Базовое Гравитационное Поле

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?

liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?

Вне всякого сомнения.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Temp »

Rusfermer писал(а):Почитайте стр. 50 "монографии". Витя доказывает пятый постулат евклида. И делает это при помощи ( вы не поверите!) пятого постулата евклида. Очень логично.

Ещё там рядышком сказано: "И если ученый не занимается подменой терминов и не выдаёт кривые за прямые то:
- через точку, не лежащую на данной прямой, невозможно провести более одной прямой, параллельной данной."
Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

При детальном изучении сразу замечаются кривые, которые в постулате называются прямыми. Ну ведь действительно же они кривые.
А так же используется понятие "плоскость". Чем плоскость отличается от поверхности или объёма? Плоскость двухмерна. То есть это длина и ширина. И если что-то загибается в воронку или седло, то это уже не будет плоскостью, а будет поверхностью, стенкой или ещё чем-то трёхмерного объекта.
Ну и у пространства нету форм ни воронки, ни седла, ни еще какой-то. Нету форм. Вообще нету форм.
С таким же успехом можно предположить, что пространство имеет форму буквы "зю", а математики с формулами пусть её попробуют опровергнуть.
Также можно предположить, что мы живём в пятимерном пространстве, то есть кроме высоты, ширины, длины и времени можем добавить ещё воду. Вода ведь жидкая, поэтому наиболее подходит для 5 измерения. (оси x, y, z, t, w).
Ах да, надо же ещё аксиомы придумать, доказывающие форму "зю" пространства...
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?
Дурацкий ответ, поскольку существует арифметика Васи Пупкина, Рыбникова и прочих веселых пацанов, которые создали такую хрень, что на голову не натянешь...Риман и его искривления, это психиатрия, но не арифметика, поскольку одновременно ПРЯМЫЕ линии не могут быть кривыми.Закон логики.

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?

Вне всякого сомнения.

А можете на словах-ли, на пальцах-ли. показать, что конкретно в пространстве искривляется,ведь, сколько я знаю, искривлению подлежит исключительно вещество и, в некоторых случаях, поле...Если поле и вещество, вблизи крупных объектов ведут себя так, что проявляется т.н. линзирование, это говорит о том, что вблизи некоторых объектов происходят возмущения поля и, как следствие, вещества.Каким местом у вас ТАМ искривляется пространство? Какое новой свойство, кроме свойства вмещать и придавать объем веществу и протяженность полю у него появилось? Назовите это свойство и укажите его параметры, поскольку это самое линзирование, очевидно, не распространяется на всю Вселенную. Проявление дискретности свойств пространства, это мозгоглупие граничащее с вероятностью локальной дискретности самого пространства.Причем , замечу, что пространство-таки дискретно но, вернее, КОНЕЧНО, но в масштабах всей Вселенной (именно оно и придаетВселенной ращмеры и конечность) и локальной дискретности иметь не может в принципе, ПОСКОЛЬКУ БУДУТ НАРУШЕНЫ УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ ГРАВИТАЦИИ.А без гравитации физика невозможна, в т.ч. линзирование. Получается дихотомия- свет отклоняется по воле гравитации, но в данном случае ее быть не может. Нонсенс.
Последний раз редактировалось liman05 15 окт 2018, 08:28, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Rusfermer »

Temp писал(а):
Rusfermer писал(а):Почитайте стр. 50 "монографии". Витя доказывает пятый постулат евклида. И делает это при помощи ( вы не поверите!) пятого постулата евклида. Очень логично.

Ещё там рядышком сказано: "И если ученый не занимается подменой терминов и не выдаёт кривые за прямые то:
- через точку, не лежащую на данной прямой, невозможно провести более одной прямой, параллельной данной."
Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

При детальном изучении сразу замечаются кривые, которые в постулате называются прямыми. Ну ведь действительно же они кривые.
А так же используется понятие "плоскость". Чем плоскость отличается от поверхности или объёма? Плоскость двухмерна. То есть это длина и ширина. И если что-то загибается в воронку или седло, то это уже не будет плоскостью, а будет поверхностью, стенкой или ещё чем-то трёхмерного объекта.
Ну и у пространства нету форм ни воронки, ни седла, ни еще какой-то. Нету форм. Вообще нету форм.
С таким же успехом можно предположить, что пространство имеет форму буквы "зю", а математики с формулами пусть её попробуют опровергнуть.
Также можно предположить, что мы живём в пятимерном пространстве, то есть кроме высоты, ширины, длины и времени можем добавить ещё воду. Вода ведь жидкая, поэтому наиболее подходит для 5 измерения. (оси x, y, z, t, w).
Ах да, надо же ещё аксиомы придумать, доказывающие форму "зю" пространства...

Уважаемый Temp. В соседней теме все расписано (примерно с третьей страницы). Мне добавить нечего. По второму кругу перемывать Лобачевского у меня нет желания.
Зы: как там часы? Уже чуть чуть отстали?
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

Зацените определение массы. Вчера подсмотрел в одном из чатов discord где сидят катющиковцы :lol:
Масса это сила, которая приталкивает два вещественных объекта друг к другу, возникшая посредством экранирования объектами БП.


То есть масса это следствие БГП, а БГП это следствие массы :lol:
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

Oldman писал(а):Ссылку на чат можно?

https://discord.gg/YkqArB4
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Pupik »

РВТ писал(а): на него действует отталкивание от других небесных тел с силой Gт*m*Mт/r^2.

Вы написали формулу и уже считаете, что Природа её прочитала и бросилась исполнять?
Никаких "отталкиваний" нет и в помине - блаж всё это.

Но представим себе, отталкивание есть.
Оно не вчера родилось, а должно было возникнуть со всем тем, что есть во вселенной - это понятно?
Но если это так, то искусственные спутники, намеревающиеся покинуть солнечную систему или уже покинувшие, но по прежнему имеющие связь с ЦУПом, сообщили или об изменении траектории, под влиянием сил отталкивания, или скорости.
Но на протяжении десятка лет никаких подобных сообщений не поступало, что означает - силы отталкивания пустышка, воздушный шарик, надутый на потеху детям.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

po-andrey писал(а):Зацените определение массы. Вчера подсмотрел в одном из чатов discord где сидят катющиковцы :lol:
Масса это сила, которая приталкивает два вещественных объекта друг к другу, возникшая посредством экранирования объектами БП.


То есть масса это следствие БГП, а БГП это следствие массы :lol:

Тут путаница в том, что называть БГП. Это комплекс гравитационных потенциалов или комплекс гравитационных сил? Пока этого разделения не будет, пока будут существовать непонятки в том, что вектора и скаляры это разные зверюки и будет продолжаться эта жо....
Напомню, что гравитационные силы ( вектора) в пространстве уравновешиваются, а потенциалы (скаляры) суммируются(БГП от КУО).
Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них. Уравовешены.
Последний раз редактировалось liman05 15 окт 2018, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

liman05 писал(а):Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.

То есть за пределами солнечной системы тела не обладают массой? Ok! А рассуждение о потенциале и куча "умных" слов видимо было добавлено в сообщение для придания веса этому "выводу" :lol:
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Pupik »

liman05 писал(а):Напомню, что гравитационные силы ( вектора) в пространстве уравновешиваются, а потенциалы (скаляры) суммируются(БГП от КУО).
Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.

С введением в русский язык иностранных слов у многих крыша поехала и значение этих иностранных слов они не понимают.
Взять например слово "Вакуум".
Часто можно встретить словосочетание - "В космическом вакууме...". Автор этого словосочетания предполагал, что вакуум- это когда ничего нет - пустой космос.
Но в переводе на русский "Вакуум" означает отсутствие воздуха, только воздуха и ничего другого.
Но вы все знаете, что и без воздуха в объеме чего-то, Вселенной, может находится другие вещества и их сочетания.
Так безграмотное применение иностранных слов рождает ложные понятия, образы, преставления.
Тоже самое со словом "гравитация". Оно тоже иностранного происхождения и на русский язык переводится как "Сила тяжести" или "Сила притяжения", что в принципе одно и тоже.Но неправильной представления слова "гравитация" породило абсолютно ненаучные представления - будто бы "гравитация" распространяется частицами - гравитонами. Шельмецы от науки это уловили и стали выклянчивать денег у чиновников на то, чего нет и быть не может - на исследования гравитонов.
Но самое смешное, что некоторые находят эти самые гравитоны, правда опровержения не рекламируются.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

Oldman писал(а):
liman05 писал(а):А можете на словах-ли, на пальцах-ли. показать, что конкретно в пространстве искривляется,ведь, сколько я знаю, искривлению подлежит исключительно вещество и, в некоторых случаях, поле...

Конкретно в пространстве нет ничего, что могло бы гнуться в физическом смысле.
Пространство вообще не физический (не материальный объект).

Искривляется ГЕОМЕТРИЯ, которой описывается пространство.
Например, кратчайшее расстояние расстояние между точками - отрезок (геометрическое понятие).
Этот отрезок по отношению к исследуемому пространству является прямым.
Если этот отрезок является прямым по отношению к геометрии Евклида, то пространство (его геометрия) прямое.
Если этот отрезок является кривым по отношению к геометрии Евклида, то пространство (его геометрия) искривлено.

Т.е., если я правильно понял, искривлена геометрия? Но, тогда надо пойти еще дальше, путем обвинения того, кто эту геометрию выдумал, мол-де у него искривленные мозги....и, чтобы понимать эту геометрию, которую мы нигде кроме линзирования не видим и применить не можем, нужно непременно искривлять себе мозг.Это непременное условие.Пространство, кроме всего прочего, задает вмещенному в него веществу, причинно-следственную связь, поскольку именно протяженность позволяет определять причину и следствие.Прямая линия, это безусловное воплощение причины и следствия.Для того, чтобы возможность образования прямой линии исчезло, нужно изменить ПСС. Это возможно? У одного пространства два свойства одновременно.Это , тогда, должно быть другое пространство, но оно у нас имело и будет иметь свои топологические непокобелимые свойства. И нету иных у него и быть не может.
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

po-andrey писал(а):
liman05 писал(а):Масса, это следствие гравитационных сил, которые действуют вблизи крупных объектов, но равны нулю вдали от них.

То есть за пределами солнечной системы тела не обладают массой?
За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил..Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторого объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу этому объекту.Там, где нет гравитации, нет и массы. Это, к примеру, могут быть черные дыры. Там гравитации нет.Но, до того порога, как гравитация там исчезнет, она возрастает на границах ЧД, что позволяет ей полностью отсутствовать внутри.
po-andrey писал(а):Ok! А рассуждение о потенциале и куча "умных" слов видимо было добавлено в сообщение для придания веса этому "выводу" :lol:
Куча, это то, что вы сейчас пытаетесь из себя выдавить, но гравитационные силы и потенциалы, обычные слова, которые не так сложно понять. Я уже много раз постил это:
Нужно еще понимать, что мы говорим не только о гравитационной силе(ГС), но и о гравитационном потенциале (ГП), что у КВГ особенно не рассматривается.Чем они отличаются?
ГС БЫСТРО убывают сообразно с квадратом расстояния и являются основным уравновешивающим фактором для галактик Вселенную заполнивших.ГС величина векторная.Это многократно уже рассмотрено.Не останавливаемся.
А что такое ГП? Это скаляр и здесь опять возникает тот самый минус, на который КВГ наложил анафему.ГП на поверхности однородного шара массы М и радиуса r равен:
φ = - G/r
Смысл этого минуса в том, что ГП это работа, которую надо совершить над единичной массой, чтобы удалить ее из данного поля гравитации и эту, порой нелегкую работу, надо совершить нам (быть инициаторами тскть..), то бишь потенциальная энергия тела в гравитационном поле, всегда отрицательная и направлена в противодействие силам гравитации.
В центре шара, ГП равен:
φ= - 3GM/2r, сиречь, в полтора раза больше,чем на поверхности
а ГС в центре шара:
φ = 0.
Т.е. мы говорим о разных величинах как по сути, так и по значению.Или, как вы уже догадались, мы говорим о различных, дихотомичных величинах.
ГП МЕДЛЕННО убывает с расстоянием, пропорционально первой степени расстояния и, т.к. ГП скаляр, а не вектор, то ГП других тел (КУО), просто складываются между собой. Потому и суммарная величина ГП всей Вселенной огромна, а ГС в среднем равно нулю и лишь возрастает возле больших объектов.

Еще раз. Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторго объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу объекту.
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

Oldman писал(а):Вы задали вопрос, я на него ответил.
liman05 писал(а):Но, тогда надо пойти еще дальше

Согласен. Идите. Только как можно дальше.

Фу, как грубо..Вы не олд мэн. Вы быдло мэн. С искривленной геометрией.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):
Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):Вы согласны с Римана геометрией?
Дурацкий вопрос, извините. Вы согласны с арифметикой? Или с тригонометрией?
Дурацкий ответ, поскольку существует арифметика Васи Пупкина, Рыбникова и прочих веселых пацанов, которые создали такую хрень, что на голову не натянешь...Риман и его искривления, это психиатрия, но не арифметика, поскольку одновременно ПРЯМЫЕ линии не могут быть кривыми.Закон логики.

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):
Пространство -таки искривляется?

Вне всякого сомнения.

А можете на словах-ли, на пальцах-ли. показать, что конкретно в пространстве искривляется,ведь, сколько я знаю, искривлению подлежит исключительно вещество и, в некоторых случаях, поле...Если поле и вещество, вблизи крупных объектов ведут себя так, что проявляется т.н. линзирование, это говорит о том, что вблизи некоторых объектов происходят возмущения поля и, как следствие, вещества.Каким местом у вас ТАМ искривляется пространство? Какое новой свойство, кроме свойства вмещать и придавать объем веществу и протяженность полю у него появилось? Назовите это свойство и укажите его параметры, поскольку это самое линзирование, очевидно, не распространяется на всю Вселенную. Проявление дискретности свойств пространства, это мозгоглупие граничащее с вероятностью локальной дискретности самого пространства.Причем , замечу, что пространство-таки дискретно но, вернее, КОНЕЧНО, но в масштабах всей Вселенной (именно оно и придаетВселенной ращмеры и конечность) и локальной дискретности иметь не может в принципе, ПОСКОЛЬКУ БУДУТ НАРУШЕНЫ УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ ГРАВИТАЦИИ.А без гравитации физика невозможна, в т.ч. линзирование. Получается дихотомия- свет отклоняется по воле гравитации, но в данном случае ее быть не может. Нонсенс.

Вы вообще не имеете ни малейшего представления о предмете? Да? Риманова геометрия, о которой идёт у Вас речь, имеет совершенно другую структуру. В ней в принципе нет прямых и плоскостей.
А по поводу искривления, почитайте соседнюю тему(ТРИЕДИНСТВО примерно с пятой страницы) , там гр. Олдман все подробно расписал. Мне добавить нечего.
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Pupik »

Rusfermer писал(а): Риманова геометрия,.....

Это всего лишь "игры разума", я бы сказал воспаленного разума, на которые даже внимание не стоит останавливать.
На "Алису в стране чудес" никто внимание долго не задерживает.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):Вы вообще не имеете ни малейшего представления о предмете? Да? Риманова геометрия, о которой идёт у Вас речь, имеет совершенно другую структуру. В ней в принципе нет прямых и плоскостей.
А по поводу искривления, почитайте соседнюю тему(ТРИЕДИНСТВО примерно с пятой страницы) , там гр. Олдман все подробно расписал. Мне добавить нечего.

Я имею полное представление о Римановой геометрии и меня терзают мысли, что риманова геометрия применима ТОЛЬКО в ОТО и СТО.Скорее всего, риманова геометрия также хороша в применении искривленных объектов, с использованием касательных пространств к гладким многообразиям, но при чем тут пространство, непонятно.Для того, чтобы отнести пространство к гладким многообразиям, необходимо признать, как минимум вещественность пространства.Этого не может быть никак.Пространство невещественно. И, почему, когда следует применение эдаких чудо способов приваривания вещественности к пространству, возникает ВСЕГДА тензорный метод, да еще и метрический, посредством которого задаются скалярное произведение векторов в касательном пространстве? Как можно приделать скалярный вектор к пространству?
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Pupik »

liman05 писал(а):Я имею полное представление о Римановой геометрии и меня терзают мысли, что риманова геометрия применима ТОЛЬКО в ОТО и СТО.

Спасибо, что подтвердили мою догадку, ведь если ОТО и СТО- липа, то и всей Римановой геометрии кирдык.
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

liman05 писал(а): За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил.

O как. То есть вы отвергаете 3 закона Ньютона?
Я уже много раз постил это:
Нужно еще понимать, что мы говорим не только о гравитационной силе(ГС), но и о гравитационном потенциале (ГП), что у КВГ особенно не рассматривается.Чем они отличаются?

Я прекрасно знаю что такое гравитационный потенциал и как он связан с напряженностью, только я не понимаю зачем вы это постите и какова связь с вашим утверждением о том, что без гравитационных сил нет массы.

Еще раз. Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторго объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу объекту.

Я эту тарабарщину не понимаю.
Аватара пользователя
Pupik
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 08:19
Репутация: 20

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Pupik »

[quote="po-andrey"]Я прекрасно знаю что такое гравитационный потенциал и как он связан с напряженностью, только я не понимаю
[quote]
Я, и все Ученые мира, вам завидуют белой завистью!
Я не злопамятный...отомщу и забуду. ;) :lol:
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

po-andrey писал(а):
liman05 писал(а): За пределами Солнечной системы, будут пределы Галактической системы.За пределами Галактической системы, будут иные системы.Т.е. масса будет иметь свойства массы только в поле гравитационных сил.

O как. То есть вы отвергаете 3 закона Ньютона?
Ни в коей мере.Я его утверждаю.А подумать, чтобы такое написать не мешало бы...
po-andrey писал(а):
liman05 писал(а): Я уже много раз постил это:
Нужно еще понимать, что мы говорим не только о гравитационной силе(ГС), но и о гравитационном потенциале (ГП), что у КВГ особенно не рассматривается.Чем они отличаются?

Я прекрасно знаю что такое гравитационный потенциал и как он связан с напряженностью, только я не понимаю зачем вы это постите и какова связь с вашим утверждением о том, что без гравитационных сил нет массы.
А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.

po-andrey писал(а):
liman05 писал(а):Еще раз. Оно в совокупности равно нулю, но каждый вектор, меж тем, имеет значение и, при внесении некоторго объекта в гравитационное поле, его совокупность нарушается и гравитационные силы придают массу объекту.

Я эту тарабарщину не понимаю.
Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

liman05 писал(а): Ни в коей мере.Я его утверждаю.

Тогда какого вы утверждаете, что масса зависит от гравитации? Вы определитесь либо 3 закона Ньютона либо масса зависит от гравитации.
А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.

Конечно возможна. Физику процесса чего? Образования массы?
Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?

Опыты на МКС показывают, что вы бредите. Подсказка: массу можно измерять без взвешивания.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Temp »

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Ещё там рядышком сказано: "И если ученый не занимается подменой терминов и не выдаёт кривые за прямые то:
- через точку, не лежащую на данной прямой, невозможно провести более одной прямой, параллельной данной."

Сказано. И что? Это сказанное является доказательством?

Это сказанное говорит о том, что в неевклидовых геометриях производится подмена понятий.
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

po-andrey писал(а):
liman05 писал(а): Ни в коей мере.Я его утверждаю.

Тогда какого вы утверждаете, что масса зависит от гравитации? Вы определитесь либо 3 закона Ньютона либо масса зависит от гравитации.
Масса является производной гравитации везде - и на поверхности Земли, и в поле влияния гравитации Солнца и Галактики, но в последних случаях, взаимодействие будет минимальным ввиду огромной разницы масс ( уже образовавшихся при наличии гравитациив поле Вселенной) и чем дальше мы от Земли тем наша масса будет усыхать. А виной всему - гравитация.
po-andrey писал(а):
liman05 писал(а): А у вас масса возможна без гравитации? Опишите физику процесса.

Конечно возможна. Физику процесса чего? Образования массы?
Естественно.
po-andrey писал(а):
liman05 писал(а): Значит и не обсуждайте.Или разберитесь.Я вам свой мозг не вставлю. Если на Земле у тела есть масса,то она такая, которая вызвана гравитацией Земли,а в космосе, у тела иная масса, которая вызвана гравитацией Солнца, за пределами Солнечной системы масса будет такой, какова будет гравитация Галактики и т.д. Что тут сложного?

Опыты на МКС показывают, что вы бредите. Подсказка: массу можно измерять без взвешивания.
Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение po-andrey »

liman05 писал(а):Естественно.

Это вопрос из серии в чем смысл жизни. У вещества есть такое свойство как масса.
Если вы массу объясняете неким БГП, то почему же вы не объясняете процесс образования БГП? По Катющику БГП как раз образуют массы, а не наоборот.
Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.

Да что вы говорите? Эксперимент доказывающий это есть?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Temp »

Rusfermer писал(а):Зы: как там часы? Уже чуть чуть отстали?

Положил электронные часы, а они вообще перестали цыферки показывать.
Что это значит? исчезло время в морозилке и вместе с ним пространство?
Температура влияет на вещество, соответственно любые процессы вещества будут меняться.
Любые часы тоже состоят из вещества. И если их таскать на орбиту и обратно, то на них будут воздействовать различные силы: гравитация, ускорение, гироскопический эффект, магнитное поле, может ещё что-то.
Времени нету в природе. Что именно в ТО пытаются замедлить или ускорить?
Вот крутится Земля вокруг Солнца и таскаются часы на орбиту. Какая связь между этими процессами вообще может быть?
Часы, как и все другие измерительные приборы, состоят из вещества. Поэтому в разных условиях будут разные показания.
Хоть мильён теорий и геометрий придумайте - от этого множества реальность не изменится.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Rusfermer »

Temp писал(а):
Температура влияет на вещество

А вот тут вы чертовски правы! Более того, температура влияет даже на массу, чем выше температура, тем больше масса. Согласно формулы e=mc²
Зы: попробуйте электронные, водонепроницаемые часы
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
Temp писал(а):
Температура влияет на вещество

А вот тут вы чертовски правы! Более того, температура влияет даже на массу, чем выше температура, тем больше масса.

Более того, температура влияет и на намагниченность, а от этого и сама масса страдает по отношению к другим телам
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение Aleksandr G »

Rusfermer писал(а):
Temp писал(а):
Температура влияет на вещество

А вот тут вы чертовски правы! [highlight=yellow]Более того, температура влияет даже на массу, чем выше температура, тем больше масса[/highlight]. Согласно формулы e=mc²
Зы: попробуйте электронные, водонепроницаемые часы

Че, правда?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

.
Последний раз редактировалось liman05 15 окт 2018, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: Базовое Гравитационное Поле

Сообщение liman05 »

po-andrey писал(а):Это вопрос из серии в чем смысл жизни. У вещества есть такое свойство как масса.
Если вы массу объясняете неким БГП, то почему же вы не объясняете процесс образования БГП? По Катющику БГП как раз образуют массы, а не наоборот.
У вещества это свойство неизменно? Нет. Значит, вещество не влияет на свою массу, но влияет среда, в которую эту массу затолкали. Основное проявление среды, это протяженность, поле и гравитация.

po-andrey писал(а):
liman05 писал(а):Вы про инерцию? Масса и инерция не тождественны, принцип эквивалентности ложен.

Да что вы говорите? Эксперимент доказывающий это есть?
Инерция есть физическое явление реакции упругой полевой среды (БГП) на изменение движения тела. Полевая среда непременно имеется в указанных пространствах (Земли, Солнца, Галактики) всегда и имеет различные значения.К сожалению, опытами вне Солнечной системы никто не располагает и сам факт того, что Солнце на сегодняшний момент, при наших летательных возможностях, является объектом недостижимым., т.к. мы при помощи орбитальных разгонов можем посягнуть на 15 км.с., а на Солнце надо разогнаться 30км.с. Хто его знает, какие там можно ставить опыты.

Можно указать следующие основные способы измерения массы:
- пересчетный, заключающийся в подсчете числа идентичных единиц массы (частиц, атомов, молекул…);
- объемный, заключающийся в измерении объема вещества одинаковой плотности (счетчики жидкостей, мерные объемы);
- гравитационный, заключающийся в измерении силы гравитации, производимой взаимодействием данной массы с гравитационным полем (балансные и статические пружинные весы);
- инерционный, заключающийся в измерении сил инерции, возникающих при метрологическом движении массы (динамические пружинные весы, вибраторы).
Если эту квадру брать за основу, то и вы, и я правы.И не правы одновременно. На то и квадра, чтобы все делать вместе и сразу.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя