Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):На бытовом уровне трудно определить плотность.

Плотность кирпича на бытовом уровне определить элементарно.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Плотность сама по-себе ничего не означает. Это просто наполненность объёма.

Между словами "ничего не означает" и "наполненность объёма веществом" есть логическая РАЗНИЦА! Это во-первых.

И какое же значение у наполненности?
Во-вторых, почему же тогда через плотность и объём вычисляют именно МАССУ, если масса вообще никак не зависит от плотности? :shock: А является проявлениями ТОЛЬКО инертных, гравитационных и энергетических свойств вещества? Где же здесь СВЯЗЬ тогда? :shock:

Кто сказал, что масса зависит или не зависит? Откуда появляются такие вопросы?

Масса - физическая величина, определяющая вещественность материи, проявляющей разнообразные свойства.
Плотность - вещественность единицы объёма! ----- Масса единицы объёма
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Insider писал(а):Определяют массу через вес.

То есть масса в этом случае равна весу? Так? Почему? Вот узнали мы вес. Масса будет такой же? Какая именно это будет масса (через вес)?

Вес - это сила, с которой тело давит на весы, измеряется в Ньютонах.
Масса определяется через эту силу путем перевода Ньютонов в килограммы по шкале перевода (это шкала весов).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Какая именно масса

В данном случае (взвешивание) масса определяется через гравитационные свойства вещества (гравитационная масса).
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Вес кирпича не будет массой.
Но взвешиванием определить массу можно, только я не об этом спрашивал.
Так что с определением массы кирпича через его плотность на бытовом уровне?
Как это сделать?
Взвешиваем кирпич, 5 кг, измеряем кирпич, 25*12*6,5=1950 см³ далее по формуле r = m/V! и так r = 2.5, m = 5000 гм, v = 1980 см³, если вам нужно массу через плотность определить то, m = 2,5 * 1980 = 5000, если сотые дроби не учитывать 2,56000, то получится 4950! ну и зачем я это считал?
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 01 авг 2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Значение наполненности материи в том,

При чём тут наполненность чем-то или чего-то. Разговор просто о понятии наполненность, которая сама по-себе ничего не значит - если будете дальше переворачивать смысл написанного и добавлять отсебятину, пожалуйста - можете один философствовать


А как же иначе вы можете определить что-либо (в том числе и массу) без её ЗАВИСИМОСТИ от другого чего-либа? :shock: Это ЛОГИКА!!!

Какая нахрен логика и зависимости? Зависимости уже давно обсудили закончили.

Что за АЛОГИЧНОСТЬ! Что определяет ВЕЩЕСТВЕННОСТЬ у материи? Разве её масса?

Да, именно масса. Не путайте состав вещества с его вещественностью

Плотность - это не вещественность единицы объёма. Плотность - это наполненность вещества материи различным КОЛИЧЕСТВОМ составляющих фракций: будь то атомов, молекул или других "хренас".


Это не плотность - это хренотность бобрового пространства.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):ну и зачем я это считал?

Чтобы на собственном опыте убедиться в глупости этой затеи.
Так как мои слова, сказанные ранее, до вас не доходят.
Суть в том, что чтобы определить плотность кирпича, его надо сначала взвесить.

1. Можно определить массу просто взвешиванием.
2. Можно определить массу кирпича через задницу, то есть, сначала все равно надо взвесить, проделать лишнюю работу по определению объема. Потом поделить объем на массу и полученное (плотность) снова умножить на объем.

Аналогия примерно такая.
Вам надо оказаться на кухне.
1. Можно просто пойти на кухню.
2. Можно пойти на кухню, затем выйти, сплясать гопака и затем снова войти на кухню.
Последний раз редактировалось Insider 01 авг 2017, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):2. Можно пойти на кухню, затем выйти, сплясать гопака и затем снова войти на кухню.

Некоторые идут на кухню через метро.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Чтобы на собственном опыте убедиться в глупости этой затеи.
Так как мои слова, сказанные ранее, до вас не доходят.
Суть в том, что чтобы определить плотность кирпича, его надо сначала взвесить.
Ну и что? какая разница? это тоже самое, как шкалами измерения температуры пользоваться, разницы никакой нет, если не путать их, только точка отчёта меняется! то же самое и с массой, массу можно по разному определять, через свободное падение, через вес, через там прибор, ИМТ, ИМ, массметр, так как, ИМТ, ИМ, массметр, даёт более точные цифры, то и отталкиваться от этих цифр, если получаются разные цифры при расчётах, то составить таблицу, для перевода масс в нужные единицы, например в кг, как сделано с температурой, цельсия 20 градусов = 68 по фаренгейту! а не заниматься ерундой, по типу масса покоя, гравитационная масса, и прочее!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если вы определите плотность методом подсчёта количества частичек (как Авогадро), то есть определите плотность НА ПРЯМУЮ

Во-первых, это будет уже не плотность.
Плотность по определению кг/м^3.
кг, а не что-то иное.

Во-вторых, таким способом массу вообще не определить, так как "частички" бывают разные (атомы одного вещества отличаются от атомов другого вещества). Или о каких частичках вы говорите?

В-третьих, надо будет все равно узнавать массу одной частички.

И самое главное.
Масса тела должна быть не просто количеством частичек, а количеством частичек, умноженным на массу одной частички.
Повторяю который раз.
Без наличия массы у одной частички, количество этих частичек даст ноль массы.

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Суть в том, что чтобы определить плотность кирпича, его надо сначала взвесить.
[/spoil]Ну и что? какая разница?

Если вы не видите никакой разницы, то я вам уже не смогу помочь, все перепробовал.
Обозначу еще раз основную мысль - плотность вторична к массе (кг/м[sup]3[/sup]).
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Обозначу еще раз основную мысль - плотность вторична к массе (кг/м[sup]3[/sup]).
Я не понимаю, то есть, если взять 2 вещества, с одинаковой плотностью на (кг/м[sup]3[/sup]) у них масса разная что ли может быть? на чём ваши выводы строятся? я не понимаю!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Я не понимаю, то есть, если взять 2 вещества, с одинаковой плотностью на (кг/м[sup]3[/sup]) у них масса разная что ли может быть?

Если взять два тела одинакового объема и одинаковой плотности, то и масса у них будет одинакова.
Я уже не знаю, как вам объяснить свою мысль.
Я же говорю: плотность вторична к массе - в понятие плотности входит понятие массы, а не наоборот.

И формула m = pV, это не формула массы, это формула, исходящая из определения плотности p = m/V.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Я же говорю: плотность вторична к массе - в понятие плотности входит понятие массы, а не наоборот
Вы же сами себе противоречите, вы не видите этого? ок, что такое по вашему масса? Лично у меня выстраивается цепочка, вещество-плотность на объём-масса-полевое взаимодействие масс!
И формула m = pV, это не формула массы, это формула, исходящая из определения плотности p = m/V
Ну и? это условное определение массы, точка отсчёта здесь весы или взвешивание! через взвешивание определяется плотность, ну и? это другая температурная шкала!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Вы же сами себе противоречите, вы не видите этого?

Я не вижу того, чего нет. Галлюцинациями не страдаю.
И не противоречу ни себе ни вам.

Михаил Поташов писал(а):ок, что такое по вашему масса?

Масса - физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тела.
(В классической механике).

Михаил Поташов писал(а):через взвешивание определяется плотность

Если точнее, то через взвешивание определяется масса. А плотность определяется уже из определенной взвешиванием массы и объема тела.
Плотность без массы определить нельзя. Массу без плотности - можно.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Масса - физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тела.
(В классической механике).
Из этой формулировки не понятно что такое, масса?! что определяет массу?! тут написано, что масса физическая величина, ок понятно, определяет инертные и гравитационные свойства тела, ок понятно! но, тут не написано, что определяет саму массу, а только что определяет сама масса! если температура это сравнительная характеристика, и это понятно, то масса непонятно что!
На мой взгляд не достаточное определение, что масса это физическая величина! хотя такое определение более понятно интуитивно, чем другие!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):но, тут не написано, что определяет саму массу, а только что определяет сама масса!

Так причина наличия массы у вещества неизвестна. Откуда берутся такие свойства как инертность и гравитационное, тоже достоверно не известно (теории, гипотезы не в счет).
Просто есть некоторые свойства у вещества и эти свойства можно измерить, делать расчеты. Вот их и меряют, делают расчеты.
Что могут, то и делают.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

sevan50 писал(а):2. Первое её определение было как «Количество Материи»
Это определение тоже не подходит, так как, материя это и поле тоже, или надо уточнять, количество вещественной материи!
Может хватит выдумывать то, что давно выдумано?
Не знаю мне сказали что это определение устарело и не подходит! :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

sevan50 писал(а): определение было как «Количество Материи». Может хватит выдумывать то, что давно выдумано и прочно вошло в Науку?

Поле в науку, как вид материи вошло?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

sevan50 писал(а): Поле - это Условное Понятие, представляющее собой Математическую Абстракцию, очень полезную для описания Групповых процессов Движения большого количества недоступного Человеческому глазу мельчайших Частиц Материи.

Значит, по-вашему поля нет - выдумка
массы тоже нет - выдумка
частицы есть - не выдумка.
Так?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение men »

arik1959 писал(а):...физическая величина, определяющая вещественность материи...
...величину гравитационного заряда...

Что это?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Свободен/b »

Опять пришли к основам тафтологии
Вещество из материи))
Поле из материи, все из материи, мозги у вас из материи, а мысли тоже?
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

men писал(а):
arik1959 писал(а):...физическая величина, определяющая вещественность материи...
...величину гравитационного заряда...

Что это?

Это отдельная большая тема, связанная с теорией поля.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Тогда масса вообще не зависит от количества частичек,

Ну как не зависит от количества частичек, если общая масса складывается из количества масс частичек.
Масса - показатель вещественности материи - показатель как количества, так и качества её составляющих.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): С полем вышла ОШИБКА.

Какая ошибка, если всё состоит из этого поля!!!!
Вы без поля абсолютно ничего не сможете объяснить - так и будете тупить - не понимать, что такое электричество и прочие полевые явления, которые вообще с веществом никак не связаны!!!!!

Чёж не идёте прыгать с крыши? Нету никакого поля, и вещества кроме воздуха тоже нет - толкать вас некому и нечему - вперёд на крышу и спокойно прыгайте. Результаты потом рассмотрим - было там поле или не было потом узнаем.!!!


P.S. Вас что, уже в администрацию приняли?
Последний раз редактировалось arik1959 02 авг 2017, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Свободен/b »

Вы сами говорите о том, что поле нематериально, или "невещественно-материальное"(введено специально для классификации поля)
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Свободен/b писал(а):Вы сами говорите о том, что поле нематериально, или "невещественно-материальное"(введено специально для классификации поля)

Ничего никуда никем не введено - поле материально - это и есть сама материя!!!
Ничего не евши сыт по горло
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Свободен/b »

arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!

Так мысли материальны что ли? Или это вам пастухи рассказали, что ничего кроме материи нет?

"Все в пространстве материально" это постулат наследия марксизма
Последний раз редактировалось Свободен/b 02 авг 2017, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Свободен/b писал(а):
arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!

Так мысли материальны что ли? Или это вам пастухи рассказали, что ничего кроме материи нет?

Есть определение материи - и вы его знаете!
Мы сейчас в этой теме будем составлять таблицу что материально, а что нет?
Речь идёт о массе, благодаря которой мы распознаём вещество - различаем вещество от невещества. Не путать с материей и нематерией.!
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Почему ВЕЩЕСТВЕННОСТИ?

А-аааааааааааа-ооооо :o :!:
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):С полем вышла ОШИБКА
Да, моСК тут бессилен :lol:
Суть в смысле слова ЕСТЬ. Есть что-то ? Есь. И назвали это полем. И возрадовались.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):вещественная структура
Определение аз есмь ? :D
Последний раз редактировалось Геннадий_С 02 авг 2017, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

sevan50 писал(а):Один умный, но очень ленивый человек, решил избавиться от этого рутинного процесса, а заодно и представить картину этого Взаимодействия в наглядном, графическом виде: "А что если всё это уравнение разделить на одну из Масс, и назвать её Пробной(и сделать её равной 1)?" В результате получилось:
f/m[sub]2[/sub]=(m[sub]1[/sub][sup].[/sup]G)/r[sup]2[/sup] . И назвал он величину f/m[sub]2[/sub]=Е , Напряжённостью Гравитационного Поля. И это оказалось очень удачно и правильно. Достаточно было взять любую Массу и изобразить вокруг неё концентрические окружности, точки на которых будут иметь одинаковые значения. И он сказал так: "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r отпервой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу" Получилось очень наглядно и просто. И вот это всё он назвал "Гравитационное Поле". Всем очень понравилось и всё это стало передаваться из уст в уста.

Может понравилось и правильно получилось потому, что поле на самом деле существует? Только в то время они ещё не осознали, что попали в точку? Ведь если бы поля не было, то оно так не получилось бы!
Другой умный (про лень не знаю) понял, что так получается всегда и везде во вселенной потому, что везде это поле есть и оно реально.
Он это пытается донести до всех, но, как видим - не особо получается.
2. То, что Масса не существует в виде Материи: У Ньютона - это "Количество Материи", а любое Количество не материально. Если не верите, то спросите у Катющика. Масса у Эйнштейна - это "Мера Инертности". Если Инертность это Свойство, и оно не материально, То его Мера тем более не материальна.

Постановка вопроса неверна. Масса не сама материя, и о её материальности никто и не заикается. Речь о реальности. Реальность и материальность разные вещи. Я говорю о реальном параметре - повнимательнее читайте мои сообщения.
3. Что касается Частицы, то она из всего перечисленного вами и есть самая настоящая и единственно Материальная. Для этого можно взять любой Булыжник, и он есть самая что ни есть "Частица", только очень большая. Его можно дробить до самого беспредела, и тогда получится очень много Частиц, которые раньше были Булыжником.
Поэтому вынужден с вами согласиться.

Это потому, что эта самая что ни есть "Частица" обладает массой - поэтому, взаимодействуя с ней, мы ощущаем её и догадываемся о её существовании.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

sevan50 писал(а):Реально существуют:
1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;
Ну, мы это как-бы знали :(
А если разные состояния у материи наблюдаются ? Мы что, не можем разделить ее на виды состояний ? Все будем называть столом ?. И пенек (кто скажет что это не стол пусть первый бросит в меня материю :lol: ) и другие виды столов. Даже люди делятся например на людей и собак... :o
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя