Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #691 Insider » 26 июл 2017, 19:12

sevan50 писал(а):Если есть Материя, то и есть её Количество! Почему бы и не начать считать?

Ну так и начните уже!
Так определите и назовите уже массу кирпича в ваших первочастицах.
Вы же этого сделать не можете! Так чего трендеть?



Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 32

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #692 Фёдоров Александр » 26 июл 2017, 20:06

Протяженность вещественного тела это количественная характеристика?
Невозможность определить, что является минимальной единицей протяженности, не делает протяженность не количественной характеристикой, это же относится и к массе.
Как для протяженности, так и для массы используются условные единицы измерения и кг. одна из них.
Масса вещества состоит из масс частиц, масса частицы это результат или(и) процесс взаимодействия полевой материи, у которой массы нет, а соответственно масса частицы это свойство, приобетаемое полевой материей, может быть как кол-во определенно сгрупированной полевой материи или постоянный определенный процесс движения этого кол-во полевой, сгруппированной материи, который не пропускает полностью или частично внешнее полевое воздействие.
То есть получается, что масса может зависеть как от кол-во сгруппированной полевой материи, так и от процесса движения этого кол-во полевой материи, но предполагать, что она не зависит от кол- во полевой материи оснований нет
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #693 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 июл 2017, 20:56

Insider писал(а):Так определите и назовите уже массу кирпича в ваших первочастицах (гавночастицах).
Вы же этого сделать не можете! Так чего трендеть?

Чем вы слушаете? Надеюсь не овноушами? Уже определили же! Масса кирпича равна 6^23 кирпичочастиц. Где-то так... К примеру. Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон. И посчитать массу всего кирпича соответственно в количестве его составляющего(!) вещества.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #694 Геннадий_С » 26 июл 2017, 21:05

► Show Spoiler
6 маленьких = 2 больших

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #695 Insider » 26 июл 2017, 21:24

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
► Show Spoiler

Чем вы слушаете? Надеюсь не овноушами? Уже определили же! Масса кирпича равна 6^23 кирпичочастиц. Где-то так... К примеру. Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон. И посчитать массу всего кирпича соответственно в количестве его составляющего(!) вещества.

И первое место по овноопределению массы кирпича в овночастицах уходит к Хостдусёныш Яр-и-Лада!
Остальные даже на это не способны.
Ну и если такое овноопределению массы заняло первое место, то выводы делайте сами :)

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #696 Геннадий_С » 26 июл 2017, 21:41

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон
Какую? Берите лучше сразу 1 заряд и все :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #697 arik1959 » 27 июл 2017, 00:45

sevan50 писал(а):Однако, круто замутили разговор о Массе, нельзя ли попроще?

Вообще-то ранее было написано попроще - приходится повторять.
Только просьба ко всем счетоводам, выясняющим число кирпичей и подобного по возможности сосредоточится:
Слова местами не менять, смысл не переворачивать под себя.

Масса вещества это не само вещество.
Масса частиц это не сами частицы.
Масса поля это не само поле.
Масса материи это не сама материя.
Масса частей материи это не сами части материи
Масса частей частиц - это не сами части частиц
Масса частей вещества - это не сами части вещества
Масса частей поля - это не сами части поля

Масса это измеряемая величина, не зависящая от субъективных фантазий счетоводов
Масса это физическая величина - степень инертности (подвижности/неподвижности) вышеперечисленных объектов. То есть величина гравитационного заряда (восприимчивости/невосприимчивости воздействию) вышеперечисленных объектов.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #698 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 12:45

arik1959 писал(а):Масса поля это не само поле.
Масса это измеряемая величина, не зависящая от субъективных фантазий счетоводов
Масса это физическая величина - степень инертности (подвижности/неподвижности) вышеперечисленных объектов. То есть величина гравитационного заряда (восприимчивости/невосприимчивости воздействию) вышеперечисленных объектов.
1) А у поля масса есть? вроде как нет, если нет зачем его рассматривать?
2) Я чё то так и не могу понять, а) причём тут, степень инертности (подвижности/неподвижности) б) Что такое гравитационный заряд в) То есть, масса это (восприимчивости/невосприимчивости воздействию)?! У одного неподвижного тела есть масса? да, (я не говорю о том, можно её вычислить или нет) она есть? А вы пишите что масса это, восприимчивости/невосприимчивости воздействию, это значит, что масса = 2 объекта должны взаимодействовать, чтобы была масса, то есть, получается что у одного неподвижного объекта, массы нет! здесь причинно-следственной связи нет!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 27 июл 2017, 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #699 Геннадий_С » 27 июл 2017, 12:51

Михаил Поташов писал(а):У одного неподвижного тела есть масса?
Такого не бывает
Михаил Поташов писал(а):восприимчивости
Это понятие взято из монографии и "присобачено" сюда. Оно что не имеет отношения к массе ? :D

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #700 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 12:59

Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):У одного неподвижного тела есть масса?
Такого не бывает
Ну так рассмотреть то мы можем, массу одного неподвижного объекта? прямой линии тоже не бывает, и что? однако мы оперирует этим понятием, прямая линия!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #701 Геннадий_С » 27 июл 2017, 13:15

► Show Spoiler
Можем. Ваш неподвижный тоже получает воздействие. Хотя он у вас один.... рассмотрели и поняли что не будет ни объекта одного, ничего не будет .....такого не бывает. А прямая линия бывает :mrgreen:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #702 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 13:27

Геннадий_С писал(а):А прямая линия бывает :mrgreen:
Не бывает, покажите? вы можете показать мне прямую только на дискретной материи, а это уже не прямая линия :lol:
Ваш неподвижный тоже получает воздействие
Какое взаимодействие получает один неподвижный объект?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 140
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #703 Геннадий_С » 27 июл 2017, 13:41

Михаил Поташов писал(а):Какое взаимодействие получает один неподвижный объект?
Такое, что он за долю секунды разлетится "впыль" , и заполнит все пространство
Михаил Поташов писал(а):вы можете показать мне прямую
В модели да. В реальности прямая это "выбор"
Все?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #704 Insider » 27 июл 2017, 13:58

Михаил Поташов писал(а):Что такое гравитационный заряд

Монография. Стр. 33.
zariad.gif
zariad.gif (17.61 КБ) 379 просмотров

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #705 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 14:01

► Show Spoiler
У неподвижно объекта, который за долю секунды разлетится в пыль, на эту долю секунды, будет масса? или у него изначально массы не будет?

Александр
Супермодератор
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #706 Александр » 27 июл 2017, 14:02

Insider писал(а):А тут понимайте, как хотите. Катющик об этом просто не говорит.
Зачем-то он обозвал это "нулевым объемом".
Зачем-то, приравнял нулевой объем к площади.

Удивительно по теме :D в первой половине видео
https://www.youtube.com/watch?v=J8y15PIwgSM
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #707 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 14:15

► Show Spoiler
Для тяготения в качестве заряда выступает - масса! ну, Катющик вообще не дал определение что такое масса! а то что написано, можно трактовать по разному!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #708 Михаил Поташов » 27 июл 2017, 14:26

Я попробую сформулировать, масса есть у каждого объекта, объект первичен, а взаимодействие вторично, поэтому, масса = взаимодействие, не корректно, не взаимодействие определят массу, а объект!

Александр
Супермодератор
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #709 Александр » 27 июл 2017, 21:29

Квантанули килограмм
https://www.youtube.com/watch?v=vctaLMaymA8
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #710 arik1959 » 28 июл 2017, 02:58


Изображение А где коментарии? Изображение Что рекомендуется - Изображениеудивляться, или уши развесить? Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #711 arik1959 » 28 июл 2017, 15:47

Михаил Поташов писал(а): масса = взаимодействие, не корректно,

Изображение
Трам - пам - парампам, пумпумпум - ляляля -- пум.
По реке плывёт кораблик
Под названием "Буксир"
Загрузили его массой -
- утекла вся в микромир.
Изображение
Опа - опа - Америка-Европпа.
Ентого не может быть -
-прамяжуток должан быть!
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #712 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 29 июл 2017, 11:51

Тут о РАЗНЫХ массах спорят! А когда под одним и тем же словом имеют РАЗНЫЕ значения (что не дружит с 1 законом ФМ (фемена, то есть формальной логики) - то это не спор, а каждый о своём... :roll: Одни утверждают о массе, как о массивности, в смысле набрать массУ - то есть набрать как можно бОльшее КОЛИЧЕСТВО чего-то там, а другие же говорят о массе, как о неком физическом свойстве материи... так что будем на балалайках и дальше трындеть? Я понимаю, определяться то ведь оно сложно, а тем более договориться об ОДНОМ значении... Значит у каждого своя балалайка... или гармошка)))
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #713 Михаил Поташов » 29 июл 2017, 12:09

► Show Spoiler
Абсолютно верно, и эту путаницу ввели слабоумные учёные!
Цитата из вики:
Пассивная гравитационная масса[4] показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии.

Активная гравитационная масса[5] показывает, какое гравитационное поле создаёт само это тело — гравитационные массы фигурируют в законе всемирного тяготения.

Инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 175
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #714 sevan50 » 29 июл 2017, 15:19

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Тут о РАЗНЫХ массах спорят! ... так что будем на балалайках и дальше трындеть? Я понимаю, определяться то ведь оно сложно, а тем более договориться об ОДНОМ значении... Значит у каждого своя балалайка... или гармошка)))

Именно так, в яблочко!
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #715 arik1959 » 30 июл 2017, 11:23

Вопрос ко всем обладателям разных масс:
От кого вы узнали, что вещество обладает массой?
Как вы об этом узнали?
Может это такие слухи распускаются?
Или они на чём-то основаны?
Ничего не евши сыт по горло

sevan50
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 175
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #716 sevan50 » 30 июл 2017, 16:38

arik1959 писал(а):Вопрос ко всем обладателям разных масс:
От кого вы узнали, что вещество обладает массой?
Как вы об этом узнали?
Может это такие слухи распускаются?
Или они на чём-то основаны?

1. Ни для кого не секрет, что Вещество состоит из Материи.
2. Материя - это реально существующая Субстанция.
3. Возникает вполне конкретный вопрос: Почему для Атомов Вещества существует понятие его Количества (Количество Вещества), а для Материи, из которой это Вещество состоит, вдруг это понятие "умыкнули" по инициативе Эйнштейна? Тем более странно осознавать, что единица Количества Вещества Моль, имеет место быть в Науке, а для единицы Количества Материи, из которых состоят Атомы всех этих Веществ, там места и вовсе не нашлось. Странно всё это однако :!: :roll:
4. Ведь материя действительно существует, и она действительно состоит из Частиц, из реально существующих Частиц Материи.
5. Неужели для Науки не имеет смысла понятие Количество Материи?
6. А Количество Вещества и Количество Материи - это совершенно разные понятия, и одно другим нельзя подменять для отмазки.
7. А слухи эти очень давно имеют место. Вот:
В Природе существует множество различных Веществ, и очень часто возникает необходимость использовать только их общую характеристику, например, при грузоперевозках или изучении различного рода Взаимодействий не связанных с конкретным Веществом. По этой причине ещё в древности возникла потребность ввести понятие, которое являлось бы общей количественной характеристикой для любого Вещества, не зависимо от его внутреннего строения. Выдающиеся мыслители прошлых столетий, несомненно, понимали, что понятие Количества Материи крайне важно для формулирования основных Физических Законов.
Однако следует отметить, что наряду с понятием Количество Материи давно существовало понятие Масса, которая также была отнесена к основополагающим характеристикам Материи. И на момент формирования основных законов Физики эти два понятия имели противоречивые и неоднозначные толкования. И только после изучения трудов своих предшественников Иогана Кеплера и Эвангелиста Торричелли, в своей работе («Математические начала натуральной философии»Москва «Наука», 1989. Перевод с латинского и комментарии А.Н. Крылова. Стр. 23), Исаак Ньютон поставил рядом эти два понятия.
«Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её.»
Следует отметить, что с возникновением релятивистских воззрений, не смотря на то, что они изначально были построены исходя из прежнего понятия Массы, как Количества Материи, в итоге Масса была переопределена как Мера Инертности. По сути, Масса была переведена из основного Понятия в третьестепенное, как известно, Инертность сама является понятием второстепенным и описательной характеристикой Материи. Сама же, реально существующая Материя, в первую очередь, определяется её Количеством, и чем больше Количество Материи в Материальном Теле, тем больше его Инертность.
8. Это Инертность является Свойством Материи, а следовательно и Массы, поскольку Масса и есть Количество Материи, из которой состоит любое Вещество, но никак не наоборот, как это "учредил" Эйнштейн. Если бы он это не "учредил", то вся эта афёра, под названием СТО и ОТО рухнула бы в одночасье. Например:Утверждение, что при увеличении скорости движения Частицы, близкой к скорости света, её Масса, то есть количество, возрастает, является необоснованным.
Совершенно ясно, что при любой скорости Частицы, её количество всегда и везде останется неизменным, то есть она как была одна, так и останется одной.
9. А "считать" это самое Количество Материи непосредственно нет необходимости, поскольку Гравитация одинаково Воздействует На Килограмм Эталона Массы и на Килограмм того, что мы положим на другую чашу Весов. Достаточно того, что их можно просто сравнивать.
10. Если в одном Моле посчитали количество Частиц, то в одном Килограмме их гораздо больше, и Науке пока неведомо. И если сильно "захотеть", то тоже можно сосчитать, хотя навряд ли.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #717 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 30 июл 2017, 20:15

sevan50 писал(а):1. Ни для кого не секрет, что Вещество состоит из Материи.

Изначально подразумевалось, что материя - это вещество и есть. Раньше считалось, что вещество состоит из более мелких фракций - то есть эфира. Под всем этим подразумевалась материя. Позже физика смоделировала частицы, из которых состоит вещество - тоже материя. Вот Эйнштейн и его бобрята, да он и сам то был бобром, в материю приписали ещё почему-то и поле, что вообще выбивается из логики материи, тем, чем она(материя) должна то была быть(по своей изначальной логике).
Так что поправочка: корректней будет сказать, что вещество состоит из более мелких фракций материи, а не из самой материи. Вот например вещество состоит из определенного(!) КОЛИЧЕСТВА частиц. Это понятно и логично. Материя дискретна. Поле же не может быть материей, ибо оно(поле) по своей логике непрерывно. Но думаю, что вы это понимаете, в отличии от других поехавших бобрят...)))

sevan50 писал(а):2. Материя - это реально существующая Субстанция.

Бесспорно. А почему? Потому что материю мы можем ОЩУЩАТЬ! А реальность - это субстанция, данная нам в ощущениях. Приборы - это тоже можно сказать расширение наших природных органов чувств и через них тоже можно сказать фиксируется "ощущение" различной материи.

sevan50 писал(а):3. Возникает вполне конкретный вопрос: Почему для Атомов Вещества существует понятие его Количества (Количество Вещества)...

Вот Инсайдер говорил о том(ГРУБО и невежливо), что некорректно говорить о количестве вещества, а вот количество атомов или молекул - корректно. Наверное потому, что атомы или молекулы - это КОНКРЕТНЫЕ фракции, в отличии от вещества или материи. Веществ может быть много: платина, олово, золото, серебро, бронза, медь, свинец... материи также может быть много и непонятно наверное что из них подразумевать конкретно (по 1 закону фемена (формальной логики)), о каком количестве чего именно речь? Всего сразу? А вот с атомами и молекулами так поступать можно, хотя опять же не уточнено каких именно атомов или молекул к примеру, какого вещества... Думаю что тут просто непонимание. Можно сказать и количество вещества ну и далее обязательно нужно уточнить(!) в зависимости от конкретно поставленной задачи, и вся проблема фемена 1 закона будет разрешена. Делов то! То есть и так и так можно сказать. Какое количество есть в мире Хостдусёныша? Ну понятно что в единственном экземпляре, а вот какое количество есть в мире вещества? А это только Богу известно ;) Одно можно сказать: это много различных веществ... ну и смотря кто и как их будет еще различать ;)

sevan50 писал(а):а для единицы Количества Материи, из которых состоят Атомы всех этих Веществ, там места и вовсе не нашлось. Странно всё это однако :!: :roll:

Конечно странно, особенно после того, как Эйнштейнята нарушили логику понятия "материя": приписав в этот вид материи еще и "поле". Всё - материя. Не считая пространства. О каком из материальных фракций говорить? Какое его количество? Количество материи бесконечное множество. А какое количество пространства? :D Если пространство непрерывно, то количество пространства - это единица. С полем та же история (как и с пространством) должна была быть по логике. Но нет же(((.

sevan50 писал(а):4. Ведь материя действительно существует, и она действительно состоит из Частиц, из реально существующих Частиц Материи.

Верно. О существовании нам говорит логика того, что мы это можем "пощупать". Это доказательство существования чего-либо.

sevan50 писал(а):5. Неужели для Науки не имеет смысла понятие Количество Материи?

А какой в этом может быть смысл? Нужно уточнять какой конкретно материи. Так то количество материи бесконечно = не определено. Но нужно определиться чётко с тем, что если это материя - то она обязательно должна у нас быть дискретна. ВСЯ материя должна быть дискретна. По логике. Чтобы логику соблюсти.

sevan50 писал(а):6. А Количество Вещества и Количество Материи - это совершенно разные понятия, и одно другим нельзя подменять для отмазки.

Раньше не разделяли таких понятий, как вещество и материя. Потом понятие материя расширилось: Материя = вещество + частицы. Поле я отрицаю. (Отрицаю поле вводить в вид материи). А вообще материя - это ВСЁ. Вообще всё. Вся существующая хренотень. Если это не хренотень - значит это не материя. Какое количество материи может быть? Только бесконечное множества. Вещество же нам известно (количество вещества) в ограниченном количестве. Ну после Менделеева таблицу что-то не особо намутили и расширили. Но сколько на самом деле всех веществ во Вселенной? Смотря как из различать(по какому признаку) и опять же: одному Вселенскому Богу известно))) Что такое например количество вещества?

ОПАЧКИ ОПАЧКИ! ЭФРИКА!!!!!!!!!!!!! Нужно говорить не количество вещества, а количество ВЕЩЕСТВ(!) Вот верное склонение то! Так будет ГРАМОТНО!!! Ну вот сами смотрите: олово, медь, цинк: мы перечислили 3 вещества. Количество веществ = 3. А теперь что такое количество вещества? Это нам надо взять одно из этих веществ и измерить его количество. Но что мерять? Мы взяли ведь только ОДНО КОНКРЕТНОЕ вещество! А если мы будем измерять, сколько атомов в этом веществе (скажем в объёме моей кружки), то это уже будет ПРОСТИТЕ не количество этого вещества(которое КОНКРЕТНО ОДНО - то, которое мы и взяли), а количество атомов в этом веществе! О КАК! Инсайдер, ты - ГЕНИЙ :ugeek: Но не обольщайся... не всегда)))

sevan50 писал(а):7. «Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объёму её.» . Сама же, реально существующая Материя, в первую очередь, определяется её Количеством...

Следует понимать, что ПЛОТНОСТЬ вещества определяет, насколько плотно расположены атомы данного вещества в данном объёме. Более плотное расположение атомов влечёт за собой большее их количество соответственно. Количество атомов(!) Фишка же заключается в том, что у каждого атома тоже есть своя собственная плотность и так далее и смотря какой объём атома КОНКРЕТНОГО вы тоже возьмёте...))) Так что же это? По сути то? Вдумайтесь: количество материи или количество атомов названного вещества в конкретном объёме, расположенных друг к другу с определённой плотностью? ;) Может быть и Ньютон тоже кое-чего перебрал в своё время? Да, предшественники наши были гениями, но ведь и они не ангелы. И тоже ошибались, а со стороны ошибки то легче видны у других ;) Материя может быть только... ОДНА. Вот и всё количество материи. Поймите правильно: материя - это материя. Вот мы взяли ткань. К примеру. Какое количество ткани мы взяли? Глупый вопрос. Мы взяли одну конкретную ткань. По первому закону фемена))) Да, у этой ткани есть много количеств своих внутренних составляющих, но корректно ли утверждать, что всё это будет количество самой ткани? Боюсь что... НЕТ! :( 8-)

Так что же такое МАССА? Мера ЧЕГО? Вот к примеру, мой вес 55 кг. А какова же тогда моя МАССА??? :roll: :shock: Масса конкретно это сила гравитации? Или инертности? Вот только не надо того и другого и без хлеба ну или или... По первому закону логики масса считается???

sevan50 писал(а):8. Это Инертность является Свойством Материи, а следовательно и Массы, поскольку Масса и есть Количество Материи, из которой состоит любое Вещество

Брррррррррррр..... Минуточку! Что же это получается? Любое вещество состоит из количества материи? Зачем слово количества? Всё состоит ПРОСТО из материи. Всё есть материя. Ясен бобёр, что вещество состоит из материи, частица состоят из материи. Пространство не состоит из материи. Но пространство и не реально. Ибо пространство не состоит ни из чего. Пространство - это пустота. Антоним - материя.
Количество материи, количество материи... да что вы заладили. Может быть ПРОСТО МАТЕРИЯ? В единственном своём экземпляре. Уникальном так сказать? ;) Я честно говоря не хотел переходить на сторону инсайдера. Я просто ЧЕСТНО хочу РАЗОБРАТЬСЯ!!! Вот так вот и разбираюсь! О как получается то! ПРОСТО МАТЕРИЯ. Количество материальных ДИСКРЕТНЫХ фракций бесконечно. А какое может быть количество САМОЙ материи? Да глупая постановка вопроса. Конкретная взятая материя всегда может быть только одна по 1 закону фемена)))

sevan50 писал(а): Совершенно ясно, что при любой скорости Частицы, её количество всегда и везде останется неизменным, то есть она как была одна, так и останется одной.

А вот это подтверждаю 100% :) Проверено прожигом. О чём же я выше и говорил. Но масса у Эйнштейна в той формуле - это не количество материальных частиц))) Там масса сродни силы. Вобщем формула энергий. Хрен поймёшь(((.

sevan50 писал(а):9. А "считать" это самое Количество Материи непосредственно нет необходимости, поскольку Гравитация одинаково Воздействует На Килограмм Эталона Массы и на Килограмм того, что мы положим на другую чашу Весов. Достаточно того, что их можно просто сравнивать.

Минуточку! Разве от воздействия гравитации может измениться количество частичек? Частичек конкретных, а не "материи"? Что мы считаем? Частички или воздействие гравитации? ;)
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

men
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #718 men » 30 июл 2017, 22:05

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вот к примеру, мой вес 55 кг. А какова же тогда моя МАССА???

Ваш Вес зависит от гравитации Земли. А ваша Масса от количества Материи, из которой вы состоите.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Количество материальных ДИСКРЕТНЫХ фракций бесконечно. А какое может быть количество САМОЙ материи?

Верно. Материальные фракции могут делиться бесконечно. Поэтому для вычисления Массы какого-нибудь куска Материи необходимо установить точку отсчёта для этой Массы.
Если вычислять вашу Массу в средних "попугаях", то она будет равна примерно 100 штукам.
А если в атомах углерода, то (считайте сами).
А если в фотонах, то ещё больше.
Надо выбить из головы жёсткую связь Масса=Вес. Это разные понятия.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 305

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #719 Insider » 30 июл 2017, 22:33

sevan50 писал(а):Тем более странно осознавать, что единица Количества Вещества Моль, имеет место быть в Науке

Потому, что в этом случае известно, что считать.

sevan50 писал(а):а для единицы Количества Материи, из которых состоят Атомы всех этих Веществ, там места и вовсе не нашлось.

Потому, что в этом случае не известно, что считать.
Потому, что единицы Количества Материи не существует.
Единица Количества Материи - это не пойми, что за хрень.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #720 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 30 июл 2017, 23:01

men писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вот к примеру, мой вес 55 кг. А какова же тогда моя МАССА???

Ваш Вес зависит от гравитации Земли. А ваша Масса от количества Материи, из которой вы состоите.
Надо выбить из головы жёсткую связь Масса=Вес. Это разные понятия.

Насколько мне известно, ВЕС - это СИЛА, с которой тело давит на опору. Сила эта зависит как от гравитации Земли так и от плотности тела тоже! То есть всё-таки есть связь между массой и весом? Ведь будь я менее плотным, то давил бы на опору с меньшей силой и мой вес был бы меньше. Так причем здесь гравитация Земли? То есть моя плотность тоже повлияла на мой ВЕС! А от чего зависит моя масса? Как корректно говорить? От количества материи или от плотности составляющих фракций моего тела? ;)

Что такое "количество материи"? Бывает количество чего-то того, чего МНОГО! Например, количество атомов, молекул, частиц... А как о материи(или даже о веществе как таковом) можно говорить в количественном числе? Количество не пойми какой материи? Ведь материя - это ОБЩЕЕ понятие. Понятие для обозначения РЕАЛЬНОЙ ХРЕНИ ))) :P

Есть ПОЭТИЧЕСКИЙ оборот: "высокие материи" или "тонкие материи". Но там не имеют ввиду МНОГО материй. А вот много веществ есть))) В любом случае, в науке пока не приняли оборот МНОГО материй РАЗНЫХ всяких... чтобы можно было говорить об количествах именно материй а не одной материи(!) Хотя можно бы и принять. Ну вот например как ВИДЫ материи: живые материи (органические,....), твёрдые материи, мягкие материи, жидкие материи, тёплые материи, разноцветные материи... это всё к примеру))) Сколько можно таких насчитать материй? О боже ты мой! Я же вспомнил! В науке появились 2 разные материи: барионная и прости господи ТЁМНАЯ материя))) О дА! А ну еще и ДЫРЯВАЯ материя (та, которая в чёрной дыре) и БЕЛАЯ материя белого братства (в белой дыре) соответственно :lol:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация