Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #931 Daniel » 22 ноя 2017, 20:26

Александр писал(а):Силу толчка ощущаете или условно нет?


Вы клоните в сторону ускорения, ускорение это параметр реальный, если по Ньютону, по учебнику, тогда масса это коэффициент пропорциональности между ускорением и силой. Да я Вас понимаю, но пока железобетонно не разберёмся с массой и плотностью, я буду осторожен с использованием сил, более того, их можно обойти в расчётах, к этому собственно и стремлюсь, чтобы в расчётах остались только реальные объекты. У нас слишком много разных мер одного и того же объекта или процесса.

Александр писал(а):Мы уже обсудили массу в этой ветки 1000 постами ранее, я раньше тоже считал, что это количество вещества, но меня аргументированно переубедили. Что масса это мера инерции тела выраженная через произведения плотности на объём.


Вас переубедили, это не аргумент, так как следующий вопрос будет по определению инерции, с плотностью также не разобрались, что исползовать кг/м3, количество элементарных частиц, как у Менделеева Х/м3 или количество мер инерции на кубометр?

Нам нужны такие меры, чтобы можно было их использовать, как с полем, так и с веществом, иначе получается околесица мер, а что измеряем - одному Богу известно.


Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 544
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #932 Веремеев Демьян » 23 ноя 2017, 06:34

Александр писал(а):Что масса это мера инерции тела выраженная через произведения плотности на объём.
Круто. Не пробовали задать себе вопрос, чем характеризуется величина инерции?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Александр
Администратор
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 175
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #933 Александр » 23 ноя 2017, 15:33

Веремеев Демьян писал(а):Круто. Не пробовали задать себе вопрос, чем характеризуется величина инерции?

Конечно круто. Не пробовали себе задать вопрос откуда масса взялась у тела?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 544
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #934 Веремеев Демьян » 23 ноя 2017, 23:23

Александр писал(а):...

Александр, сама формулировка вопроса не корректна. На Ваш вопрос можно ответить как угодно, к примеру, налипла.
Масса у объекта не берётся откуда-то. Масса - это свойство вида/видов материи.
Теперь Ваша очередь ответить на мой вопрос, но, крайне желательно, не вопросом.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Александр
Администратор
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 175
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #935 Александр » 24 ноя 2017, 00:13

Веремеев Демьян писал(а):...

Я на самом деле задавал этот вопрос, не для того что бы улизнуть от ответа, просто хочу развить мысль именно отсюда от инертности.
Масса у объекта - это следствие его инертности.
Почему? Откуда берется инертность? От комплекса удаленных объектов.
Пример.
Берем планету. Допустим, у нас есть силы способные её разгонять.
Начинаем придавать ускорение. Люди с убеждениями как Insadir, скажут, что инертность это внутренняя способность тела сопротивляться ускорению. По версии Катющика, это комплект удаленных объектов будет препятствует разгону.
Вот поэтому я и говорю что масса -это ....
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #936 Михаил Поташов » 24 ноя 2017, 00:35

Александр писал(а):Масса у объекта - это следствие его инертности.
Инертность это бездействие, покой, у объекта в следствии бездействия появляется масса?
Между массой и инертностью, вообще нет никакой связи!

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 38
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #937 AnLik » 24 ноя 2017, 01:17

Михаил Поташов писал(а):
Александр писал(а):Масса у объекта - это следствие его инертности.
Инертность это бездействие, покой, у объекта в следствии бездействия появляется масса?
Между массой и инертностью, вообще нет никакой связи!

Связь есть и называют её массой покоя

Александр
Администратор
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 175
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #938 Александр » 24 ноя 2017, 01:26

Михаил Поташов писал(а):
Александр писал(а):Масса у объекта - это следствие его инертности.
Инертность это бездействие, покой, у объекта в следствии бездействия появляется масса?
Между массой и инертностью, вообще нет никакой связи!

Наводящий вопрос.
Представьте что у вас нет комплекса. И вы ударили по яблоку иголкой (не ржать)
Ворины ответа
1. Иголка проткнёт яблоко и яблоко некуда не полетит
2. Иголка не проткнёт яблоко и яблоко будет лететь с постоянным ускорением
Нет комплекса, нет инерции и нет массы как следствие.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #939 Михаил Поташов » 24 ноя 2017, 01:28

AnLik писал(а):Связь есть и называют её массой покоя
AnLik писал(а):Вы про массу покоя и абсолютную массу (инерционная и гравитационная)?
Если да, то это не два вида массы.
Если есть масса покоя, то, есть и масса не покоя, получается есть два вида массы!

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 38
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #940 AnLik » 24 ноя 2017, 01:30

Михаил Поташов писал(а):
AnLik писал(а):Связь есть и называют её массой покоя
AnLik писал(а):Вы про массу покоя и абсолютную массу (инерционная и гравитационная)?
Если да, то это не два вида массы.
Если есть масса покоя, то, есть и масса не покоя, получается есть два вида массы!

Вряд ли это два вида, скорее одно частный случай другого. Не более.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #941 Михаил Поташов » 24 ноя 2017, 01:37

► Show Spoiler
Яблоко улетит! что вы подразумеваете под инерцией? масса одна, масса тела не уменьшается при вращении, уменьшается силовое взаимодействие между телами, например, между землёй и волчком, когда волчок крутится, уменьшается вес волчка, а не масса, масса волчка остаётся прежней, ну и не корректно утверждать что масса у объекта - это следствие его инертности!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #942 Михаил Поташов » 24 ноя 2017, 01:41

► Show Spoiler
Какой частный случай? вы говорите что есть масса покоя, ок, но, если есть масса покоя, инертная масса, значит есть и масса не инертная! или чё то не понимаю?

Александр
Администратор
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 175
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #943 Александр » 24 ноя 2017, 01:43

Михаил Поташов писал(а):, когда волчок крутится, уменьшается вес волчка

Первый раз об этом слышу.
Михаил Поташов писал(а):что вы подразумеваете под инерцией?

Сопротивление комплекса.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #944 Михаил Поташов » 24 ноя 2017, 01:52

► Show Spoiler
Я имею ввиду этот эффектТо есть, по вашему сопротивление комплекса формирует массу? а причём тут инерция?

Александр
Администратор
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 175
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #945 Александр » 24 ноя 2017, 02:06

Михаил Поташов писал(а):Я имею ввиду этот эффект

Если дяденьку поставить на весы, то вес будет дяденька+штанга.
Это фокус объясняться рычагом.
Если бы, эта юла, работала, мы бы уже все летали бы на скейтах, как в фильме назад будущее :)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 38
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #946 AnLik » 24 ноя 2017, 22:32

Михаил Поташов писал(а):
► Show Spoiler
Какой частный случай? вы говорите что есть масса покоя, ок, но, если есть масса покоя, инертная масса, значит есть и масса не инертная! или чё то не понимаю?

Для вас что-нибудь значат слова: "Одно частный случай другого (одно, включается в себя другое)"? Если нет,то вы не поймете.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #947 Daniel » 25 ноя 2017, 01:49

Массы покоя и остальные хренассы это плод больных фантазий искривляторов. Я не могу понять одной вещи, если не принимается вполне конкретное определение Ломоносова (количество элементарных частиц), которое полностью соответствует значению слова массив (то есть много чего-то, количество), то зачем вообще использовать такой термин как масса, зачем он вообще нужен? Если определения нет, объекта масса нет, инерция не определена... зачем нужен этот вброс от ньютонов?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 38
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #948 AnLik » 25 ноя 2017, 01:57

► Show Spoiler

Если у вас что-то "не принимается", то не стоит это перекладывать на всех. Есть два определения. Спор из-за них,как правило, начинается из-за непонимания что за чем стоит. Как я уже напечатал постом ранее: "одно - частный случай другого". Это значит,что мы имеем дело не с двумя видами массы, а с общим и частным смыслом восприятия данной меры.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #949 Геннадий_С » 25 ноя 2017, 01:59

Daniel писал(а):Массы покоя и остальные хренассы это плод больных фантазий искривляторов.
Есть исследования , опыты, действующие устройства , которые указывают на отличия фотона и электрона касательно массы.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #950 Daniel » 25 ноя 2017, 02:31

Геннадий_С писал(а):
Daniel писал(а):Массы покоя и остальные хренассы это плод больных фантазий искривляторов.
Есть исследования , опыты, действующие устройства , которые указывают на отличия фотона и электрона касательно массы.


Боже мой, какой бред, какого фотона, какого блин электрона, неизвестно какая хренасса чего то неизвестного, неопределённого и отрицательного - это лженаука в чистом виде, да ещё речь не об объекте, а о какой-то мере. Хорошо хоть гравитоны, звуконы и айнштоны не приплели. Давайте по делу.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #951 Daniel » 25 ноя 2017, 02:40

AnLik писал(а):Если у вас что-то "не принимается", то не стоит это перекладывать на всех. Есть два определения. Спор из-за них,как правило, начинается из-за непонимания что за чем стоит. Как я уже напечатал постом ранее: "одно - частный случай другого". Это значит,что мы имеем дело не с двумя видами массы, а с общим и частным смыслом восприятия данной меры.


Судя по отсутствию определений и переливания из пустого в порожнее, я и выдвинул тезис, что не принимается. Единственно логичным и правильным считаю определение: масса - количество частиц, плотность - количество частиц в кубометре.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #952 Геннадий_С » 25 ноя 2017, 02:40

Daniel писал(а): Давайте по делу.
Вам ничего не кажется ? :o
Это не Вы ли недавно доказывали с пеной у рта что у волны не скорости ? Попуститесь. :D

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #953 Daniel » 25 ноя 2017, 02:47

Геннадий_С писал(а):
Daniel писал(а): Давайте по делу.
Вам ничего не кажется ? :o
Это не Вы ли недавно доказывали с пеной у рта что у волны не скорости ? Попуститесь. :D


У природного объекта волна нет скорости. У хрюкоматического объекта волна есть абстрактная скорость, сродни искривлению нихрены.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 38
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #954 AnLik » 25 ноя 2017, 02:49

Daniel писал(а):
AnLik писал(а):Если у вас что-то "не принимается", то не стоит это перекладывать на всех. Есть два определения. Спор из-за них,как правило, начинается из-за непонимания что за чем стоит. Как я уже напечатал постом ранее: "одно - частный случай другого". Это значит,что мы имеем дело не с двумя видами массы, а с общим и частным смыслом восприятия данной меры.


Судя по отсутствию определений и переливания из пустого в порожнее, я и выдвинул тезис, что не принимается. Единственно логичным и правильным считаю определение: масса - количество частиц, плотность - количество частиц в кубометре.

Теперь у вас уже определение отсутствуют? интересно....

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #955 arik1959 » 25 ноя 2017, 02:55

Daniel писал(а):Судя по отсутствию определений и переливания из пустого в порожнее,

Вы вообще эту тему читали?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #956 Геннадий_С » 25 ноя 2017, 02:57

Daniel писал(а):У природного объекта волна нет скорости.
:D Не понимаю, у предмета волна ?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #957 Daniel » 25 ноя 2017, 03:27

AnLik писал(а):Теперь у вас уже определение отсутствуют? интересно....


Приведённые в ветке определения ссылаются друг на друга, тема объекта "масса" и "плотность" не раскрыта.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #958 Daniel » 25 ноя 2017, 03:31

Геннадий_С писал(а): :D Не понимаю, у предмета волна ?


Есть природный, реальный объект - волна, есть математика - наука о соотношениях действительного мира. Ну так давайте говорить о реальной волне и способах её научного описания, а не хрюкоматического.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 217
Откуда: Земля

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #959 Daniel » 25 ноя 2017, 03:39

Геннадий_С писал(а): :D Не понимаю, у предмета волна ?


Волна это сфера. Параметры сферы это радиус и плотность.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #960 Геннадий_С » 25 ноя 2017, 03:42

Daniel писал(а):
Геннадий_С писал(а): :D Не понимаю, у предмета волна ?


Волна это сфера. Параметры сферы это радиус и плотность.
Да, повторяетесь. Застывшая сфера. Новая физика. NEW fisiKs


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация