Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?
Вне всякого сомнения.
Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?
Rusfermer писал(а):Почитайте стр. 50 "монографии". Витя доказывает пятый постулат евклида. И делает это при помощи ( вы не поверите!) пятого постулата евклида. Очень логично.
Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.
Дурацкий ответ, поскольку существует арифметика Васи Пупкина, Рыбникова и прочих веселых пацанов, которые создали такую хрень, что на голову не натянешь...Риман и его искривления, это психиатрия, но не арифметика, поскольку одновременно ПРЯМЫЕ линии не могут быть кривыми.Закон логики.Rusfermer писал(а):Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
Rusfermer писал(а):liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?
Вне всякого сомнения.
Temp писал(а):Rusfermer писал(а):Почитайте стр. 50 "монографии". Витя доказывает пятый постулат евклида. И делает это при помощи ( вы не поверите!) пятого постулата евклида. Очень логично.
Ещё там рядышком сказано: "И если ученый не занимается подменой терминов и не выдаёт кривые за прямые то:
- через точку, не лежащую на данной прямой, невозможно провести более одной прямой, параллельной данной."Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.
При детальном изучении сразу замечаются кривые, которые в постулате называются прямыми. Ну ведь действительно же они кривые.
А так же используется понятие "плоскость". Чем плоскость отличается от поверхности или объёма? Плоскость двухмерна. То есть это длина и ширина. И если что-то загибается в воронку или седло, то это уже не будет плоскостью, а будет поверхностью, стенкой или ещё чем-то трёхмерного объекта.
Ну и у пространства нету форм ни воронки, ни седла, ни еще какой-то. Нету форм. Вообще нету форм.
С таким же успехом можно предположить, что пространство имеет форму буквы "зю", а математики с формулами пусть её попробуют опровергнуть.
Также можно предположить, что мы живём в пятимерном пространстве, то есть кроме высоты, ширины, длины и времени можем добавить ещё воду. Вода ведь жидкая, поэтому наиболее подходит для 5 измерения. (оси x, y, z, t, w).
Ах да, надо же ещё аксиомы придумать, доказывающие форму "зю" пространства...
Масса это сила, которая приталкивает два вещественных объекта друг к другу, возникшая посредством экранирования объектами БП.
РВТ писал(а): на него действует отталкивание от других небесных тел с силой Gт*m*Mт/r^2.
po-andrey писал(а):Зацените определение массы. Вчера подсмотрел в одном из чатов discord где сидят катющиковцыМасса это сила, которая приталкивает два вещественных объекта друг к другу, возникшая посредством экранирования объектами БП.
То есть масса это следствие БГП, а БГП это следствие массы
liman05 писал(а):Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.
liman05 писал(а):Напомню, что гравитационные силы ( вектора) в пространстве уравновешиваются, а потенциалы (скаляры) суммируются(БГП от КУО).
Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.
Oldman писал(а):liman05 писал(а):А можете на словах-ли, на пальцах-ли. показать, что конкретно в пространстве искривляется,ведь, сколько я знаю, искривлению подлежит исключительно вещество и, в некоторых случаях, поле...
Конкретно в пространстве нет ничего, что могло бы гнуться в физическом смысле.
Пространство вообще не физический (не материальный объект).
Искривляется ГЕОМЕТРИЯ, которой описывается пространство.
Например, кратчайшее расстояние расстояние между точками - отрезок (геометрическое понятие).
Этот отрезок по отношению к исследуемому пространству является прямым.
Если этот отрезок является прямым по отношению к геометрии Евклида, то пространство (его геометрия) прямое.
Если этот отрезок является кривым по отношению к геометрии Евклида, то пространство (его геометрия) искривлено.
За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил..Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторого объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу этому объекту.Там, где нет гравитации, нет и массы. Это, к примеру, могут быть черные дыры. Там гравитации нет.Но, до того порога, как гравитация там исчезнет, она возрастает на границах ЧД, что позволяет ей полностью отсутствовать внутри.po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.
То есть за пределами солнечной системы тела не обладают массой?
Куча, это то, что вы сейчас пытаетесь из себя выдавить, но гравитационные силы и потенциалы, обычные слова, которые не так сложно понять. Я уже много раз постил это:po-andrey писал(а):Ok! А рассуждение о потенциале и куча "умных" слов видимо было добавлено в сообщение для придания веса этому "выводу"
Oldman писал(а):Вы задали вопрос, я на него ответил.liman05 писал(а):Но, тогда надо пойти еще дальше
Согласен. Идите. Только как можно дальше.
liman05 писал(а):Дурацкий ответ, поскольку существует арифметика Васи Пупкина, Рыбникова и прочих веселых пацанов, которые создали такую хрень, что на голову не натянешь...Риман и его искривления, это психиатрия, но не арифметика, поскольку одновременно ПРЯМЫЕ линии не могут быть кривыми.Закон логики.Rusfermer писал(а):Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?Rusfermer писал(а):liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?
Вне всякого сомнения.
А можете на словах-ли, на пальцах-ли. показать, что конкретно в пространстве искривляется,ведь, сколько я знаю, искривлению подлежит исключительно вещество и, в некоторых случаях, поле...Если поле и вещество, вблизи крупных объектов ведут себя так, что проявляется т.н. линзирование, это говорит о том, что вблизи некоторых объектов происходят возмущения поля и, как следствие, вещества.Каким местом у вас ТАМ искривляется пространство? Какое новой свойство, кроме свойства вмещать и придавать объем веществу и протяженность полю у него появилось? Назовите это свойство и укажите его параметры, поскольку это самое линзирование, очевидно, не распространяется на всю Вселенную. Проявление дискретности свойств пространства, это мозгоглупие граничащее с вероятностью локальной дискретности самого пространства.Причем , замечу, что пространство-таки дискретно но, вернее, КОНЕЧНО, но в масштабах всей Вселенной (именно оно и придаетВселенной ращмеры и конечность) и локальной дискретности иметь не может в принципе, ПОСКОЛЬКУ БУДУТ НАРУШЕНЫ УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ ГРАВИТАЦИИ.А без гравитации физика невозможна, в т.ч. линзирование. Получается дихотомия- свет отклоняется по воле гравитации, но в данном случае ее быть не может. Нонсенс.
Rusfermer писал(а): Риманова геометрия,.....
Rusfermer писал(а):Вы вообще не имеете ни малейшего представления о предмете? Да? Риманова геометрия, о которой идёт у Вас речь, имеет совершенно другую структуру. В ней в принципе нет прямых и плоскостей.
А по поводу искривления, почитайте соседнюю тему(ТРИЕДИНСТВО примерно с пятой страницы) , там гр. Олдман все подробно расписал. Мне добавить нечего.
liman05 писал(а):Я имею полное представление о Римановой геометрии и меня терзают мысли, что риманова геометрия применима ТОЛЬКО в ОТО и СТО.
liman05 писал(а): За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил.
Я уже много раз постил это:
Нужно еще понимать, что мы говорим не только о гравитационной силе(ГС), но и о гравитационном потенциале (ГП), что у КВГ особенно не рассматривается.Чем они отличаются?
Еще раз. Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторго объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу объекту.
Ни в коей мере.Я его утверждаю.А подумать, чтобы такое написать не мешало бы...po-andrey писал(а):liman05 писал(а): За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил.
O как. То есть вы отвергаете 3 закона Ньютона?
А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.po-andrey писал(а):liman05 писал(а): Я уже много раз постил это:
Нужно еще понимать, что мы говорим не только о гравитационной силе(ГС), но и о гравитационном потенциале (ГП), что у КВГ особенно не рассматривается.Чем они отличаются?
Я прекрасно знаю что такое гравитационный потенциал и как он связан с напряженностью, только я не понимаю зачем вы это постите и какова связь с вашим утверждением о том, что без гравитационных сил нет массы.
Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Еще раз. Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторго объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу объекту.
Я эту тарабарщину не понимаю.
liman05 писал(а): Ни в коей мере.Я его утверждаю.
А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.
Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?
Oldman писал(а):Temp писал(а):Ещё там рядышком сказано: "И если ученый не занимается подменой терминов и не выдаёт кривые за прямые то:
- через точку, не лежащую на данной прямой, невозможно провести более одной прямой, параллельной данной."
Сказано. И что? Это сказанное является доказательством?
Масса является производной гравитации везде - и на поверхности Земли, и в поле влияния гравитации Солнца и Галактики, но в последних случаях, взаимодействие будет минимальным ввиду огромной разницы масс ( уже образовавшихся при наличии гравитациив поле Вселенной) и чем дальше мы от Земли тем наша масса будет усыхать. А виной всему - гравитация.po-andrey писал(а):liman05 писал(а): Ни в коей мере.Я его утверждаю.
Тогда какого вы утверждаете, что масса зависит от гравитации? Вы определитесь либо 3 закона Ньютона либо масса зависит от гравитации.
Естественно.po-andrey писал(а):liman05 писал(а): А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.
Конечно возможна. Физику процесса чего? Образования массы?
Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.po-andrey писал(а):liman05 писал(а): Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?
Опыты на МКС показывают, что вы бредите. Подсказка: массу можно измерять без взвешивания.
liman05 писал(а):Естественно.
Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.
Rusfermer писал(а):Зы: как там часы? Уже чуть чуть отстали?
Temp писал(а):
Температура влияет на вещество
Rusfermer писал(а):Temp писал(а):
Температура влияет на вещество
А вот тут вы чертовски правы! Более того, температура влияет даже на массу, чем выше температура, тем больше масса.
Rusfermer писал(а):Temp писал(а):
Температура влияет на вещество
А вот тут вы чертовски правы! [highlight=yellow]Более того, температура влияет даже на массу, чем выше температура, тем больше масса[/highlight]. Согласно формулы e=mc²
Зы: попробуйте электронные, водонепроницаемые часы
У вещества это свойство неизменно? Нет. Значит, вещество не влияет на свою массу, но влияет среда, в которую эту массу затолкали. Основное проявление среды, это протяженность, поле и гравитация.po-andrey писал(а):Это вопрос из серии в чем смысл жизни. У вещества есть такое свойство как масса.
Если вы массу объясняете неким БГП, то почему же вы не объясняете процесс образования БГП? По Катющику БГП как раз образуют массы, а не наоборот.
Инерция есть физическое явление реакции упругой полевой среды (БГП) на изменение движения тела. Полевая среда непременно имеется в указанных пространствах (Земли, Солнца, Галактики) всегда и имеет различные значения.К сожалению, опытами вне Солнечной системы никто не располагает и сам факт того, что Солнце на сегодняшний момент, при наших летательных возможностях, является объектом недостижимым., т.к. мы при помощи орбитальных разгонов можем посягнуть на 15 км.с., а на Солнце надо разогнаться 30км.с. Хто его знает, какие там можно ставить опыты.po-andrey писал(а):liman05 писал(а):Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.
Да что вы говорите? Эксперимент доказывающий это есть?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя