Базовое Гравитационное Поле

[arik1959]

Элементарно. Важность определяется по принципу важно/не важно. Как и везде.

Это субьективная оценка. Даётся считающим себя важной особой. Это кто же у вас такой важный?

С какого числа какого года философия была отчуждена от науки и кем?

Я то откуда знаю, что у Вас там в голове от науки отчуждается?!
У себя такие глупости и спрашивайте.

Ваши слова, что для науки "физика" не важно, что там философствуют.
Философия является основой всех наук, без исключения.
Ваше заявление, что

Для физики до балды определения

не верно.

[arik1959]

Вопрос.

Для понимания силы, как её определять, как с ней работать, важно разобраться с тем, что вводит это понятие.
Это три закона Ньютона.
Как пример, для понимания силы важно знать и понимать, что: F = ma (F = dP/td).
Вот что имелось в виду.
Смотрим, изучаем, понимаем - всё ясно, что это такое, как с этим работать.

А вот определение силы...

Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.

Читаем определение, любуемся и ... всё.

Определение не корректное - содержит не полное уточнение для этого термина. Это уточнение никчему. Должно быть так, и этого будет достаточно:
Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия.

[liman05]

[
Как пример, для понимания силы важно знать и понимать, что: F = ma (F = dP/td).

Прям, описка по Фрейду...По-вашему,это самое дэ пэ по дэ тэ, имеет константное значение, тогда как известно, что течение времени имеет различное приращение в различных процессах?
Пацаны, давайте к теме вернемся.

[arik1959]

Определение не корректное - содержит не полное уточнение для этого термина.

До балды! Мне его в формулу не вставлять.

Тады все ваши формулы автоматом превращаются в наборы ничего не значащих символов - играйтесь со своими символами на здоровье. Но в устройство мироздания не лезьте пжлста.
По поводу важности. Важности нэт. Важно всё.

[liman05]

В остальном Вы какую-то чушь написали. Просто набор букв.

Ну, чушь, да и чушь. Вы еще не готовы...или. уже не готовы, поскольку не додумав кидаетесь судить.Прям, как мой Тузик на прохожих, тогда, как среди оных, могут быть люди всякие....
Вы в прошлом, военный?

[liman05]

ЧД, это

Точный изобретатель термина неизвестен , но само обозначение было популяризовано Джоном Арчибальдом Уилером......
ЧД это "памятник неизвестному солдату"

Так, давайте делать солдата известным.Мы должны знать своих героев.
Итак, как известно от астрономов, та самая хрень (типа-ЧД), которая возникает в центре галактик, рождается при....взрыве. Взрыв рождает новые частицы, с некими свойствами, которые создают вещества, те придают им новые свойства, которые создают планеты и звезды со своими свойствами, которые собираются в галактики у которых в центре та самая хрень, которая... и так, по кругу...., но на новом уровне и ВСЕГДА, с новыми свойствами, которых не было у частей их составивших.Получается, что взрыв или вспышка сверхновых, это есть начало квадры, где рождается и пространство, и поле, и вещество.

Ну, чушь, да и чушь.

Ну а зачем пишите?
Я написал второй закон Ньютона: F = dP/dt. Какие претензии?

Я знаком с этим законом не хуже чем вы.Я вот об этой штуке-dt Производная импульса...по времени. Приращение времени, в данной контрукции, неизменно, но известно, что время течет в разных процессах, по разному. Не так?

[liman05]

Я вот об этой штуке-dt

Ну так что не так с этой штукой? Можете пояснить нормально?
Если все нормально, то к чему было замечание?

Это не было замечанием или одергиванием.Это стремление размышлять вместе.
Производная импульса...по времени. Приращение времени, в данной контрукции, неизменно, но известно, что время течет в разных процессах, по разному. Не так?

[liman05]

Пацаны, давайте к теме вернемся.

[liman05]

Пацаны, давайте к теме вернемся.

Так а что ? Вы показывали кино где солнца летают как мухи, я так понял вы говорите что там по центру ЧД ?
Ничего там нет. Земля вокруг С. летает же, ничего же между ними такого нет...подозрительного ? Нет.

Именно- ничего там нет.Как в древней песне - я гляжу ей вслед, ничего в ней нет, а я все гляжу, глаз не отвожу...ча-ча-ча....Там пустота, где нет ни поля, ни вещества, нихрена кароч, нету....даже времени.

[liman05]

Так, давайте делать солдата известным.Мы должны знать своих героев.
Итак, как известно от астрономов

Ниче не известно толком , не надо. Так не честно, Вы откуда то цитируете и еще и вставили свое слово. Что ? Ну взорвалось. В какой момент у вас пространства или поля не было а потом появилось ? Что Вы пишите ...ниче не понял..

Откуда на нашей планете вещества? Ну, золото, платина, железо... Ранее считалось, что в Земле все и сварилось, как у папы Карлы в очаге.Но нынче говорят, что это продукт взрыва сверхновых, которые из поля, очень легких, легких частиц , сделали тяжелые частицы и атомы, а уж потом они собрались из туманностей у кучку в планетах и т.д.Я думал, что это общеизвестные факты.....

[liman05]

Ну допустим жахнула звезда и на ее месте образовалась галактика, вы это хотели сказать ? И что ? Ничего там по центру нет подозрительного. Ну, вещества допустим нет и что ? Я затрудняюсь честно, куда квадру засунуть, ну, я извиняюсь.
Редактор постоянно подчеркивает это слово...типа ошибка

Подари редактору радость - включи слово в словарь и все тебе будет. Если ничего нет подозрительного, то почему звезды летают ВОКРУГ этой точки, а не по прямой, не замечая? Что их заставляет возвращаться по круговой или эллиптической орбите? Нихрена?Но, это не простая нихрена, а совсем нихрена...ваще, нихрена...

[liman05]

Если ничего нет подозрительного, то почему звезды летают ВОКРУГ этой точки, а не по прямой, не замечая? Что их заставляет возвращаться по круговой или эллиптической орбите? Нихрена?Но, это не простая нихрена, а совсем нихрена...ваще, нихрена..

И из этого Вы делаете вывод....что там ...что ? Центр масс ?

Это нам так впаривают. Там не центр масс, но центр устремления масс, которыеподвергаются приталкиванию извне. Это как циклоны и антициклоны- в первых пониженное давление, во вторых - повышенное и массы воздуха перетекают из одного в другой, но это не означает, что там центр масс воздуха.

[liman05]

но известно, что время течет в разных процессах, по разному. Не так?

Не знаю. Опять не пойму, про что Вы. Может Вы СТО и ОТО имеете в виду?

Пока я рассуждал в рамках классики.

Так нынче и СТО и ОТО уж стали классикой. Я не о них.С ними, в целом, я не согласен, но в них есть понятие, с которым согласен полностью- относительное течение времени. Процессы могут иметь относительное касательство и скорости протекания?
Могут.
Значит и время может иметь независимое развитие и логику.
ПРимер - скорости процессов микромира (атомы, частицы), тысячные и милионные доли секунды, порождают флуктуации, не позволяющие нам изучать микромир, равно как и скорости процессов макромира (галактики и межгалактические отношения) очень продолжительны (миллиарды лет) и тоже, в этой связи, нам недоступны напрямую, но лишь косвенно и аналитически....

[Бульбаш]

Если ничего нет подозрительного, то почему звезды летают ВОКРУГ этой точки, а не по прямой, не замечая? Что их заставляет возвращаться по круговой или эллиптической орбите? Нихрена?Но, это не простая нихрена, а совсем нихрена...ваще, нихрена..

И из этого Вы делаете вывод....что там ...что ? Центр масс ?

Это нам так впаривают. Там не центр масс, но центр устремления масс, которыеподвергаются приталкиванию извне. Это как циклоны и антициклоны- в первых пониженное давление, во вторых - повышенное и массы воздуха перетекают из одного в другой, но это не означает, что там центр масс воздуха.

Значит рядом с галактикой есть антигалактика из темной .....

[liman05]

Взаимоотношения с пустотой или с тем качеством состояния природы, когда отсутствие поля, вещества и пространства, порождает условия для отсутствия времени,а это означает, что будущее, прошлое и настоящее время там либо вообще отсутствует, либо существует в виде времени рефлексии или одновременном участии всех видов времени. Рождение при взрыве полной квадры мироздания, позволяет перейти одним холархиям в холоны других, более развитых, более устойчивых, с новыми свойствами, холархий. Пример, как всегда - мы с вами и клеточки нашего тела, собравшиеся для того, чтобы родились мы. Нашим "взрывом" будет то, что когда-то написал Высоцкий -Спасибо вам святители, что плюнули да дунули, Что вдруг мои родители зачать меня задумали..., Это тоже процесс гармонического производства квадры информационного метаболизма двух личностей, их свободы выбора, их опыта ( а опыт есть проекция прожитого времени, осознания не гармонических процессов, которые удалось избежать в прошлом и которые с некоей прогнозной уверенностью удастся избежать в будущем).Очень много похожего, но не все....

[arik1959]

Для вас формулы это и есть набор ничего не значащих символов.

Перенаправляется. Это вы так охарактеризовали свои формулы.

Но в устройство мироздания не лезьте пжлста.

Это я уж без Вас разберусь.

Без определений не разберётесь - в голове будет раздаваться хрюканье символов без определений.
Вы уже об этом писали.

Вас Катющик приучил, что определение - это святыня. И Вы на определение молитесь аж лоб расшибаете.

Вы удивитесь наверное, но это сделали вы.

Взаимоотношения с пустотой или с тем качеством состояния природы, когда отсутствие поля, вещества и пространства, порождает условия для отсутствия времени,а это означает, что будущее, прошлое и настоящее время там либо вообще отсутствует, либо существует в виде времени рефлексии или одновременном участии всех видов времени.

Лиман, ткните себя в любое место, и можно будет утверждать, что в этой точке вообще ничего нет - очень чёрная дыра там.

[Temp]

…

Попробую объяснить на примере.
Вот Вы привели определение силы
"Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей."
А Даниэль утверждает, что сил вообще никаких не существует и не обнаружено.
Получится ли между вами адекватный и внятный диалог? Не получится, потому что, как минимум, один из вас ошибается.
И тем более не получится совместная работа над каким-нибудь высокотехнологическим проектом тупо из-за непонимания друг друга.
Научный метод можно сравнить с языком программирования, в котором из-за неверно поставленного знака не будет корректно работать или вообще не будет работать какой-нибудь алгоритм, и как следствие, не будет работать вся программа вцелом.
Говорят, именно от программистов можно чаще всего слышать выражение "your bunny wrote".
Поэтому, чтобы разговор был в рамках научного метода, в первую очередь нужно дать корректные чётко сформулированные определения терминам.
А формулы и расчёты уже вторичны.

[Бульбаш]

Попробую объяснить на примере.

У Вас пример не в тему.
Пример может быть таким.
Вы меняете определение силы, как Вам будет угодно.
А я вычисляю силу в конкретной задаче.
Смотрим, как повлияли Ваши изменения в определении силы на результат решения.

У вас пример не в тему.
Не он, а вы меняете определение силы. Для другого определения- другая формула.

[Бульбаш]

Название физической величины - сила. Для неё есть определение. Даём силе определение давления. Считаем силу по формуле давления.
Первично определение.

[Михаил Поташов]

есть области, где определения не играют никакой роли.

Это что за области такие? приведите пример!

[Бульбаш]

Название физической величины - сила. Для неё есть определение. Даём силе определение давления. Считаем силу по формуле давления.
Первично определение.

Вы либо понимаете, о чем я говорю, либо занимаетесь и дальше демагогией.
Пока Вы ни хрена не понимаете!

Все я понимаю. Просто ваш пример не в тему.

[Михаил Поташов]

[spoil]

есть области, где определения не играют никакой роли.

Это что за области такие? приведите пример!

Уже сказал. У определений есть свое назначение.
Кто это понимает, сам определит области.
А фетишистам определений я ничего объяснять не буду.

[/spoil]Я не спрашивал у вас про название определений!
В сказали; есть области, где определения не играют никакой роли!

Я спрашиваю что это за область, где определения не играют никакой роли?
Мне не надо ничего объяснять!

[Михаил Поташов]

[spoil]

У определений есть свое [shadow=blue]назначение[/shadow].

Я не спрашивал у вас про [shadow=blue]название[/shadow] определений!

Я спрашиваю[shadow=blue]что это за область[/shadow], где определения не играют никакой роли?

Кто это понимает, сам определит области.
А фетишистам определений [shadow=blue]я ничего объяснять не буду[/shadow].

[/spoil]Это всё равно что, кто понимает что такое БГП, сам определит что это такое! очередная порция демагогии!

[Михаил Поташов]

Олдмэн просто хотел сказать, что определения ...несколько вторичны, больше ничего, имхо.

Ок, тогда я не понимаю, как понять то о чём идёт речь, если определения вторичны? это риторический вопрос!

[Михаил Поташов]

Речь о мальчике из пещеры тешикташ и его претензиях (забыл как его...на Д. как то)

С мальчиком из пещеры тешикташ, мне всё понятно! мне не понятно нахрена некоторые товарищи тут, несут разного рода чушь.

[Temp]

есть области, где определения не играют никакой роли.

Это что за области такие? приведите пример!

Гаражные области.
- Петрович, я пока эту х… ню подержу, а ты гайку затягивай!

[Михаил Поташов]

Вопрос о первичности/вторичности вообще тема неблагодарная. Можно годами выяснять, что первично, яйцо или курица.

Вообще то логика расставляет всё на свои места! а по поводу курицы, первые были одноклеточные организмы!

[arik1959]

Вообще то логика расставляет всё на свои места!

Вообще-то не всё! Логика является лишь определенным инструментом, а не панацеей от всего на свете.

Конечно, есть на свете Кащей, смерть которого не поддаётся никакой логике.

[arik1959]

Не хочу Вас огорчать, но с Дедом Морозом примерно та же фигня.

Это тот, который вечно зимой нарушает закон сохранения энергии, появляясь из ниоткуда, а летом исчезает, говорят, в какую-то нору набираться там тёмной энергии?

[liman05]

[
Лиман, ткните себя в любое место, и можно будет утверждать, что в этой точке вообще ничего нет - очень чёрная дыра там.

Глупо.

Это нам так впаривают. Там не центр масс, но центр устремления масс, которыеподвергаются приталкиванию извне. Это как циклоны и антициклоны- в первых пониженное давление, во вторых - повышенное и массы воздуха перетекают из одного в другой, но это не означает, что там центр масс воздуха.

Значит рядом с галактикой есть антигалактика из темной .....

Если рассматривать опять нашу холархию по кличке человек, то видно, что существуют поля внутри клеток, существуют поля органов, но в то же время, мы можем подвергаться иным полям, которые не относятся к нашим внутренним.Это поля Солнца, Луны, локальные поля на Земле...Это те самые поля, которые существуют в суперпозиции и играют свои строго ограниченные роли. Что такое темная материя или темная энергия? Это энергия определяющая не нашу вселенную, но пронизывающая нас насквозь.Темная материя, это материя не принадлежащая нашей вселенной.