо писал(а):Тупо копипастил

Еще хуже. А самостоятельно подумать не пробовали и заметить, что в цитате описан человек со способностью, но называют его позже человеком без способности. Не видите противоречия?
Ну вообще-то я начал с того, что самостоятельно задумался над смыслом слова ,,совесть,,. Как и следует, обратился к справочной литературе и не только современной. Выяснил, что под словом ,,совесть,, в разные времена понималось разное. Из некоего общего знания смысл поменялся на субъективное мнение, а если дословно, то на саму способность субъективно мыслить. Типа, каждый сам себе на уме. И желательно в максимальном отрыве от общечеловеческих ценностей. Кстати, справить нужду в неподходящем месте, не входит в список таковых. Эт уж точно. Ну и возвращаясь к употребительному смыслу слова совесть. Полагаю, что если перестать его использовать в смысле оценки человека и его поступков, то можно смело выбрасывать слово ,,совесть,, из языка
Вот ещё ,,Вменяемость – способность лица во время совершения общественно опасного деяния осознавать фактический характер и общественную опасность своего действия (интеллектуальный момент) и руководить ими (волевой момент),,. Ну почему только в момент совершения опасного деяния ? Вменяемость не свойственна при совершении общественно безопасных деяний ? Подредактируем. ,,Совесть – способность лица во время совершения общественного деяния осознавать фактический характер и общественную значимость своего действия,,. Вот. Сыро, грубо, но как то так
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение MacLeod »

димо писал(а):Замечу, что к слову ,,непредвзятость,, имеются синонимы ,,объективно,, и ,,справедливо,,.

Совершенно верно.

димо писал(а):Вот вы когда натыкаетесь на лужу в лифте или кучу фекалий на лестнице о чём думаете ? Насколько стыдно было совершать это мерзкое действо совершившему его и как он стыдился или всё-таки подбираете эпитеты из разряда ненормативной лексики ?

Когда я натыкаюсь на лужу или кучу - я натыкаюсь на лужу или кучу. Точка.
Я не знаю и не могу знать, какие обстоятельства и мотивы были у их источника.
Не можете знать и вы.
Но можете надумать.
Предположить один из вариантов и, например, как следует осудить.
И это не имеет никакого отношения к "непредвзято", "объективно" или "справедливо".

димо писал(а):Всё было совсем не так, как вам увидилось. Помощь в походе к врачу выставлялась как героический поступок с элементами самопожертвования. Очередь к врачу выставлялась как личная вина больной. Ну и всякое подобное. Если бы за морщинами старухи можно было разглядеть её эмоции, то на лице читался бы стыд за выросшее чадо и боль от неотвратимости ситуации.

Мне никак не увиделось.
Я комментировал ваши "показания", которые уже изменились.
Будьте добры, приведите дословно тот разговор. И без "можно было бы" и "читался бы". И без "примерно по смыслу было это".

димо писал(а):Как бы там ни было с воспитанием, но родители не должны стыдиться отношения к ним собственных детей, ни дома, ни тем более в общественном месте. Правда, картина была очень печальная. Тон, эмоции, словарные обороты. Было чему возмутиться

Это новый постулат такой?)
Ну-ка все дети, быстро переняли систему ценностей родителей и чтоб не шагу вправо/влево! При этом пофиг на воспитание! С любым воспитанием взяли быстро и переняли! :lol:
Мне вот что-то подсказывает, что единственным, кто там возмутился, были вы.
Просто потому, что этот, как вам кажется, стыдящийся родитель, не возмутился когда-то очень давно и не возмущается по сей день, тем самым позволяя такое поведение.

димо писал(а):На мой взгляд прямая. Одни люди истребляли других на основе самостоятельно сформулированных ... Ну вот такие у них формулировки были. Самостоятельно себе наформулировали. Нормальные ребята

Самостоятельно ли?)
И таки нет, к теме это не относится никак.

димо писал(а):Выяснил, что под словом ,,совесть,, в разные времена понималось разное.

Нет, одно и то же. Просто довольно много людей всегда заблуждались, что есть объективный критерий оценки.

димо писал(а):Из некоего общего знания смысл поменялся на субъективное мнение, а если дословно, то на саму способность субъективно мыслить. Типа, каждый сам себе на уме.

Нет, из более размытой формулировки перешли к более строгой и научной.
И не способность субъективно мыслить, а способность осознавать социальное поведение.
posting.php?mode=quote&f=10&p=87913#pr87442 - перечитайте, в части Даля, не хочу повторяться.

димо писал(а):И желательно в максимальном отрыве от общечеловеческих ценностей. Кстати, справить нужду в неподходящем месте, не входит в список таковых. Эт уж точно.

О как. А что туда входит?
Ну вот было дело, пару тыщ лет назад туда 10 пунктов входили...
Потом с этим списком играли как хотели.
В разное время на разных территориях он содержал иногда и противоположное.

Попробуете написать, что там "обще", но не с вашей "колокольни"? :lol:

димо писал(а):Ну и возвращаясь к употребительному смыслу слова совесть. Полагаю, что если перестать его использовать в смысле оценки человека и его поступков, то можно смело выбрасывать слово ,,совесть,, из языка

Да выбрасывайте... Обезьяны найдут другие "эпитеты" для осуждения других обезьян.

димо писал(а):Вот ещё ,,Вменяемость – способность лица во время совершения общественно опасного деяния осознавать фактический характер и общественную опасность своего действия (интеллектуальный момент) и руководить ими (волевой момент),,. Ну почему только в момент совершения опасного деяния ? Вменяемость не свойственна при совершении общественно безопасных деяний ?

Это юридический термин, юриспруденцию не волнуют безопасные деяния, т.к. находятся в области свобод.

димо писал(а):Подредактируем. ,,Совесть – способность лица во время совершения общественного деяния осознавать фактический характер и общественную значимость своего действия,,. Вот. Сыро, грубо, но как то так

Гениально, получилось 100% соответствие определению, которое я вам привел в начале, только немного другими терминами.
Насрал и осознал характер и значимость своего действия - есть совесть.
Насрал и не осознал характер и значимость своего действия - нет совести.
Аватара пользователя
devman
Основные
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:29
Репутация: 149
Настоящее имя: Devman Devmanovsky
Откуда: Провинция

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение devman »

димо писал(а):Полагаю, самое время просить всех присутствующих высказать имеющееся у них представление о совести


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ioh3t0RYpK8[/youtube]
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

MacLeod писал(а):
димо писал(а):Замечу, что к слову ,,непредвзятость,, имеются синонимы ,,объективно,, и ,,справедливо,,.

Совершенно верно. Когда я натыкаюсь на лужу или кучу - я натыкаюсь на лужу или кучу. Точка.
Я не знаю и не могу знать, какие обстоятельства и мотивы были у их источника.
Не можете знать и вы.
Но можете надумать.
Предположить один из вариантов и, например, как следует осудить.
И это не имеет никакого отношения к "непредвзято", "объективно" или "справедливо".

Больше смахивает на безразличие, чем на объективность и справедливость. Страшно представить себе подъезды многоквартирника под управлением подобных взглядов на вещи. Судорожно пытаюсь найти для себя хоть одно оправдание для обсуждаемого действа. Ну хоть самое вшивое. Обещаю быть более лояльным к подобным гавнюкам, если найдётся хотя бы одно, достаточно веское оправдание поступку

MacLeod писал(а):
димо писал(а):Всё было совсем не так, как вам увидилось

Мне никак не увиделось.
Я комментировал ваши "показания", которые уже изменились.
Будьте добры, приведите дословно тот разговор. И без "можно было бы" и "читался бы". И без "примерно по смыслу было это".
Не буду даже пытаться воспроизвести в памяти тот разговор, тем более, что его не было вовсе. Бабуся молча и терпеливо слушала негодования сопроводителя. В каком именно месте изменились мои показания по обсуждаемому событию ? Скорее всего это произошло неумышленно, покажите место и я поправлюсь, если где то что то указал неверно

MacLeod писал(а):
димо писал(а):Как бы там ни было с воспитанием, но родители не должны стыдиться отношения к ним собственных детей, ни дома, ни тем более в общественном месте.

Это новый постулат такой?
Постулат не новый, а тщательно забытый старый, по причине введения нового определения к термину ,,совесть,, , который и перевернул всё с ног на голову. Мне вот интересно стало, при каких обстоятельствах возможно позволить себе неуважительное отношение к своим родителям, пусть не на людях, а дома, на кухне и полушепотом. За какой родительский грех с ними позволительно вести себя неуважительно ? Меня и скакалкой лупашили, и по губам били за курево, батя лещей отпускал, что нос о стену квасился, но они мои родители и они меня вырастили и выкормили, и без их заботы я бы просто не выжил в этом мире. Всё. Это их главная и основная заслуга, перекрывающая все неприятные моменты воспитания. Не так ли ?

MacLeod писал(а):
димо писал(а):Выяснил, что под словом ,,совесть,, в разные времена понималось разное.
Нет, одно и то же. Просто довольно много людей всегда заблуждались, что есть объективный критерий оценки.
Не соглашусь. Объективный критерий оценки любого поступка выводится из общего отношения к нему, а не личного. ,,Со весть,, даже без толковников понятно, что указывает на некое совместное ведание, учение, знание. Не способность самостоятельно блаблабла, а именно общий свод правил жизни в людском обществе. Совершая поступки в обход этих правил, обобщающих общечеловеческие ценности, совершаешь поступок в обход совести, т.е. совершаешь бессовестный поступок, а регулярность таких действий недвусмысленно указывает на отсутствие у человека представления об этих самых общечеловеческих ценностях, об отсутствии совести. Теперь же, совесть это просто способность самостоятельно формулировать себе какие заблагорассудится жизненные принципы и моральные устои и следовать им. Совсем не то, что чувство нравственной отвеДственности. Пошухарили в нашем языке добро. А ведь он словообразующий. Да и с ценностями намутили непойми что

MacLeod писал(а):О как. А что туда входит?
Ну вот было дело, пару тыщ лет назад туда 10 пунктов входили...
Потом с этим списком играли как хотели.
В разное время на разных территориях он содержал иногда и противоположное. Попробуете написать, что там "обще", но не с вашей "колокольни"? :lol:
Сомневаюсь на счёт пары тыщ лет, но список есть и его можно обсуждать. Если брать христовы заповеди, то чего в них не общечеловеческого ? Не убий, не укради, не возжелай не своего... Не эти ли ценности общие для всего рода людского ? Не было там формулировок типа ,,сделал худое - устыдись,, , а просто не делай худого и постыдного. Разница то какая значительная

MacLeod писал(а):
димо писал(а):Ну и возвращаясь к употребительному смыслу слова совесть. Полагаю, что если перестать его использовать в смысле оценки человека и его поступков, то можно смело выбрасывать слово ,,совесть,, из языка

Да выбрасывайте... Обезьяны найдут другие "эпитеты" для осуждения других обезьян.
Ну вот зачем вы так по отношению к представителям своего же вида ? Вы же и себя подразумеваете

MacLeod писал(а):
димо писал(а):,,Совесть – способность лица во время совершения общественного деяния осознавать фактический характер и общественную значимость своего действия,,. Вот. Сыро, грубо, но как то так

Гениально, получилось 100% соответствие определению, которое я вам привел в начале, только немного другими терминами.
Насрал и осознал характер и значимость своего действия - есть совесть.
Насрал и не осознал характер и значимость своего действия - нет совести.
Верное замечание. Исключим из формулировки ,,во время совершения,, и внесём ,,до совершения,,. Задолго. Всегда и от рождения. Таким образом, понимаешь, что гадить в неподходящих местах не хороший поступок и не совершаешь его, значит с совестью всё в порядке. Понимаешь, но совершаешь, значит поступаешь не по совести, ну а если совсем не понимаешь всю мерзость поступка, то просто не знаком с самой совестью
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

devman писал(а):
димо писал(а):Полагаю, самое время просить всех присутствующих высказать имеющееся у них представление о совести


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ioh3t0RYpK8[/youtube]
Намаскар, Девман. (Надеюсь, это типа приветствия). Посмотрел только две серии. Как пересмотрю всё и переварю, то обязательно выскажусь
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение MacLeod »

димо писал(а):Больше смахивает на безразличие, чем на объективность и справедливость. Страшно представить себе подъезды многоквартирника под управлением подобных взглядов на вещи. Судорожно пытаюсь найти для себя хоть одно оправдание для обсуждаемого действа. Ну хоть самое вшивое. Обещаю быть более лояльным к подобным гавнюкам, если найдётся хотя бы одно, достаточно веское оправдание поступку

Вам может казаться, что оно смахивает куда угодно.
Только вы упорно теряете предмет обсуждения.
Речь была не о моих взглядах.
Речь была не об управлении многоквартирником.
Речь была не об оправдании этого действия.

Речь была о соответствии или не соответствии качеств исполнителя данного действия определению совести.
И в очередной раз повторю, по одной оставленной куче/луже определить это соответствие нельзя.
Тупо за недостатком информации.
Поскольку достоверно неизвестно, осознавал исполнитель социальную значимость этого действия или нет.

Когда вы это признаёте, это ничего не говорит о вашем безразличии или небезразличии.

Но когда вы закрываете на это глаза и оцениваете только по своим предположениям - это говорит о полностью предвзятой субъективной оценке.

Что до управления многоквартирником - это комплексное мероприятие, например, включающее в себя объективные средства контроля, такие как замки, видеонаблюдение, а также консьержа, который следит за порядком в соответствии общей договоренности жильцов этого дома и их систмы ценностей. И такая схема весьма эффективна, я вот в своем подъезде ни разу не видел лужи или кучи.

Но существуют другие дома, с другими людьми с другими системами ценностей. Например, которые считают, что срать на полу нельзя только в квартире, а в 30 сантиметрах от ее двери - хоть трава не расти.

димо писал(а):Не буду даже пытаться воспроизвести в памяти тот разговор, тем более, что его не было вовсе. Бабуся молча и терпеливо слушала негодования сопроводителя. В каком именно месте изменились мои показания по обсуждаемому событию ? Скорее всего это произошло неумышленно, покажите место и я поправлюсь, если где то что то указал неверно

Сначала вы написали одно, я прокомментировал. Вы говорите, что мне не так увиделось...
На самом деле, без дословного приведения того разговора/монолога - это беспредметное обсуждение.
Я не могу с ваших слов понять, был ли в тех словах укор непосредственно бабуси или это вы так восприняли, а человека просто "бомбило".
Единственное, что можно точно сказать: если такое излияние баттхёрта происходит в присутствии бабуси - это следствие позволения такого поведения с ее же стороны.

димо писал(а):Постулат не новый, а тщательно забытый старый, по причине введения нового определения к термину ,,совесть,, , который и перевернул всё с ног на голову. Мне вот интересно стало, при каких обстоятельствах возможно позволить себе неуважительное отношение к своим родителям, пусть не на людях, а дома, на кухне и полушепотом. За какой родительский грех с ними позволительно вести себя неуважительно ? Меня и скакалкой лупашили, и по губам били за курево, батя лещей отпускал, что нос о стену квасился, но они мои родители и они меня вырастили и выкормили, и без их заботы я бы просто не выжил в этом мире. Всё. Это их главная и основная заслуга, перекрывающая все неприятные моменты воспитания. Не так ли ?

Повторюсь, определение не новое, у Даля по смыслу ровно то же, только более размыто.
Неуважительное уважение к старшим можно позволить себе при очень простых обстоятельствах: когда они это позволяют и когда их воспитание это позволяло и не препятствовало.
И здесь никакие грехи и никакое воздаяние не играет никакой роли. Имеют значение лишь принципы работы психики.
Воспитание может быть приятным, неприятным, жестким или мягким. Но именно оно причина поведения. Чему, в конце концов, научили и что отложилось.

димо писал(а):Не соглашусь. Объективный критерий оценки любого поступка выводится из общего отношения к нему, а не личного. ,,Со весть,, даже без толковников понятно, что указывает на некое совместное ведание, учение, знание. Не способность самостоятельно блаблабла, а именно общий свод правил жизни в людском обществе. Совершая поступки в обход этих правил, обобщающих общечеловеческие ценности, совершаешь поступок в обход совести, т.е. совершаешь бессовестный поступок, а регулярность таких действий недвусмысленно указывает на отсутствие у человека представления об этих самых общечеловеческих ценностях, об отсутствии совести. Теперь же, совесть это просто способность самостоятельно формулировать себе какие заблагорассудится жизненные принципы и моральные устои и следовать им. Совсем не то, что чувство нравственной отвеДственности. Пошухарили в нашем языке добро. А ведь он словообразующий. Да и с ценностями намутили непойми что

Объективный критерий... из общего отношения? Какой же он объективный? :lol:
Вот есть большая группа лиц, они считают одно.
Вот есть другая большая группа лиц, они считают противоположное.
Что там общего и объективного?

А вот способность придя в любой монастырь социализироваться и осознавать свои действия - вполне конкретная черта.

Общие правила - это общие правила. Основанные на во многом совпадающей системе ценностей.
Совершая поступки в обход этих правил - совершаются поступки в нарушение этой системы ценностей. Но не какой-то конкретной черты конкретного человека.
Регулярность нарушения также не указывает на черту, поскольку про осознанность она ничего не говорит. Хотя, вам и может хотеться думать иначе.
Не надо путать общественные устои и традиции с совестью.

димо писал(а):Сомневаюсь на счёт пары тыщ лет, но список есть и его можно обсуждать. Если брать христовы заповеди, то чего в них не общечеловеческого ? Не убий, не укради, не возжелай не своего... Не эти ли ценности общие для всего рода людского ? Не было там формулировок типа ,,сделал худое - устыдись,, , а просто не делай худого и постыдного. Разница то какая значительная

С ними-то все нормально. Это краткое руководство по выживанию, как не перебить друг друга очень быстро.
Только вот один минус: пропущено "понимай каждый пункт и зачем он нужен, а не тупо следуй".
Потому что последствия простые - идеологи разных мастей для разных групп в своих попытках контроля создали свои "обще". И теперь никаких общих на шарике нет.

димо писал(а):Ну вот зачем вы так по отношению к представителям своего же вида ? Вы же и себя подразумеваете

А зачем заниматься самообманом? Наш вид - такие же приматы, только с речевым центром. Иерархический инстинкт, грумминг и метание фекалиями в той или иной форме никто не отменял :)

димо писал(а):Верное замечание. Исключим из формулировки ,,во время совершения,, и внесём ,,до совершения,,. Задолго. Всегда и от рождения. Таким образом, понимаешь, что гадить в неподходящих местах не хороший поступок и не совершаешь его, значит с совестью всё в порядке. Понимаешь, но совершаешь, значит поступаешь не по совести, ну а если совсем не понимаешь всю мерзость поступка, то просто не знаком с самой совестью

Все равно то же самое.
Насрал, заранее осознавая характер и значимость своего действия - есть совесть.
Насрал, заранее не осознавая характер и значимость своего действия - нет совести.

Приехал в гости к племени Вачати, где лучшим приветствием считается смачный харчок в лицо, осознал важность их традиции, проделал - значит есть способность.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

MacLeod писал(а):...

димо писал(а):...
Максим, у тебя всё верно, согласно имеющегося определения нашему предмету обсуждения. Я же, в этом плане, несколько неспокоен. Как говаривал некогда местный потешный, ,,мечется, чешется, и тд,,. Вот тип таво. Возможно чрезмерное чувство ответственности за всё зависящее от меня несколько заблудило с пониманием такой нелепости как совесть. Прежде она представлялась мне в виде некоего чувства, уж и не знаю чего, но типа справедливости. С такой же формулировкой, я вполне могу довольствоваться способностью формулировать, реализовывать и оценивать самостоятельно . Чё хачю. Шучу, конечно, но мне видится именно так. И кстати, у того же Даля:
СОВЕСТЬ - ж. нравственное сознание, нравственное ЧУТЬе или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.

Прирождённая правда - интересный смысл. Да и ещё в различных степенях развития. О чём бы это ? Ну и таки у ,,древних славян,, так же был отличный, от сегодняшнего энциклопедического, смысл слова совесть. Тщетно пытаюсь выкроить время ознакомиться со всеми пятью видами совести по учению ... забыл, из видео. В первых из них и говорится о том, что по ситуации - это и есть по совести. Вот против этого я и воспротивился. А поступать по ситуации и позволяют самостоятельно сформулированные взгляды на жизнь и на вещи в целом.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение MacLeod »

димо писал(а):Я же, в этом плане, несколько неспокоен. Как говаривал некогда местный потешный, ,,мечется, чешется, и тд,,. Вот тип таво. Возможно чрезмерное чувство ответственности за всё зависящее от меня несколько заблудило с пониманием такой нелепости как совесть. Прежде она представлялась мне в виде некоего чувства, уж и не знаю чего, но типа справедливости. С такой же формулировкой, я вполне могу довольствоваться способностью формулировать, реализовывать и оценивать самостоятельно . Чё хачю. Шучу, конечно, но мне видится именно так. И кстати, у того же Даля:
СОВЕСТЬ - ж. нравственное сознание, нравственное ЧУТЬе или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.

Да я прекрасно понимаю, что именно вас и беспокоит. Можем попробовать это обсудить в спокойном режиме.
Забегая вперед: не надо пытаться решить все вышеизложенные проблемы совестью. Она их не решит. Хоть и всегда можно умудриться забить гвоздь микроскопом, но это неудобно, неэффективно и дорого.
Если не заниматься самообманом и лучше понимать что есть что, как устроено и за что отвечает - шансы на успех вырастут.

Поймите вы определение правильно. Оно не про "чё хочу". Оно не про "чё-то делать" в принципе.
Оно про "способность чё-то осознать во взаимодействии с другими [s]обезьянами[/s] людьми".

Если быть точным в том примере с гостем племени Вачати... Границы совести заканчиваются только на осознании (или не осознании) важности для аборигенов традиции приветствия и прочих их традиций и взглядов.
Вот перед этим вёл этого гостя какой-нибудь проводник по джунглям несколько дней и все это время рассказывал, что для Вачати важно, как они относятся к тому или иному.
Если, к конечном счете, гость смог это осознать - у него есть данная способность.
Более того, если на встрече с аборигенами он не смог переступить через свои собственные взгляды и не стал плевать никому в лицо - это не говорит об отсутствии у него способности осознавать. Это лишь говорит о том, что данная способность (совесть) не единолично участвует в принятии решений и совершении поступков.
И если мы не хотим заниматься самообманом, то мы вынуждены это признать.

Тут можно рассмотреть и другую сторону. Несложно представить вождя без способности, который подумает: "приехало какое-то бледное быдло, которое нас не уважает" и будет смотреть на гостя с осуждением весь срок его пребывания. А можно представить вождя со способностью, который мягко поинтересуется, какие традиции и взгляды у гостя, как он смотрит на их местные и не будет рассматривать несоблюдение их традиций как враждебность.

Ну а что же тогда влияет на поступки, кроме обсуждаемой способности?
Пресловутая система ценностей.
Ее можно грубо представить в виде таблицы, где в одном столбце предмет-раздражитель, в другом - признак-характеристика.
Например:
"оскорбление в чужой адрес" - "допустимо"
"пропаганда гомосексуализма" - "нейтрально"
"оскорбление в свой адрес" - "категорически недопустимо"
"нагадить в общественном месте" - "недопустимо"
"учитывать последствия для окружающих при поступках" - "нужно и важно"
и т.д.

На самом деле, технически все куда сложнее. Признак не хранится постоянно в какой-то "ячейке памяти", а в каждый момент времени является результатом решения, принимаемого несколькими нейросетями мозга по принципу весов (количества связей между нейронами), а в различных обстоятельствах может быть различным. А когда решение затрагивает сразу много пунктов системы ценностей - между нейросетями снова происходит борьба за решение на основе того же количества образованных связей.
Нейрофизиологии известно, что новые связи между нейронами мозга активнее всего образуются в малом возрасте, чем старше - тем менее.

Отсюда и важность воспитания (в комплексе: и родительское, и от окружения, и от литературы, и от фильмов, и от игр и т.д.).

Какой во всем сказанном практический смысл?
Да такой, что достижение комплексных социально-общественных целей происходит не через совесть, а через формирование (вдалбливание в голову) системы ценностей в соответствие целям.
Если цель деструктивная - несколько пунктов вроде "деньги - главная цель, товар", "карьера - важнее семьи", "образование - услуга" просто технически сделают свое дело и ослабят общество.
Для укрепления общества нужны другие пункты, где "деньги - лишь средство" и т.д.

димо писал(а):Прирождённая правда - интересный смысл. Да и ещё в различных степенях развития. О чём бы это ?

Да ни о чем. Во времена Даля мозг был черным ящиком, который изучали только по внешним проявлениям. ИМХО, подход к философии и психологии без рассмотрения самого устройства на котором все работает, нейрофизиологии - безнадежно устарел.
Ну вот есть определенным образом воспитанный индивид с набором ценностей. И ему упорно кажется, что то, что он думает по поводу определенных вещей - это прирожденное :)

димо писал(а):Ну и таки у ,,древних славян,, так же был отличный, от сегодняшнего энциклопедического, смысл слова совесть. Тщетно пытаюсь выкроить время ознакомиться со всеми пятью видами совести по учению ... забыл, из видео. В первых из них и говорится о том, что по ситуации - это и есть по совести. Вот против этого я и воспротивился. А поступать по ситуации и позволяют самостоятельно сформулированные взгляды на жизнь и на вещи в целом.

Я глянул. Парень, безусловно, классный... Но очень много размытого. Начиная от "концентрации сознания в точку", заканчивая восприятием. Видно, что работает и пытается даже с современными знаниями смешивать, но ошибок очень много. Я не знаю, есть интерес это обсуждать?
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

MacLeod писал(а):...

Обсуждать кино не готов, по тому как не посмотрел. Но если честно, сама возможность наличия пяти видов совести уже смутила. Но мне ещё с самой совестью разобраться надо. Понимание совести, так называемыми древними славянами, мне ближе всего по чувству восприятия истинности суждения. Грубо говоря и грубо понимая, совесть, некая прямая линия связи с богами и всякое принимаемое решение имеет подсказку от них. Но если отбросить мистику и загадочность, то речь о накопленном опыте по ОБЖ предыдущими поколениями. Как жить с самим собой и другими, как относиться к окружающему миру, как жить, чтоб не вымереть как вид итд. Но для этого потребуется признать, что по образу и подобию богов, это значит быть их детьми и внуками...увидеть в богах своих родителей и предков. Раз уж нам, человекам, дана возможность изучать вселенную и меньший от нас по размеру мир, то явно на нас, как на вид разумной жизни возложена бОльшая ответственность за происходящее на земле, чем на всех остальных представителей земной жизни и тут не обойтись без мудрости предков, как минимум они воспроизвели нас и оставили нам пригодную для жизни планету. И нынешнее время, где каждый сам себе на уме, мужики пытаются ,,заикрить,, мужиков, корм не пригодный в пищу, ну и девиз ,,бери от жизни всё и сейчас,, вкупе приведут нас к исчезновению как вида на земле. Не лучше ли иметь некое совместное ведание о том как следует жить человеку на земле в обществе себе подобных ? Ну, чтоб не было разговоров, хорошо ли или плохо справить нужду людям под ноги при каких бы то ни было обстоятельствах. Мы же не собаки, там чутка пописял, здесь слегка накакал. Должно же быть какое то общее представление о хорошо и плохо для общего населения земли. Ну вот элементарно, плохо в трудоспособном возрасте зарабатывать воровством у честных тружеников. Не важно у кого какие взгляды на это. Этого делать нельзя и всё. Иди сам заработай. Разве так не нормально для нормальных людей ? Жить в общей системе ценностей для общего числа людей. Остальное дело вкуса. Нет понятия хорошо или плохо ,,бутербродом,, или ,,раком,, , по вене или по кишке, но есть понятие о воровстве, обмане, насилии. И это не есть хорошо по отношению к самому себе даже для того, кто не брезгует вышеперечисленным по отношению к другим. Может в этом совесть утаилась ? Возлюби ближнего как самого себя ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 31
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение MacLeod »

димо писал(а):Но если честно, сама возможность наличия пяти видов совести уже смутила.

Хорошо. А почему вас не смущают два вида (по строгому определению и обывательское представление)?
Да и вообще когда какое-то понятие сильно размыто и совесть в частности, когда вы пытаетесь приписать этому понятию то, за что оно не отвечает и в чем не несет конкретики?

димо писал(а):Понимание совести, так называемыми древними славянами, мне ближе всего по чувству восприятия истинности суждения.

Суждением называется мысль, которая утверждает или отрицает что-либо конкретное относительно предметов и их признаков.
Истинным суждением называется суждение, которое соответствует действительности.

И это можно проверить.
Например, "Вася - совестливый". Чтобы проверить истинность данного суждения достаточно посмотреть на определение понятия совести, которое точно указывает на границы данной способности, после чего найти или не найти эту способность у конкретного Васи.
Нашли - подтвердили истинность данного суждения.
Не нашли - выявили ложность данного суждения.

Восприятием называется психический процесс реконструкции предметов или явлений действительности, оказывающих влияние в конкретный момент времени на органы ощущения.
Примеры:
- вы слышите музыку - в этот момент происходит ее восприятие вами, выключили запись - восприятие прекратилось;
- вы видите перед собой человека и слушаете что он говорит - в этот момент происходит его восприятие вами, вышел этот человек из комнаты - как слуховое, так и зрительное восприятие вами данного человека закончилось.

Чувством (или эмоцией) называется переживание человеком своего отношения к тому, что он познает и делает.

Возвращаясь к цитате...
Если вы говорите о чувстве, то говорите об индивидуальном субъективном отношении, но не об истинности или ложности.
Никто не сможет достоверно проверить истинность вашего отношения к чему-то.

димо писал(а):Но если отбросить мистику и загадочность, то речь о накопленном опыте по ОБЖ предыдущими поколениями. Как жить с самим собой и другими, как относиться к окружающему миру, как жить, чтоб не вымереть как вид итд.

Вы зачем-то пытаетесь притащить в понятие совести кучу того, что к ней не относится.
Простой пример:
Вася - социопат в десятом поколении. Он и многие его предки срали где попало, часто находясь под осуждением и нехорошими прозвищами, но им было как-то пофиг. Но при этом предки Васи делали хорошие колеса для телеги и качественно их устанавливали, а сейчас Вася работает в шиномонтаже и по качеству - работник года. И не вымер как вид.

димо писал(а):не обойтись без мудрости предков, как минимум они воспроизвели нас и оставили нам пригодную для жизни планету.

Ну только если действительно мудрость.
Мы же не будем идеализировать предков и думать, что они прямо все как один следовали чему-то правильному?
И не будем думать, что прямо во всем, что дошло до нас - одна сплошная мудрость.
Дури всегда было в достаточном количестве, история это показывает.
К слову, если гипотетически "закинуть" современные технологии лет на 500 назад, не факт что наш разговор вообще состоялся бы.

димо писал(а):И нынешнее время, где каждый сам себе на уме, мужики пытаются ,,заикрить,, мужиков, корм не пригодный в пищу, ну и девиз ,,бери от жизни всё и сейчас,, вкупе приведут нас к исчезновению как вида на земле.

Это не о совести, это набор ценностей, которыми пытаются воспитать, чтобы сократить численность.

димо писал(а):Не лучше ли иметь некое совместное ведание о том как следует жить человеку на земле в обществе себе подобных ?

Смотря что вы подразумеваете. Попытки полной "уравниловки" уже были. И ничего хорошего не дали. Глупые теории Ж.Фреско тоже не "взлетели".
Но набор ценностей в части выживания и эффективного взаимодействия/управления - необходимость.
В идеале - когда каждый еще и понимает и умеет просчитывать последствия... Но это утопия.

димо писал(а):Ну, чтоб не было разговоров, хорошо ли или плохо справить нужду людям под ноги при каких бы то ни было обстоятельствах. Мы же не собаки, там чутка пописял, здесь слегка накакал. Должно же быть какое то общее представление о хорошо и плохо для общего населения земли.

Разговоров про хорошо или плохо вроде как не было.
Не знаю, как в рамках Земли, но в отдельном государстве проблема решается элементарно: лютые штрафы. Следующее поколение даже не узнает, что кто-то гадил или разбрасывал мусор в общественных местах.

димо писал(а):Ну вот элементарно, плохо в трудоспособном возрасте зарабатывать воровством у честных тружеников. Не важно у кого какие взгляды на это. Этого делать нельзя и всё. Иди сам заработай. Разве так не нормально для нормальных людей ? Жить в общей системе ценностей для общего числа людей. Остальное дело вкуса. Нет понятия хорошо или плохо ,,бутербродом,, или ,,раком,, , по вене или по кишке, но есть понятие о воровстве, обмане, насилии.

С этим сложнее. Чтобы решить эту проблему, нужен более высокий общий уровень грамотности в части управления процессами.
Когда подавляющее большинство можно обмануть через СМИ и они не знают, что делать, кроме как выйти пошуметь на митинг или повозмущаться в интернете - имеем то, что имеем.

димо писал(а):И это не есть хорошо по отношению к самому себе даже для того, кто не брезгует вышеперечисленным по отношению к другим. Может в этом совесть утаилась ? Возлюби ближнего как самого себя ?

Нет, совесть утаилась в способности обезьяны осознать, что своим действием она может причинить неудобства различной степени тяжести другой обезьяне.
Вот стоит обезьяна перед выбором: кинуть ближнего на деньги или нет.
Она может осознавать или не осознавать, как неприятно будет этому ближнему и как у него "пригорит".
Только вот в принятии решения на одной чаше весов будет стоять субъективная значимость денег, на второй - субъективная значимость этого правила про ближнего, а лишь дополнительными гирьками послужат "насколько, при этом, мне ничего не будет" и "насколько я осознаю социальные последствия" и "насколько мне будет неудобно".
И, в конечном счете, все решит какой именно набор ценностей у данной обезьяны от комплексного воспитания.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Тайм-аут небольшой взял. С некоторых позиций не рассматривал предмет обсуждения. Надо переподумать
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Приветствую. Я бы сказал, что мне потребуется не тайм аут, а каникулы. Переперепередумываю. Чутка в психиатрии подтянуться следует. А вообще, осуществил давнюю мечту - ,,выпил залпом,, сериал Ленинград 46. Прав шеф. Миром правят обстоятельства. Ну и на данный момент мнение, что совесть и набор ценностей если не тождественны, то очень близки по смыслу. Покиньте ссылочку на качественное пособие по психиатрии. Желательно аудио или видео. Читать особо некогда. Заполнить пробел в знаниях надо

Пс. Можно и в книжном варианте, и по возможности с рекомендацией ,,читалки,, для андроида, с поддержкой текст в речь
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Нашел для себя два вида стыда, совестливости. Бывает стыдно или совестно перед кем то и бывает перед самим собой. Немного по разному ощущаются на уровне внутренних гармоник. Сталкивался ли кто с похожей картиной ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Relictum zooid писал(а): 11 окт 2021, 23:43
димо писал(а): 11 окт 2021, 23:06 Нашел для себя два вида стыда, совестливости. Бывает стыдно или совестно перед кем то и бывает перед самим собой. Немного по разному ощущаются на уровне внутренних гармоник. Сталкивался ли кто с похожей картиной ?
Сталкивались. Там значьки раздают. Как можно преобрести , не в курсе ?
Ага, видал. Текст правда слушал урывками и без внимания. Надо переслушать, мож и обмолвились

пс. Главное не в значках. Активной части участников раздадут, так понимаю, уже организации. Непубличные проекты заинтересовали больше. О чём они ? И если честно, то жуть как интересно во сколько обошелся тираж и откуда деньги. Но я этих вопросов не задавал
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Александр3
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 08:14
Репутация: 2

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Александр3 »

димо писал(а): 11 окт 2021, 23:06 Нашел для себя два вида стыда, совестливости. Бывает стыдно или совестно перед кем то и бывает перед самим собой. Немного по разному ощущаются на уровне внутренних гармоник. Сталкивался ли кто с похожей картиной ?
Всем это известно.
Когда стыдно только перед другими - это ущемленный иерархический инстинкт в норме, а чаще это гордыня в следствии надстройки в коре над этим иерархическим инстинктом, о своем превосходстве, что является уже не норма.
Когда стыдно и перед собой - это конфликт между социальными партнерскими(друзья, близкие и т.п, но не враги) инстинктами и программами поведения сформироваными в коре при жизни, которые противоречат этим соц. инстинктам, еще это называется угрызения совести, вот грызут эти соц. инстинкты, а грызут они программы поведения сформированые в коре
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01 "Олдман", "инсайдер" который латинскими буквами, это его первый ник, есть ещё "инсайдер" про русски это другой человек, "мейстир", "не тут-то было" и куча прочих это один и тот же персонаж, это абсолютно точно.
Спорить не буду, не знаю точно и не пытал форум на уязвимости для выявления кто есть кто и где находится, хотя тот же Гугл при правильной постановке запроса выдаст все явки и пароли. Но это уже не по теме
ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01в разборках цель не истина, а словесный альпинизм, залезть повыше нагадить побольше.
Кому как, мне важней в чём моя неправота или правда
ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01
димо писал(а): 29 апр 2022, 07:40 они лучьше нас знают как это делать и так или иначе это делают, в отличии от нас, пользователей,
А вот тут Вы ошибаетесь
В чём ? Мы с Вами в курсе политики модерации и что то делаем в этом направлении ?
ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01Вы ленивы...Разум начинается с языка
Более чем ленив, я потенциальный лодырь и халявщик, а вот разум начинается с гигиены мышления
ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01 порубив фразу на куски
выдёргивать смысл из контекста
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

ЕВГЕНИЙ писал(а): 29 апр 2022, 10:01Вы ленивы
димо писал(а): Более чем ленив, я потенциальный лодырь и халявщик
Хотя как сказать. Четыре сотки малины пяти сортов, один из которых авторский (не мой, по блату достался) двадцать плодовых деревьев, множество кустарников, шестнадцать сортов винограда (пять винного, остальные столовый), ну и куда ж без полисадника с трудно поддающимися счёту вечнозелёными и листопадными цветами и растениями. И всему этому нужны уход и забота, борьба с вредителями. Плюс к этому два пса и пять котеек. А ещё дети и внуки и самому для себя пожить охота. Вот и не гружусь лишним, чтоб не тянуть всё ради отметки и не развязать пупок и не нажить грыжу. Ах да, огород ещё, картоха, кабарики, баклы, бахча, томаты, перцы, зелень...Зато по осени вино и самогон. А вот зимой лафа. Так что мне не до правописания с таким объёмом забот. Устамший я
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Ранее давал немного красивый и легко запоминающийся номер своей мобилы для связи со мной всем желающим совершить привал на пути следования к чёрному-азовскому морям, но в силу ужесточения провайдерами политики использования абонентами безлимитного мобильного интернета и выхода из строя экрана смартфона и лени самостоятельной его замены, оставил номер в глючном аппарате для раздачи вайфая. От радости встречи с форумчанами не отказываюсь, а вот для звонилки обзавёлся новым номером. Желающим загостить писать здесь в личку, в соц.сетях не бываю, из мессенджеров есть только Blabber (опенсорц, код которого стырил вацап и закрыл исходники). Всем добра и здоровья, и да, ехать ко мне с целью кого либо оскорбить или унизить или переубедить меня в научности материалов Катющика не советую. Можете меня считать адептом, сектантом, кем угодно, но оскорблять кого либо в своём доме я не позволю. А так вэлком, будем знакомы, приятно пообщаемся, весело проведём время. Жду
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Пачимучка »

Всех приветствую. Хоть и говорят мои близкие, что я толстокорый урюк, но всёравно завтра, в день славянской письмености и культуры соберутся у меня и будут праздновать мой день рождения. А я хочу всем пожелать мира и счастья и на волне самомнения величайшего ценителя текстов и мелодий объединённых в песни предложить вам прослушать хит завтрашнего дня в моём доме и в сердце и в душе "Шаман_Встанем".
https://www.youtube.com/watch?v=pjZZusU0nkk
мой видеоряд https://www.youtube.com/watch?v=LpqP6cvIOqQ любимый https://www.youtube.com/watch?v=FB7-K58658U
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Культура ? Кто такая

Сообщение Kroll »

димо писал(а): 23 май 2022, 21:19 Всех приветствую. Хоть и говорят мои близкие, что я толстокорый урюк, но всёравно завтра, в день славянской письмености и культуры соберутся у меня и будут праздновать мой день рождения. А я хочу всем пожелать мира и счастья и на волне самомнения величайшего ценителя текстов и мелодий объединённых в песни предложить вам прослушать хит завтрашнего дня в моём доме и в сердце и в душе "Шаман_Встанем".
https://www.youtube.com/watch?v=pjZZusU0nkk
мой видеоряд https://www.youtube.com/watch?v=LpqP6cvIOqQ любимый https://www.youtube.com/watch?v=FB7-K58658U
псдр
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей