Расчёт отталкивания и экранирования

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #1 Rusfermer » 08 окт 2018, 19:30

Здравствуйте уважаемые форумчане. Давний почитатель Виктора Григорьевича и его теории предоставил мне некие расчёты, согласно которым теория, мягко говоря, не работает. Я ошибок не вижу. Может быть найдете вы. Помогите ткнуть носом.
Изображение
Изображение
Изображение



Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #2 Oldman » 08 окт 2018, 19:56

У Катющика в его творчестве нет экранирования. А в расчетах, предоставленных Вами, экранирование имеет место быть: a > 0.
То есть эти расчеты не про теорию Катющика. Хотя свое творение Катющик называет не теорией, а научной констатацией.

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #3 Rusfermer » 08 окт 2018, 20:53

Oldman писал(а):У Катющика в его творчестве нет экранирования. А в расчетах, предоставленных Вами, экранирование имеет место быть: a > 0.
То есть эти расчеты не про теорию Катющика. Хотя свое творение Катющик называет не теорией, а научной констатацией.

Эм. А как происходит "приталкивание"?Буду курить матчасть. Мэтр не может ошибаться.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #4 Oldman » 08 окт 2018, 21:11

Rusfermer писал(а):
► Show Spoiler

Эм. А как происходит "приталкивание"?Буду курить матчасть. Мэтр не может ошибаться.

Точнее сказать, как происходит приталкивание по мнению Катющика.
Ну тут Вам нужно познакомиться поближе с монографией Катющика.
Так как чтобы мне Вам это объяснить, всё равно придется её пересказывать. В двух словах если и получится, то будет не понятно.
Там тело приталкивает к Земле так называемык Комплекс удаленных объектов.
В общем, надо Вам самому почитать и разобраться.
Если возникнут конкретные вопросы - спрашивайте.
Я разобрался.

po-andrey
Пользователь
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 19

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #5 po-andrey » 08 окт 2018, 21:24

Это ересь. В ранних работах катющика не силовое экранирование было, а геометрическое.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #6 Oldman » 08 окт 2018, 21:57

po-andrey писал(а):Это ересь. В ранних работах катющика не силовое экранирование было, а геометрическое.

Наоборот!
В ранних версиях было силовое экранирование.
Но я сейчас про монографию говорю, а не про раннюю версию!
А в монографии нет силового экранирования.

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #7 Rusfermer » 08 окт 2018, 22:17

Oldman писал(а): Я разобрался

Снимаю шляпу. У меня, видимо, пока не получилось. Но я стараюсь, правда.

Oldman писал(а):Там тело приталкивает к Земле так называемык Комплекс удаленных объектов.
Если возникнут конкретные вопросы - спрашивайте.

А как без экранирования из отталкивания получить приталкивание? Ведь КУО действует равномерно со всех сторон.
Зы: но ведь если а=0 результат не меняется.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #8 Oldman » 08 окт 2018, 22:36

Rusfermer писал(а):А как без экранирования из отталкивания получить приталкивание?

Вы меня спрашиваете? :) Моё мнение - никак :)

Rusfermer писал(а):Ведь КУО действует равномерно со всех сторон.

Нет. Вам надо всё-таки почитать, что такое КУО.
КУО - это Mk на рисунке 36 стр. 38 монографии.
На этом рисунке Mk (КУО) должен по замыслу Катющика приталкивать тело m1 к планете M2.

Rusfermer писал(а):Зы: но ведь если а=0 результат не меняется.

Если даже так, то сторонники Катющика к Вам всё-равно придерутся к тому, что в условии указано a>0.
А с расчетами никто разбираться даже не будет. Тем более, что они дважды два с трудом перемножают.
Но дело Ваше. Можете попробовать им это доказать :)
А вообще Ваш пост будет просто проигнорирован сторонниками Катющика.
Для них уже всё давно ясно :)

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #9 Relictum zooid » 08 окт 2018, 23:14

Oldman писал(а):Я разобрался.
Опубликовали где-то ?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #10 Oldman » 08 окт 2018, 23:26

Relictum zooid писал(а):Опубликовали где-то ?

Вы о чем?

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #11 Relictum zooid » 08 окт 2018, 23:32

Oldman писал(а):
Relictum zooid писал(а):Опубликовали где-то ?

Вы о чем?

Ну Вы взяли что то подумали посмотрели типа -а что это такое , потом -ага так так ...разобрался, это типа такое то и такое а не непонятно что...вот я и спрашиваю что вы взяли и какое оно :D

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #12 Oldman » 08 окт 2018, 23:49

Relictum zooid писал(а):Ну Вы взяли что то подумали посмотрели типа -а что это такое , потом -ага так так ...разобрался, это типа такое то и такое а не непонятно что...вот я и спрашиваю что вы взяли и какое оно :D

Вообще я Вам советовал троллить лиманов с даниэлями. Меня троллить Вам будет не интересно. Я троллинг просто игнорирую.
Но в данном случае я Вам напишу несколько слов про публикации.
Я разобрался с монографией Катющика. А при чем тут публикации?
Я мог бы опубликовать рецензию на работу Катющика, если бы мне эту рецензию заказали и оплатили.

А так могу публиковать только конкретные ответы на конкретные вопросы на форуме, например.
Тогда можно сказать, что кое-какие ответы уже опубликовал.
Будете задавать нормальные вопросы - опубликую больше ответов.

А вообще в науке есть специальная процедура публикации научных работ.
1. Сдает автор свою работу в рецензируемый научный журнал.
2. Эксперты делают рецензию на эту работу.
3. Далее эксперты принимают решение о научности этой работы и о возможности её публикации в журнале.

Если желает Катющик следовать этой процедуре, пусть сдает работу на рецензию.
Только он этого не сделает, так как понимает, чем это кончится.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #13 Relictum zooid » 09 окт 2018, 00:01

Oldman писал(а): ....
Я
► Show Spoiler

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #14 Rusfermer » 09 окт 2018, 20:52

Oldman писал(а):Если возникнут конкретные вопросы - спрашивайте.
Я разобрался.

Изучил монографию. Возник вопрос. По катющику получается, что если солнце резко убрать(допустим отбуксировать куда-то подальше :)) то притяжение его никуда не денется, т.к. отталкивание КУО с одной стороны станет меньше на вклад солнца? Я правильно понял? Или ещё недостаточно " расшорил" свой зашоренный разум?
Зы: в 2007г. "экранирование" ещё было у мэтра. Теория совершенствуется!

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #15 Oldman » 09 окт 2018, 21:45

Rusfermer писал(а):Возник вопрос. По катющику получается, что если солнце резко убрать(допустим отбуксировать куда-то подальше :)) то притяжение его никуда не денется, т.к. отталкивание КУО с одной стороны станет меньше на вклад солнца? Я правильно понял?

Думаю, что не правильно. Если Солнце убрать, то и КУО не будет.
Размер КУО зависит от Солнца. Зависимость формируется, благодаря телесному углу.


Rusfermer писал(а):Зы: в 2007г. "экранирование" ещё было у мэтра. Теория совершенствуется!

Это да. В "ранних трудах" было :)

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #16 Rusfermer » 09 окт 2018, 22:11

Oldman писал(а):
Rusfermer писал(а):Возник вопрос. По катющику получается, что если солнце резко убрать(допустим отбуксировать куда-то подальше :)) то притяжение его никуда не денется, т.к. отталкивание КУО с одной стороны станет меньше на вклад солнца? Я правильно понял?

Думаю, что не правильно. Если Солнце убрать, то и КУО не будет.
Размер КУО зависит от Солнца. Зависимость формируется, благодаря телесному углу.


Rusfermer писал(а):Зы: в 2007г. "экранирование" ещё было у мэтра. Теория совершенствуется!

Это да. В "ранних трудах" было :)

Да. Вы правы. Дело в том, что в 2007 году КУО обозначался как сфера из безконечного множества массивных объектов за пределами видимости. И тела его "экранировали". А сейчас КУО несколько "усох"
Зы: у мэтра очень ловко получаются операции с бесконечностью. Вроде :бесконечность+1>бесконечность.(здесь есть тег math? Серьёзный научный форум, а формулы с файлообменника вставлять приходится! Позорище блин!)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #17 Oldman » 09 окт 2018, 22:42

Rusfermer писал(а):Зы: у мэтра очень ловко получаются операции с бесконечностью

Очень верно подмечено!
Rusfermer писал(а):Вроде :бесконечность+1>бесконечность


У Катющика на счет бесконечности своя "математика".
n - некий количественный показатель.
Это описано в разделе монографии "Форматирование трехмерного пространства".
Стр. 9.

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #18 Rusfermer » 09 окт 2018, 23:09

Oldman писал(а):У Катющика на счет бесконечности своя "математика".
n - некий количественный показатель.
Стр. 9.

Поправлю вас. Не "некий количественный показатель", а "неконечный количественный показатель" (с). Если "неконечный" ="бесконечный" (а по факту так и есть), то это же гениально! Реально гениально! Эдак не только пространство, всю математику можно "отформатировать"!

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #19 Oldman » 09 окт 2018, 23:24

Rusfermer писал(а):Поправлю вас. Не "некий количественный показатель", а "неконечный количественный показатель" (с). Если "неконечный" ="бесконечный" (а по факту так и есть), то это же гениально! Реально гениально! Эдак не только пространство, всю математику можно "отформатировать"!

Количественный показатель n у Катющика может быть как конечным, так и неконечным.
В зависимости от ситуации.
Самый прикол в том, что с этим показателем можно работать, как с числом.
К чему такой подход может привести, думаю, Вы хорошо понимаете.

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #20 Rusfermer » 09 окт 2018, 23:31

Oldman писал(а):Самый прикол в том, что с этим показателем можно работать, как с числом.

Я видео с его встреч смотрел. Там же молодые люди, почитатели его таланта. Лица вроде неглупые... Как так?

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #21 Relictum zooid » 09 окт 2018, 23:35

Rusfermer писал(а):Лица вроде неглупые... Как так?
Не переживайте вы так , уже обратились к гражданке, она помогла и тп. Ну это же женщина хотя без головного убора и голова...нэмыта :) viewtopic.php?p=58630#p58630

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 17

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #22 Pupik » 10 окт 2018, 18:00

Oldman писал(а):Количественный показатель n у Катющика может быть как конечным, так и неконечным.

Надо же какой у Катющика n-показатель гибкий.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Rusfermer
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 36
Настоящее имя: Лев бильгенбаум

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #23 Rusfermer » 10 окт 2018, 19:05

Oldman писал(а):
Если возникнут конкретные вопросы - спрашивайте.
Я разобрался.

Я наверное вас достал уже с тупыми вопросами?
Курил монографию и пришёл к выводу, что математически концепция КУО (New edition), ничем не отличается от концепции экранирования(old version). И расчёты будут верны и для КУО. Только надо из названия показателя r0 убрать слово "экранирования", а за показатель "а" взять некий "коэффициент плотности" который будет задавать плотность тела от 0(отсутсвует плотность) до 1(мах возможная плотность)
Я немного туповатый, поэтому могу ошибаться.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #24 Oldman » 10 окт 2018, 19:39

Rusfermer писал(а):Курил монографию и пришёл к выводу, что математически концепция КУО (New edition), ничем не отличается от концепции экранирования(old version).

Не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под математической концепции.
Если можно, напишите:
1. Концепция New edition - это...
2. Концепция old version - это...
Если считаете, что принципиальной разницы нет, надо просто это показать.
В противном случае Вам всегда будут возражать в том, что концепции одинаковые.

А вообще я считаю, что если критиковать монографию, то надо рассматривать именно те объекты и подходы, которые присутствуют в монографии.
Но это всего лишь мое скромное мнение.
Поступайте, как считаете нужным.

Пока я могу Вам только помочь разобраться с монографией.
Вот интересная ссылка этого форума для понимания схемы сфероида:
viewtopic.php?f=10&t=1161#p26902

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 232
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #25 Anrie01 » 13 окт 2018, 16:41

Составляю программу, работающую с полями, по упрощенным вычислениям.
Условные частицы равномерно заполняют трехмерное пространство, плотно прижатые к друг другу.

Решетка заполнения пространства двухслойная "АВ".
Изображение
для упрощения графически будем изображать только 1 центральный слой "А" при виде на него сверху, но вычисления будем производить со всей сферой.
Каждая частица создает вокруг себя поле, распространяющееся во все стороны пространства в бесконечность. Все частицы вместе создают суммарное поле БГП(если я правильно понимаю). Поля не мешают друг другу, не прерываются и не искажаются, а находятся в суперпозиции - "Результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил".
Будем измерять напряженность поля БГП внутри нашей сферы в разных точках.
Все частицы находятся на равном расстоянии друг от друга в 2 единицы. Центральная частица имеет координату по оси "Х = 0", следующая "Х = 2", следующая "Х = 4" и тд. То же самое и в противоположном направлении. Рассмотрим напряженность поля от первой частицы 0, до соседней 2 с шагом 0.1.
Напряженность поля упрощенно будем вычислять через силу воздействия на частицу в этой точке к величине ее заряда. E = F / q
Все частицы у нас имеют условный заряд q = 1.
Наша сфера состоит из 50 частиц, и ее диаметр 3 частицы в ряд по оси "Х".
Силу взаимодействия частиц друг с другом вычисляем через упрощенную формулу F = q1 * q2 / r^2

слева от нее
-0.3 ,F = 17.6 ,x =-11 ,y = 0 ,z =-0.01 ,L = 10.996
-0.2 ,F = 31.46 ,x =-24.89 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 24.882
-0.1 ,F = 106.45 ,x =-99.88 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
координата частицы 0
0 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 0
справа от нее
0.1 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
0.2 ,F = 31.46 ,x = 24.88 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 24.882
0.3 ,F = 17.6 ,x = 10.99 ,y = 0 ,z =-0.01 ,L = 10.996
0.4 ,F = 12.65 ,x = 6.06 ,y = 0.01 ,z = 0 ,L = 6.064
0.5 ,F = 10.44 ,x = 3.81 ,y = 0.02 ,z =-0.01 ,L = 3.811
0.6 ,F = 9.16 ,x = 2.37 ,y =-0.02 ,z = 0 ,L = 2.371
0.7 ,F = 8.26 ,x = 1.39 ,y =-0.03 ,z = 0 ,L = 1.391
0.8 ,F = 8.01 ,x = 0.8 ,y =-0.12 ,z =-0.01 ,L = 0.816
0.9 ,F = 7.7 ,x = 0.33 ,y =-0.19 ,z =-0.01 ,L = 0.379
1 ,F = 7.64 ,x = 0 ,y =-0.18 ,z =-0.01 ,L = 0.179
1.1 ,F = 7.7 ,x =-0.34 ,y =-0.19 ,z = 0 ,L = 0.379
1.2 ,F = 8.01 ,x =-0.81 ,y =-0.12 ,z =-0.01 ,L = 0.816
1.3 ,F = 8.26 ,x =-1.4 ,y =-0.03 ,z = 0 ,L = 1.391
1.4 ,F = 9.16 ,x =-2.38 ,y =-0.02 ,z = 0 ,L = 2.371
1.5 ,F = 10.44 ,x =-3.82 ,y = 0.02 ,z =-0.01 ,L = 3.811
1.6 ,F = 12.65 ,x =-6.07 ,y = 0.01 ,z = 0 ,L = 6.064
1.7 ,F = 17.6 ,x =-11 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 10.996
1.8 ,F = 31.46 ,x =-24.89 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 24.882
1.9 ,F = 106.45 ,x =-99.88 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
координата частицы 2
2 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 0

как расшифровать данную информацию?
-0.3 это координаты по оси Х(-0.3 означает слева от центральной частицы сферы. +0.1 или +1.3 справа от нее. 2 - координата соседней частицы справа. Следующая частицы с координатой 4 и тд.)

в центральной частице 0 сила взаимодействия со всеми остальными частицами равна F = 6.25
далее x = 0, y =-0.01, z =-0.01, L = 0 это координаты вектора направления действующей силы в этой точке, и L длина самого вектора. Это устойчивое состояние для частицы. Не точные значения получаются потому что сфера заполнена частицами как бы в шахматном порядке со смещением друг относительно друга, и при маленьком диаметре имеет очень искаженную форму. Мы это изменим увеличив ее диаметр попозже.

точка 0.1 имеет длину вектора силы 99.878, направленного вдоль оси X направо, что говорит об отталкивании от частицы в этом месте измерения

точка 1 равно удаленная от двух частиц является устойчивым положением, потому как вектор силы равен нулю.
при приближении к точке 2, где находится следующая частица вектор силы меняет направление справа налево, потому что мы приближаемся к соседней частицы.
точка 2 это равновесие для частицы.

точка 4 ,F = 5.11 ,x = 0.88 ,y =-0.04 ,z = 0 ,L = 0.883
в этой точке нет частицы, потому что наша сфера состоит только из 3 частиц в диаметре, поэтому и вектор силы направлен направо +0.883.
точка 6 ,F = 2.57 ,x = 1.5 ,y = 0.04 ,z = 0 ,L = 1.502
и при дальнейшем удалении от нашей сферы напряженность поля падает. Вектор направлен направо, поскольку сама сфера находится вся слева, то сфера от себя частицы отталкивает направо.

Проверим еще один вариант - наша тестовая частица имеет заряд q = -1, а сфера состоит из частиц q = +1. Посмотрим что получится.

0 ,F =-6.26 ,x = 0 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 0
0.1 ,F =-106.46 ,x =-99.88 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 99.878
0.2 ,F =-31.47 ,x =-24.89 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 24.882
0.3 ,F =-17.61 ,x =-11 ,y =-0.01 ,z = 0 ,L = 10.996
...
0.9 ,F =-7.71 ,x =-0.34 ,y = 0.18 ,z = 0 ,L = 0.379
1 ,F =-7.65 ,x =-0.01 ,y = 0.17 ,z = 0 ,L = 0.179
1.1 ,F =-7.71 ,x = 0.33 ,y = 0.18 ,z = 0 ,L = 0.379
...
1.7 ,F =-17.61 ,x = 10.99 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 10.996
1.8 ,F =-31.47 ,x = 24.88 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 24.882
1.9 ,F =-106.46 ,x = 99.87 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 99.878
2 ,F =-6.26 ,x = 0 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 0

Вектор сил изменил направление на противоположный по сравнению с прошлыми расчетами. Разноименные частицы притягиваются.
(Интересно как поведет себя сфера состоящая из разны зарядов...)

Теперь нам нужно замкнуть нашу сферу в бесконечность, для этого сделаем хитрость - при смещения в сторону будем добавлять ряд частиц, а с противоположной такой же ряд убирать. Для расчетов получится всегда симметрия, и при большом диаметре сферы еще и сглаженность вычислений.

0 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-.01 ,L = 0
0.1 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
...
1.9 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
2 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 0
2.1 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
...
3.9 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
4 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 0
4.1 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
...
5.9 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878
6 ,F = 6.25 ,x = 0 ,y =-0.01 ,z =-0.01 ,L = 0
6.1 ,F = 106.45 ,x = 99.87 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 99.878

хотя у нас нет частицы в координате 6, но наша сфера стала "замкнутой". Остается увеличить силу от "бесконечности" пространства, добавив дополнительные ряды к сфере, и увеличивая величину их зарядов по удалению от ее центра.
поработаем со сферой из 20 рядов(кол-во частиц 47436). Создадим в центре сферы пустую область диаметром в 5 частиц (-148), и посмотрим на поведение частиц в сфере.

центр сферы, но силы направлены вправо
0 ,F = 76.87 ,x = 0.26 ,y = 0.39 ,z = 0 ,L = 0.477
0.1 ,F = 76.81 ,x = 0.19 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 0.45
0.2 ,F = 76.81 ,x = 0.12 ,y = 0.4 ,z = 0 ,L = 0.428
0.3 ,F = 76.8 ,x = 0.06 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 0.412
0.4 ,F = 76.83 ,x = 0.01 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 0.41
точка равенства сил в сфере не совпадает с ее центром, вектор сил изменил направление
0.5 ,F = 76.82 ,x =-0.05 ,y = 0.41 ,z =-0.01 ,L = 0.416
0.6 ,F = 76.83 ,x =-0.13 ,y = 0.4 ,z = 0 ,L = 0.425
...
2 ,F = 77.11 ,x =-0.97 ,y = 0.38 ,z = 0 ,L = 1.038
...
3 ,F = 77.59 ,x =-1.67 ,y = .37 ,z = 0 ,L = 1.705
первая встретившаяся частица
6 ,F = 81.06 ,x =-3.37 ,y = 0.16 ,z = 0 ,L = 3.366
она испытывает действие от всей сферы, направленное во внутрь, направления действие силы по оси Х налево, в пустую область.
8 ,F = 83.47 ,x =-2.17 ,y = 0.12 ,z = 0 ,L = 2.17
10 ,F = 84.5 ,x =-1.4 ,y = 0.06 ,z = 0 ,L = 1.395
направление действия силы для каждой частицы сферы направленно в центр, в свободную от частиц область. Сфера желает "схлопнуться".
Нам нужно расположить в центре сферы частицу такого заряда, что бы она противостояла схлопыванию.
Для этого нужно добиться в вычислениях, что бы частицы внутреннего ряда имели вектор направления по оси Х равный 0.

Заряд центральной частицы q = +120, заряд всех остальных частиц q = +1
в центре сферы относительное спокойствие
0 ,F = 76.87 ,x = 0.26 ,y = 0.39 ,z = 0 ,L = 0.477
напряженность поля в этом месте очень высока, вектор направлен направо, и уменьшается
0.1 ,F = 12076.81 ,x = 12000.19 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 12000.197
0.2 ,F = 3076.81 ,x = 3000.12 ,y = 0.4 ,z = 0 ,L = 3000.126
0.3 ,F = 1410.14 ,x = 1333.4 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 1333.4
0.4 ,F = 826.83 ,x = 750.01 ,y = 0.4 ,z =-0.01 ,L = 750.013
но при подходе к первой частице из внутреннего ряда снова возрастает
5.5 ,F = 88.13 ,x =-3.24 ,y = 0.19 ,z = 0 ,L = 3.238
5.6 ,F = 90.41 ,x =-5.66 ,y = 0.18 ,z = 0 ,L = 5.661
5.7 ,F = 95.28 ,x =-10.69 ,y = 0.18 ,z = 0 ,L = 10.683
5.8 ,F = 109.22 ,x =-24.73 ,y = 0.17 ,z =-0.01 ,L = 24.728
5.9 ,F = 184.28 ,x =-99.89 ,y = 0.17 ,z = 0 ,L = 99.886
частица внутреннего ряда сферы, ее вектор силы перемещения Х = -0.03, почти равновесие сил.
6 ,F = 84.39 ,x =-0.03 ,y = 0.16 ,z = 0 ,L = 0.169
6.1 ,F = 184.42 ,x = 99.83 ,y = 0.17 ,z = 0 ,L = 99.836
6.2 ,F = 109.5 ,x = 24.7 ,y = 0.18 ,z = 0 ,L = 24.705
6.3 ,F = 95.7 ,x = 10.7 ,y = 0.18 ,z =-0.01 ,L = 10.704
6.4 ,F = 90.97 ,x = 5.73 ,y = 0.18 ,z =-0.01 ,L = 5.742
6.5 ,F = 88.83 ,x = 3.38 ,y = 0.19 ,z =-0.01 ,L = 3.392
Напряженность поля далее почти выровнелась для всех частиц.
8 ,F = 85.35 ,x =-0.3 ,y = 0.12 ,z = 0 ,L = 0.317
10 ,F = 85.7 ,x =-0.2 ,y = 0.06 ,z = 0 ,L = 0.205
12 ,F = 85.85 ,x =-0.13 ,y = 0.03 ,z = 0 ,L = 0.129
14 ,F = 85.92 ,x =-0.09 ,y = 0.02 ,z = 0 ,L = 0.084
16 ,F = 85.95 ,x =-0.06 ,y = 0.01 ,z = 0 ,L = 0.058
18 ,F = 85.97 ,x =-0.05 ,y = 0.01 ,z =-0.01 ,L = 0.042
20 ,F = 85.99 ,x =-0.04 ,y = 0 ,z = 0 ,L = 0.031

Как прижаться к частице с такой силой отталкивания?
Продолжим попозже.
Последний раз редактировалось Anrie01 13 окт 2018, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 17

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #26 Pupik » 13 окт 2018, 17:06

Anrie01 писал(а):Составляю программу, работающую с полями, по упрощенным вычислениям.
Условные частицы равномерно заполняют трехмерное пространство, плотно прижатые к друг дуругу.

А в двумерном пространстве у вас уже всё получилось?
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:

Anrie01
Пользователь
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 232
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #27 Anrie01 » 15 окт 2018, 00:17

графическая часть к предыдущим расчетам. Так удобнее воспринимать кучу цифр.
Изображение
наша сфера из 3х частиц в диаметре. Внизу под сферой "сечение" поля БГП для этой фигуры. Всплески на графике показывают высокую напряженность поля возле частицы. Красный цвет указывает на направление векторов действия сил направо, синий налево. Поскольку сферу ничего не окружает, то каждая частица от себя отталкивает в разные стороны.


Изображение
сфера из 41й частицы в диаметре. В центре пустая область диаметром 5 частиц, и находится 1 частица большого заряда, что бы сдерживать сферу от "схлопывания" вовнутрь. Под сферой так же график напряженности поля БГП. В центре сферы очень высокая напряженность поля от центральной частицы, все расталкивается от центра в стороны. Внутренний ряд частиц находится в "равновесии" между всеми частицами сферы. Но ни к одной частице прижаться по прежнему нельзя.


Изображение
Если раньше у нас отсутствовал КУО, то сейчас мы его сымитировали. Если раньше напряженность поля максимум была 5и значное число, то сейчас она 64х значное. На графике под сферой уже нет высокой активности в центре от большой частицы, из-за комплекса все подравнялось, но всплески располагаются в шахматном порядке, как и расположены частицы в сфере.
На самой сфере появились синие линии - это направление вектора напряженности в этой точке поля. Между частицами линии направлены вниз, в зону свободную от частицы в этом слое, при приближении к частице вектора поворачивают так же в свободные области, а из центра частицы в свободные области вверх . Почему так? Потому что мы смотрим на один слой, над которым сверху, и под ним снизу, располагаются такие же слои, смещенные в шахматном порядке. Поэтому вектора все время направлены в равноудаленную область сферы от любых ее частиц.
Интересный момент - в центре сферы хоть и отсутствуют частицы вовсе, но из-за КУО все равно создается выталкивающее действие из этой области, как будто там находится частица.

Продолжим позже.

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 41
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #28 Aleksandr G » 16 окт 2018, 08:05

Oldman писал(а):Я разобрался.

Ну так что там с арматурой, протяженностью и траекторией. Что можно погнуть а что нельзя?
Так и не ответили.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #29 Oldman » 16 окт 2018, 09:07

Aleksandr G писал(а):Ну так что там с арматурой, протяженностью и траекторией. Что можно погнуть а что нельзя?
Так и не ответили.

С добрым утром!

► Show Spoiler

(viewtopic.php?f=10&t=1421&p=60254#p60254)



► Show Spoiler

(viewtopic.php?f=24&t=1422&p=60144#p60149)

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 41
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Расчёт отталкивания и экранирования

Сообщение #30 Aleksandr G » 16 окт 2018, 10:37

Oldman писал(а):Конкретно в пространстве нет ничего, что могло бы гнуться в физическом смысле.
Пространство вообще не физический (не материальный объект).

Искривляется ГЕОМЕТРИЯ,

Первое утверждение является бредом так как в пространстве можно гнуть арматуру. Геометрия гнется только у Вас в мозгу в виде мыслей.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация