Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1021 Геннадий_С » 27 фев 2018, 14:05

Михаил Поташов писал(а):
Геннадий_С писал(а):Это означает что у частицы есть волновые свойства.
Да нет у частиц свойств волны, корабль который качается на волнах, не имеет свойств волн, но визуально он двигается как волна.
Михаил, вот Вы допустим сверхсущество, которое может видеть электрон, более того, частота дискретизации "вашего процессора" бесконечно велика, то есть вы можете быть "в адекватном сознательном состоянии" сколь угодно малый промежуток времени, что Вы увидите ? Или вы верите википедии в которой написано что время жизни электрона миллиарды лет. ? Вам не кажется что в этом изречении что то не так ?



Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1022 Михаил Поташов » 27 фев 2018, 14:41

Геннадий_С писал(а):Или вы верите википедии в которой написано что время жизни электрона миллиарды лет. ? Вам не кажется что в этом изречении что то не так ?
Мне много чего кажется! :lol: Только причём тут электрон которому миллиарды лет?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1023 Михаил Поташов » 27 фев 2018, 17:11

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что же тогда такое ВОЛНА?
Колебания среды!
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):То есть вещество или частицы, хотя частицы вещества - это то же вещество!
Нет не тоже, частица это часть вещества, вы же не называете лист берёзы, берёзой?! хотя кто знает что у вас там за тараканы в голове. :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1024 Михаил Поташов » 27 фев 2018, 17:42

► Show Spoiler
Лист берёзы - это тоже берёза :lol: :lol: :lol: Ок, как скажите!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1025 Михаил Поташов » 27 фев 2018, 17:57

► Show Spoiler
То что я обрезал вашу фразу, как то повлияло на смысл вашей фразы? :lol: Как?

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1026 димо » 01 мар 2018, 11:46

Геннадий_С писал(а):
димо писал(а):И все же,
► Show Spoiler
Есть соображения ?
Подразумевается относительно стабильное образование на микроуровне. Нужно где то провести грань между ядерной частицей и полем. Но опять же. У вас допустим 2 частицы , между ними расстояние. На протяжении этого расстояния что ? Пустота Лимана ? По схеме там Поле. Но опять же на протяжении это расстояния проскакивают вспышки , попытки, появления более мелких частиц, которые мы даже пока не можем фиксировать ? Наверное да. Участвуют они в гравивзаимодействии ? Как частицы очевидно что нет.
Это все сводится к "двойственности частица-волна" Это не означает логическую ошибку , что частица это волна. Это означает что у частицы есть волновые свойства.
Это все сводится к мировозрению. и постулатам в которых нет ничего "плохого"
Все очень "запущено", как видите :)
https://drive.google.com/file/d/1k0oCwW ... sp=sharing

Геннадий,допустим,речь об относительно стабильном образовании.возникает вопрос чего.судя по формулировке еще не частиц.чего же ? Создается впечатление,что под массой подразумевается нечто бесформенное,еще не частица,но её составляющая.так сказать,то самое ,,сложное внутреннее строение,, этой частицы.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1027 Геннадий_С » 01 мар 2018, 13:28

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):возникает вопрос чего.судя по формулировке еще не частиц.чего же ?
Вы пытаетесь понять короткий отрывок видео масса-хренааса ? Почему именно этот ? Почему не тот отрывок, где теннисный шарик прыгает по струнам пианино слепого пианиста ? Что можно узнать из коротких видео и обрывков картины ? :)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1028 димо » 01 мар 2018, 14:30

Геннадий,все довольно просто.для понимания целого,необходимо понимание его частей.именно этот момент оказался не понятным.шарики,пианино и прочие картошки селедки скорее для ученых степеней,нежели для тех,кто знакомится с физикой на уроках вгк.видео в целом понятно,за исключением этого момента.судя по ,,обилию,, попыток прояснить для меня этот момент,есть подозрения,что понимание его есть не у всех.ну и на том спасибо
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1029 Геннадий_С » 02 мар 2018, 03:14

димо писал(а):все довольно просто.для понимания целого,необходимо понимание его частей
Как сказать. Говорят , что так дураков делают. Объяснять нужно от общего к частному.
---------------
"...Чтобы у него появилась масса, которая сможет собраться в частицы"

Вот, "электрики" говорят, что мол , движется заряд, я раньше смеялся, типа, вы определитесь что у вас движется , электрон или заряд.
В смысле что , по аналогии, это всеравно что сказать что движется 3 килограмма, а не объект кирпич массой 3 кг.
На микроуровне возможно все несколько не так. Ядерная частица это сгусток "волн напряженностей колебаний поля" . Где эта четкая грань между полем и частицей ? Ее нет.
ИМХО
димо писал(а):именно этот момент оказался не понятным
А этот полностью понятен ? https://youtu.be/0rSe6uWJ5wY :)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1030 димо » 02 мар 2018, 07:21

Обнаружил ещё один интересный момент касательно массы в самом начале коротенького обсуждения ,,гравитация как заряды,,.прозвучало следующее:,,масса это в принципе заряд,,.имеются ли у кого соображения откуда берется этот заряд,в виде чего он проявляется и каким образом собирается в частицу ?
Геннадий,предложенное видео сегодня гляну и отвечу на сколько полностью мне оно понятно
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1031 arik1959 » 03 мар 2018, 10:03

димо писал(а): откуда берется этот заряд,в виде чего он проявляется и каким образом собирается в частицу ?

Вы поставили вопрос "вверх тормашками". Не заряд собирается в частицу, а у частицы появляется заряд. Заряд это информация о состоянии чего-нибудь (на сколько это что-нибудь заряжено, или разряжено).
Ещё обратите внимание на то, что говорит Виктор на 39-ой минуте.
https://youtu.be/SKsBDnpjIww?t=38m53s
Ничего не евши сыт по горло

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1032 ЕВГЕНИЙ » 03 мар 2018, 12:01

arik1959 писал(а):arik1959

Подскажите, мучит такой вопрос. Если где-то обсуждалось - виноват перечитаю. С чего начать-то? Ну в общем так. Нейтрон потому и нейтрон что не реагирует ни на магнитное, ни на электрическое поле, ( хотя тут тоже непонятки, как мне кажется, это практически, суть одно и тоже). фотон тоже не отклоняется ни магнитным ни электрическим, полем. То-есть, разные частицы, по разному взаимодействуют разными полями, если про поля так можно сказать - разные, собственно в этом и вопрос.

Гравитационное поле, есть внешняя составляющая вещества, то что лежит за границами вещественной составляющей, физического вещественного тела (слов откровенно говоря не хватает, потому наверное коряво). Если разные частицы, ведут себя по разному по отношению к разным полям, то по отношению к гравитационному полю все они не нейтральны - взаимодействуют с ним. Отсюда напрашивается вопрос.

Гравитационное поле вещества есть сумма полей разных частиц составляющих атом. Так вот хотелось бы понять, поле разных частиц, внешняя их составляющая, это уже гравитационное поле, или это только "заготовки к построению" гравитационного поля, которое появится только после группировки частиц, в атом-вещество.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1033 arik1959 » 03 мар 2018, 13:22

ЕВГЕНИЙ писал(а):
arik1959 писал(а):arik1959

Подскажите, мучит такой вопрос. Если где-то обсуждалось - виноват перечитаю. С чего начать-то? Ну в общем так. Нейтрон потому и нейтрон что не реагирует ни на магнитное, ни на электрическое поле, ( хотя тут тоже непонятки, как мне кажется, это практически, суть одно и тоже). фотон тоже не отклоняется ни магнитным ни электрическим, полем. То-есть, разные частицы, по разному взаимодействуют разными полями, если про поля так можно сказать - разные, собственно в этом и вопрос.

Тут надо к вопросу подходить так: разные частицы ведут себя по-разному при различных полевых эффектах (при различных состояниях поля).
Тогда следующий вопрос проясняется:
Гравитационное поле, есть внешняя составляющая вещества, то что лежит за границами вещественной составляющей, физического вещественного тела (слов откровенно говоря не хватает, потому наверное коряво). Если разные частицы, ведут себя по разному по отношению к разным полям, то по отношению к гравитационному полю все они не нейтральны - взаимодействуют с ним.

Только не корректно говорить "взаимодействуют с полем". Взаимодействовать они могут между собой, и это взаимодействие будет различным при различных состояниях поля. Приходя в движение, они сами тоже влияют на состояние поля (меняется взаимное расположение частиц)
Отсюда напрашивается вопрос.
Гравитационное поле вещества есть сумма полей разных частиц составляющих атом. Так вот хотелось бы понять, поле разных частиц, внешняя их составляющая, это уже гравитационное поле, или это только "заготовки к построению" гравитационного поля, которое появится только после группировки частиц, в атом-вещество.

Этот вопрос прояснится после уяснения механизма появления массы частиц и их связей (их группировки). Это вопрос к В.Г.К.
Я так понимаю, что масса - это продукт поля, а поле в свою очередь продукт массы.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1034 Веремеев Демьян » 03 мар 2018, 16:21

sevan50 писал(а):Поздравляю! дошли наконец то и до Истины: ...

Благодарю, улыбнуло. Ваши "логические" рассуждения могут иметь следующий вид:
Любое физическое тело имеет длину, высоту, ширину. Длина, высота, ширина - не материальны. Любое физическое тело не материально.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1035 arik1959 » 03 мар 2018, 16:33

sevan50 писал(а):5. Ну когда же мы наконец разберёмся с Массой? Ведь без этого основного и фундаментального Понятия дальнейшие рассуждения обо всём остальном не имеет смысла.

Когда перестанем извращённо понимать написанное. Каждый раз надо писать: "то, что обладает массой"?
Ладно, для особо скурпулёзных: поле рождает то, что обладает массой, и в свою очередь то, что обладает массой рождает поле.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1036 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 16:44

sevan50 писал(а):поскольку есть мера Инертности, которая, в свою очередь, является свойством ...
Вы сначала с Инертностью разберитесь, Инертность это? состояние покоя, или прямолинейное движение? напомню что это взаимоисключающие определения!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1037 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 16:49

arik1959 писал(а):то, что обладает массой рождает поле.
То что обладает массой не рождает поле, оно имеет поле, по крайней мере пока так считается!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1038 Геннадий_С » 03 мар 2018, 17:05

Михаил Поташов писал(а):
sevan50 писал(а):поскольку есть мера Инертности, которая, в свою очередь, является свойством ...
Вы сначала с Инертностью разберитесь, Инертность это? состояние покоя, или прямолинейное движение? напомню что это взаимоисключающие определения!
В смысле 1ЗН неправильно сформулирован опять ?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1039 arik1959 » 03 мар 2018, 17:09

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):то, что обладает массой рождает поле.
То что обладает массой не рождает поле, оно имеет поле, по крайней мере пока так считается!

Вот сейчас уведёте разговор в "дебри". Мы же рождение частицы рассматриваем (рождение массы). Результатом же будет рождение поля частицы (частица вносит свой вектор в поле)
Ничего не евши сыт по горло

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 146
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1040 ЕВГЕНИЙ » 03 мар 2018, 17:56

ЕВГЕНИЙ писал(а):Сообщение #1179 ЕВГЕНИЙ » Сегодня, 13:01


Вай, виноват не в ту тему вломился, фильм пересмотрел, и не задумываясь, нате Вам, прошу прощения.

По массе, читаю не понимаю за что бой идёт? 39 страниц переливания из пустого в порожнее и постоянные терминологическо-словесные баталии.
Масса это мера взаимодействия вещества, посредством поля. А уже это взаимодействие, обеспечивает явления классической механики инерцию, силу притяжения-приталкивания, что там у нас ещё? Как это взаимодействие работает, так это совершенно другой вопрос, это как раз в ту тему в которую хотел написать, да ошибся адресом.

В общем, не прощаюсь, но пойду в другую тему.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1041 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 18:14

Геннадий_С писал(а):В смысле 1ЗН неправильно сформулирован опять ?
Да! почему опять? я что, соглашался с тем что, 1ЗН сформулирован правильно? 1ЗН сформулирован неправильно!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1042 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 18:19

arik1959 писал(а):Вот сейчас уведёте разговор в "дебри". Мы же рождение частицы рассматриваем (рождение массы). Результатом же будет рождение поля частицы (частица вносит свой вектор в поле)
А вы имеете хоть какое то понимание того как зарождаются частицы? кроме этого вы и без меня уже в дебри ушли! вы говорите что не имеющее массу, формирует массу, а масса формирует не имеющее массу, это странно выглядит!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1043 Геннадий_С » 03 мар 2018, 18:21

Михаил Поташов писал(а):
Геннадий_С писал(а):В смысле 1ЗН неправильно сформулирован опять ?
Да! почему опять? я что, соглашался с тем что, 1ЗН сформулирован правильно? 1ЗН сформулирован неправильно!
Так неправильно или как ? :)
https://youtu.be/qPfuOcfHY44?list=PLwOy ... CKkL1&t=15

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1044 arik1959 » 03 мар 2018, 18:28

Михаил Поташов писал(а): странно выглядит!

Что тут странного? В одних условиях возможность есть, в других - нет.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1045 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 18:34

Геннадий_С писал(а):Так неправильно или как ? :)
Ещё раз, если из 1ЗН вытекает следующее, Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета. Поэтому он также известен как закон инерции.
И далее, Инерция свойство тела оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения
То, очевидно что он сформулирован неправильно. Здесь как минимум два нарушения логики.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1046 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 18:39

arik1959 писал(а):В одних условиях возможность есть, в других - нет.
То есть, вы считаете что при определённых условиях,в поле зарождаются частицы, и наоборот?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1047 arik1959 » 03 мар 2018, 18:52

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):В одних условиях возможность есть, в других - нет.
То есть, вы считаете что при определённых условиях,в поле зарождаются частицы, и наоборот?

А других вариантов нет.

П.С. sevan50, вы получили рейт от якобы удалившегося (подло притаившегося) Даниэля. Как самочувствие, всё нормально?
Последний раз редактировалось arik1959 03 мар 2018, 18:57, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1048 Михаил Поташов » 03 мар 2018, 18:55

arik1959 писал(а):А других вариантов нет.
Ну да, я тоже так думаю, если учесть что утверждение о переходе материи из одного состояния в другое, верное!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1049 Геннадий_С » 10 апр 2018, 12:20

Ловчиков: "Бесконечная внутренняя структура родит бесконечную массу"
:D Чепухня. Наоборот, -стремящуюся к нулю массу (как количество вещества) . Масса это не структура и не кол. вещества.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1050 Михаил Поташов » 23 июн 2018, 11:51

Повторю для прохожего, так или иначе, у тебя массы не будет, без количества вещества, вкури это для начала, а твоя физическая величина, это измерительная характеристика, она нематериальна, и не отвечает на вопрос что это?!


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация