Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #781 Свободен/b » 02 авг 2017, 14:32

Вы сами говорите о том, что поле нематериально, или "невещественно-материальное"(введено специально для классификации поля)


[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #782 arik1959 » 02 авг 2017, 14:36

Свободен/b писал(а):Вы сами говорите о том, что поле нематериально, или "невещественно-материальное"(введено специально для классификации поля)

Ничего никуда никем не введено - поле материально - это и есть сама материя!!!
Ничего не евши сыт по горло

Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #783 Свободен/b » 02 авг 2017, 16:00

arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!

Так мысли материальны что ли? Или это вам пастухи рассказали, что ничего кроме материи нет?

"Все в пространстве материально" это постулат наследия марксизма
Последний раз редактировалось Свободен/b 02 авг 2017, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #784 arik1959 » 02 авг 2017, 16:03

Свободен/b писал(а):
arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!

Так мысли материальны что ли? Или это вам пастухи рассказали, что ничего кроме материи нет?

Есть определение материи - и вы его знаете!
Мы сейчас в этой теме будем составлять таблицу что материально, а что нет?
Речь идёт о массе, благодаря которой мы распознаём вещество - различаем вещество от невещества. Не путать с материей и нематерией.!
Ничего не евши сыт по горло

sevan50
Пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 176
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #785 sevan50 » 02 авг 2017, 16:26

arik1959 писал(а):
sevan50 писал(а): Поле - это Условное Понятие, представляющее собой Математическую Абстракцию, очень полезную для описания Групповых процессов Движения большого количества недоступного Человеческому глазу мельчайших Частиц Материи.

Значит, по-вашему поля нет - выдумка
массы тоже нет - выдумка
частицы есть - не выдумка.
Так?

1. Одно из первых Условных Понятий "Поле", впервые появилось под названием "Гравитационное Поле". История такова: По закону Всемирного Тяготения долго и нудно вычисляли Силу Воздействия одного Тела на Другое по формуле f=(m1.m2G)/r2.
И так всякий раз, как только изменялись входящие в эту формулу параметры, а точнее одна из Масс. Один умный, но очень ленивый человек, решил избавиться от этого рутинного процесса, а заодно и представить картину этого Взаимодействия в наглядном, графическом виде: "А что если всё это уравнение разделить на одну из Масс, и назвать её Пробной(и сделать её равной 1)?" В результате получилось:
f/m2=(m1.G)/r2 . И назвал он величину f/m2=Е , Напряжённостью Гравитационного Поля. И это оказалось очень удачно и правильно. Достаточно было взять любую Массу и изобразить вокруг неё концентрические окружности, точки на которых будут иметь одинаковые значения. И он сказал так: "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r отпервой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу" Получилось очень наглядно и просто. И вот это всё он назвал "Гравитационное Поле". Всем очень понравилось и всё это стало передаваться из уст в уста. Заметим, что эта самая "Напряжённость Гравитационного Поля" есть не что иное как обычное Ускорение, для Земли это Ускорение Земного Тяготения. И это ускорение действует только тогда, когда есть на что действовать, а когда там нет никакой Массы (Тела), то и нет никакого Ускорения, то есть нет никакой "Напряжённости Гравитационного Поля", поскольку нечего напрягать. Следовательно и Поля никакого нет. Однако одно очень важное слово "ЕСЛИ" со временем потерялось в предложении "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r от первой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу". В результате Эта самая "Напряжённость Гравитационного Поля" стала уже присутствовать вокруг первой Массы самостоятельно, стала "окружать" её на любом расстоянии от неё, то есть "действовать" не понятно на что, так как второй Массы нет. Вот так выдуманное "Гравитационное Поле" стало вдруг "Реальностью", а дальше как из рога изобилия попёрли все остальные "Поля".
2. То, что Масса не существует в виде Материи: У Ньютона - это "Количество Материи", а любое Количество не материально. Если не верите, то спросите у Катющика. Масса у Эйнштейна - это "Мера Инертности". Если Инертность это Свойство, и оно не материально, То его Мера тем более не материальна.
3. Что касается Частицы, то она из всего перечисленного вами и есть самая настоящая и единственно Материальная. Для этого можно взять любой Булыжник, и он есть самая что ни есть "Частица", только очень большая. Его можно дробить до самого беспредела, и тогда получится очень много Частиц, которые раньше были Булыжником.
Поэтому вынужден с вами согласиться.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #786 Геннадий_С » 02 авг 2017, 17:35

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Почему ВЕЩЕСТВЕННОСТИ?

А-аааааааааааа-ооооо :o :!:
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):С полем вышла ОШИБКА
Да, моСК тут бессилен :lol:
Суть в смысле слова ЕСТЬ. Есть что-то ? Есь. И назвали это полем. И возрадовались.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):вещественная структура
Определение аз есмь ? :D
Последний раз редактировалось Геннадий_С 02 авг 2017, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #787 arik1959 » 02 авг 2017, 18:12

sevan50 писал(а):Один умный, но очень ленивый человек, решил избавиться от этого рутинного процесса, а заодно и представить картину этого Взаимодействия в наглядном, графическом виде: "А что если всё это уравнение разделить на одну из Масс, и назвать её Пробной(и сделать её равной 1)?" В результате получилось:
f/m2=(m1.G)/r2 . И назвал он величину f/m2=Е , Напряжённостью Гравитационного Поля. И это оказалось очень удачно и правильно. Достаточно было взять любую Массу и изобразить вокруг неё концентрические окружности, точки на которых будут иметь одинаковые значения. И он сказал так: "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r отпервой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу" Получилось очень наглядно и просто. И вот это всё он назвал "Гравитационное Поле". Всем очень понравилось и всё это стало передаваться из уст в уста.

Может понравилось и правильно получилось потому, что поле на самом деле существует? Только в то время они ещё не осознали, что попали в точку? Ведь если бы поля не было, то оно так не получилось бы!
Другой умный (про лень не знаю) понял, что так получается всегда и везде во вселенной потому, что везде это поле есть и оно реально.
Он это пытается донести до всех, но, как видим - не особо получается.
2. То, что Масса не существует в виде Материи: У Ньютона - это "Количество Материи", а любое Количество не материально. Если не верите, то спросите у Катющика. Масса у Эйнштейна - это "Мера Инертности". Если Инертность это Свойство, и оно не материально, То его Мера тем более не материальна.

Постановка вопроса неверна. Масса не сама материя, и о её материальности никто и не заикается. Речь о реальности. Реальность и материальность разные вещи. Я говорю о реальном параметре - повнимательнее читайте мои сообщения.
3. Что касается Частицы, то она из всего перечисленного вами и есть самая настоящая и единственно Материальная. Для этого можно взять любой Булыжник, и он есть самая что ни есть "Частица", только очень большая. Его можно дробить до самого беспредела, и тогда получится очень много Частиц, которые раньше были Булыжником.
Поэтому вынужден с вами согласиться.

Это потому, что эта самая что ни есть "Частица" обладает массой - поэтому, взаимодействуя с ней, мы ощущаем её и догадываемся о её существовании.
Ничего не евши сыт по горло

sevan50
Пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 176
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #788 sevan50 » 02 авг 2017, 19:27

arik1959 писал(а):
sevan50 писал(а):Один умный, но очень ленивый человек, решил избавиться от этого рутинного процесса, а заодно и представить картину этого Взаимодействия в наглядном, графическом виде: "А что если всё это уравнение разделить на одну из Масс, и назвать её Пробной(и сделать её равной 1)?" В результате получилось:
f/m2=(m1.G)/r2 . И назвал он величину f/m2=Е , Напряжённостью Гравитационного Поля. И это оказалось очень удачно и правильно. Достаточно было взять любую Массу и изобразить вокруг неё концентрические окружности, точки на которых будут иметь одинаковые значения. И он сказал так: "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r отпервой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу" Получилось очень наглядно и просто. И вот это всё он назвал "Гравитационное Поле". Всем очень понравилось и всё это стало передаваться из уст в уста.

Может понравилось и правильно получилось потому, что поле на самом деле существует? Только в то время они ещё не осознали, что попали в точку? Ведь если бы поля не было, то оно так не получилось бы!
Другой умный (про лень не знаю) понял, что так получается всегда и везде во вселенной потому, что везде это поле есть и оно реально.
Он это пытается донести до всех, но, как видим - не особо получается.
2. То, что Масса не существует в виде Материи: У Ньютона - это "Количество Материи", а любое Количество не материально. Если не верите, то спросите у Катющика. Масса у Эйнштейна - это "Мера Инертности". Если Инертность это Свойство, и оно не материально, То его Мера тем более не материальна.

Постановка вопроса неверна. Масса не сама материя, и о её материальности никто и не заикается. Речь о реальности. Реальность и материальность разные вещи. Я говорю о реальном параметре - повнимательнее читайте мои сообщения.
3. Что касается Частицы, то она из всего перечисленного вами и есть самая настоящая и единственно Материальная. Для этого можно взять любой Булыжник, и он есть самая что ни есть "Частица", только очень большая. Его можно дробить до самого беспредела, и тогда получится очень много Частиц, которые раньше были Булыжником.
Поэтому вынужден с вами согласиться.

Это потому, что эта самая что ни есть "Частица" обладает массой - поэтому, взаимодействуя с ней, мы ощущаем её и догадываемся о её существовании.

Реально существуют:
1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;
2. Пространство, в котором располагается вся Материя - Единица измерения длины Метр- обозначается символом l;
3. Движение (Материи в Пространстве) - Единица измерения Эталонного Движения Секунда- (Время - Мера Эталонного Равномерного Движения)обозначается символом t;
4. Раньше была такая Система МКС (Метр, Килограмм, Секунда), а потом перемудрили и замутили такое, что хрен поймут сами.
5. Этих трёх Фундаментальных Понятий достаточно, чтобы объяснить Мироустройство.
6. Остальные все Понятия являются Условными, они крайне необходимы и важны, поскольку надо как то вести диалог об Устройстве Мироздания.
7.Любое Условное Понятие является "функцией", выражается через эти три Фундаментальные Понятия. Это легко проверить хотя бы через их Размерности.
8. Только символы Длины (l), Массы (m) и Времени (t), имеют самостоятельное значение и не выражаются ни через какие либо другие Понятия.
9. Например, Напряжённость Гравитационного Поля ( Гравитационное Пол) E=(m.G)/r2 является функцией Массы, Длины и Времени (G=6.67408 × 10-11 м3 кг-1 с-2). Это говорит о том, что нам так удобно представлять картину Взаимодействия Материи, а иначе как бы мы изъяснялись друг с другом, кроме как через Условные Понятия. Наше Сознание не способно напрямую воспринимать Процессы Движения Материи, мы воспринимаем их через Ассоциации, которые рисует наше Сознание. Условные Понятия - это инструмент познания Реального Мира. Поэтому и придумали Поле. Поставьте себя на место Человека той эпохи, который впервые сказал слово "Поле", не уж то он был настолько гениален, чтобы предвидеть эту "Субстанцию"?
10. Не помню кто сказал "Не надо создавать излишних Сущностей, ..."
11. Если говорить о Реальности, то надо просто Созерцать Природу - она и есть Реальность, а там только Движение Материи в Пространстве, и ничего другого. Истина - это не то, что мы думаем, а то, что есть на самом деле. Отсюда вывод: всё, что мы думаем не является Истиной, это наши Ассоциации, наше Воображение и оно рисует нам Модель того, что мы Созерцаем.
12.Тогда в чём смысл создавать Теорию Устройства Мироздания, если буквально всё, что мы ни создадим никогда не будет Истиной? И это действительно так. А смысл в том, что все Теории нужны нам для того, чтобы использовать их в своих целях, повышать качество жизни. Для этого надо создать такую Теорию Мироздания, чтобы она была простой и самое главное в ней не было Противоречий.
13. Хочу заметить, что Понятие Истина здесь используется относительно Природы. А не в примитивном её понимании : "Вот стол - и пальцем показываете на стол. Разве это не Истина, то, что это действительно стол, а не холодильник?"
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #789 Геннадий_С » 02 авг 2017, 20:15

sevan50 писал(а):Реально существуют:
1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;
Ну, мы это как-бы знали :(
А если разные состояния у материи наблюдаются ? Мы что, не можем разделить ее на виды состояний ? Все будем называть столом ?. И пенек (кто скажет что это не стол пусть первый бросит в меня материю :lol: ) и другие виды столов. Даже люди делятся например на людей и собак... :o

sevan50
Пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 176
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #790 sevan50 » 02 авг 2017, 21:00

Геннадий_С писал(а):
sevan50 писал(а):Реально существуют:
1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;
Ну, мы это как-бы знали :(
А если разные состояния у материи наблюдаются ? Мы что, не можем разделить ее на виды состояний ? Все будем называть столом ?. И пенек (кто скажет что это не стол пусть первый бросит в меня материю :lol: ) и другие виды столов. Даже люди делятся например на людей и собак... :o

Ну слава Богу! Вы меня успокоили.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #791 arik1959 » 02 авг 2017, 21:51

sevan50 писал(а):3. Движение (Материи в Пространстве) - Единица измерения Эталонного Движения Секунда- (Время - Мера Эталонного Равномерного Движения)обозначается символом t;

Движение не время!
Движение - изменение внутреннего состояния материи.
Время - сравнение изменений состояния материи.
Время - функция изменения расстояния.
Масса - функция изменения плотности материи на отдельном, конкретном расстоянии. Это означает, что в промежутке между такими расстояниями тоже есть отдельные конкретные расстояния, на которых плотность материи отсутствует (масса=0). Но материя не заканчивается на таких расстояниях - она есть и там, ибо она везде.
Поэтому масса характеризует не всю материю, а только её вещественную часть (ощутимую нашими органами чувств изменяемую часть материи).
Неизменяемую неподвижную часть материи масса не характеризует, ибо она связана с изменением - с движением.
Последний раз редактировалось arik1959 02 авг 2017, 22:52, всего редактировалось 2 раза.
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #792 men » 02 авг 2017, 22:08

arik1959 писал(а):Это отдельная большая тема, связанная с теорией поля.

Вашей теорией поля или теорией поля Катющика?
arik1959 писал(а):Движение - изменение внутреннего состояния материи.

Движение это изменение Материей своих пространственных координат за определённое время, а не то, что вы сказали.
sevan50 писал(а):1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;

Гравитация, характеризует её вес - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m.
Наверно так было бы корректнее.
А про Материю так:
Материя, характеризует её Масса - Единицы измерения Штуки - обозначается символом ш.
:roll:
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #793 Геннадий_С » 02 авг 2017, 22:10

men писал(а):Движение это изменение Материей своих пространственных координат за определённое время, а не то, что вы сказали.
Это Вы про движение объекта искусственного происхождения

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #794 arik1959 » 02 авг 2017, 22:15

men писал(а):Вашей теорией поля или теорией поля Катющика?

С какой целью интересуетесь?
Движение это изменение Материей своих пространственных координат за определённое время, а не то, что вы сказали.

У материи нет своих пространственных координат - Разве только вы ей дали на временное пользование.
Надо сначала подумать, потом буквы нажимать.

Материя, характеризует её Масса - Единицы измерения Штуки - обозначается символом ш.
Никто вам не мешает считать вашу материю с временными координатами в штуках - удачного вам счёта.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #795 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 15:55

arik1959 писал(а):Какая ошибка, если всё состоит из этого поля!!!!

Всё состоит из материи, а не из поля. Что такое поле? Давайте называть вещи своими именами. Не было бы материи, не было бы и поля. Поле зависит от материи, поле создают вещество и его частицы. Поле - это СИЛА материи. Только и всего. Но никак не его вид. Я не говорил, что поля нет. Просто... поле названо "полем" не правильно(((. В физическом смысле. С полем вышла та же петрушка как и с количеством материи. Не подхватывайте чужих бобров ;) В данном случае ПОЛЕВЫХ. Хотя есть ведь полевые канарейки или рябчики :)

arik1959 писал(а):Движение - изменение внутреннего состояния материи.

Вы перепутали движение с процессом ;)
Движение - это изменение ПОЛОЖЕНИЯ одной части материи (тела) относительно другой части в условном пространстве.

arik1959 писал(а):Время - сравнение изменений состояния материи.

А вот теперь и СРАВНИТЕ. Время и движение. Чувствуете? КЛЮЁТ??? :D :D :D

arik1959 писал(а):Время - функция изменения расстояния.

Расстояние (длина пространства) само по себе не меняется. Спросите у Катющика. Он вам скажет, что пространство ОДНОРОДНО! Что меняется? Меняется ПОЛОЖЕНИЕ материи в это самом УСЛОВНОМ пространстве. Это и есть время или движение (скорость или медленность).
Скорость - это характеристика времени(прошу прощения: наверное НАЯБОРОТ) точно также как и масса является характеристикой... ПЛОТНОСТИ в формуле через объём ;)

arik1959 писал(а):Масса - функция изменения плотности материи на отдельном, конкретном расстоянии.

Воооооооот!!!!!!!! Вот вы сами и признались, о чём я вам и растолковал! АЛЛИЛУЙЯ :!: :!: :!: Только там объём, а не расстояние.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #796 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 16:08

Геннадий_С писал(а):А-аааааааааааа-ооооо :o :!:

Удивление млекопитающего к сожалению не является ответом на вопрос :(

Геннадий_С писал(а): Да, моСК тут бессилен :lol:

Естественно! Ибо как может иметь силу то, чего нет? :shock:

Геннадий_С писал(а):Суть в смысле слова ЕСТЬ. Есть что-то ? Есь. И назвали это полем. И возрадовались.

А ЧТО есть то? Что на самом деле есть? Обнаружили силу воздействия. Поле - это условно-общее понятие... Стали им оперировать. А далее какие-то бобры приписали его в ВИД материи :shock: ЗЕЧЕМ??? Другие бобры (Катющик к сожалению не исключение) за ними ПОВТОРИЛИ(((. Не понимая СУТИ того, чем же было поле изначально. Проще просто... повторить. Не задумываясь(((. Для этого много МоЗГа не надо! МоЗГа, а не МоСКа, которого НЕТ! Нет в природе.

Геннадий_С писал(а):А если разные состояния у материи наблюдаются ? Мы что, не можем разделить ее на виды состояний ? Все будем называть столом ?. И пенек (кто скажет что это не стол пусть первый бросит в меня материю :lol: ) и другие виды столов.

ПОЖАЛУЙСТА. Разделяйте. Кто вам запрещает? Это было бы ЛОГИЧНО. Разделять. В этом и проявляется разум - разделять обнаруженные ОТЛИЧИЯ. Вот только прежде чем разделять, для начала вы должны ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, то есть дать ОДНОЗНАЧНОЕ определение того, что ЕСТЬ материя??? ;) А затем уже её разделять на различные ВИДЫ: столы, пенки... ПОЛЕ. УПСЬ. Какое нахрен ещё ПОЛЕ? :shock: Столы, пенки, ПОЛЕ. Боже, что курят те, кто "поле" со столами и пенками кушают? :D :D :D Вы поле можете скушать? Вот столы и пеньки - да. А поле?
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 03 авг 2017, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #797 arik1959 » 03 авг 2017, 16:15

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Воооооооот!!!!!!!! Вот вы сами и признались, о чём я вам и растолковал! АЛЛИЛУЙЯ :!: :!: :!: Только там объём, а не расстояние.

Спасибо, что растолковали, только вы переиначили мои слова на свой лад и сами себе наконец растолковали, в чём было дело. Но это ладно, растолкуйте пожалуйста плохое поведение массы в Сообщении #81
Последний раз редактировалось arik1959 03 авг 2017, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #798 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 16:22

arik1959 писал(а): растолкуйте пожалуйста плохое поведение массы в Сообщении #81

Где там "плохое" поведение массы? Можете сюда скопипастить, что конкретно имелось ввиду?
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #799 arik1959 » 03 авг 2017, 16:25

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а): растолкуйте пожалуйста плохое поведение массы в Сообщении #81

Где там "плохое" поведение массы? Можете сюда скопипастить, что конкретно имелось ввиду?

Ссылку исправил Здесь
А имеется ввиду Вот это
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #800 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 16:34

Ну вот допустим, есть такое определение материи:
Материя - это всё то, что находится в пространстве и проявляет физические свойства. Вещество находится в пространстве? Находится. Поле находится в пространстве? Нет. Почему? Потому что поле вообще нигде не находится. Поле - это можно сказать свойство вещества. Поэтому поле не может быть видом материи. Почему поле - это свойство вещества? Потому что поле - это сила, которую создаёт вещество. Сила электрическая, гравитационная, инертная... Вот и поля (и массы) бывают согласно этой силе: гравитационные, электрические, инертные... ;)
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #801 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 16:56

arik1959 писал(а):Ссылку исправил Здесь
А имеется ввиду Вот это

Понятно)) Но где там о массе говорится? Масса - это спутник имеется ввиду? Масса спутника? Где глупость несусветная мужика в халате? Глупость в том, что он сказал что в механике Ньютона импульс интегрируется по времени, а энергия по координатам. Верно? :D Зачем вы ЗДЕСЬ ту тему подняли? В чем прикол то? Я там не вникал...(( К чему это?
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #802 arik1959 » 03 авг 2017, 16:59

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Ну вот допустим, есть такое определение материи:
Материя - это всё то, что находится в пространстве и проявляет физические свойства. Вещество находится в пространстве? Находится. Поле находится в пространстве? Нет. Почему? Потому что поле вообще нигде не находится. Поле - это можно сказать свойство вещества. Поэтому поле не может быть видом материи. Почему поле - это свойство вещества? Потому что поле - это сила, которую создаёт вещество. Сила электрическая, гравитационная, инертная... Вот и поля (и массы) бывают согласно этой силе: гравитационные, электрические, инертные... ;)

Поле находится в пространстве и заполняет все промежутки между так называемыми вами веществами. Поле не сила, а переносчик импульса.
Если бы вещество заканчивалось - ограничивалось своими так называемыми габаритами(обособленными объёмчиками), то между разными обособленными объёмчиками была бы полная пустота - они никак не смогли бы влиять друг на друга - валялись бы себе спокойно в пустоте и не двигались бы никуда. Но вещество так просто не заканчивается. Все вещества обхватывают друг-друга полем. Мы это поле напрямую не видим, но чувствуем же. Когда что-то трогаем, ведь всегда остаётся зазор между нами и этим что-то.

P.S. Глупость написана на доске - присмотритесь повнимательнее к формулам.


P.S.P.S.https://youtu.be/ya5JIeXlOL4?t=32m5s
Особо внимательно слушать с 38 минуты и с 39 минуты
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #803 Геннадий_С » 03 авг 2017, 17:31

► Show Spoiler
Так не получается. Потому что Вам придется передавать воздействие через пустоту. А пустоты не бывает.
Никто не говорит, что виды материи это отдельные какие-то самостоятельные части.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #804 Геннадий_С » 03 авг 2017, 18:03

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Вы поле можете скушать? Вот столы и пеньки - да. А поле?
В том то и дело, что ДА. Бросьте магнит в огонь-он "скушает" частное поле магнита. Попаяйте "Капанадзе" вон с товарищем одним здесь - дойдет через руки. :D

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #805 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 19:33

arik1959 писал(а):Поле находится в пространстве и заполняет все промежутки между так называемыми вами веществами. Поле не сила, а переносчик импульса.

В промежутках бывают только шутки. В материи вещественной нет никаких промежутков. Если есть промежутки - то это были бы пустоты, которых быть не может. Если есть промежутки, то промежутки эти - это уже не материя, это промежутки между материями. Какая разница, сила или переносчик импульса, суть то одна. В пространстве находится только материя. Вещественная. Нет никаких зазоров между веществами. Свойство вещества переносится не является промежутками между веществом.

arik1959 писал(а):Но вещество так просто не заканчивается. Все вещества обхватывают друг-друга полем.

Верно, вещество не заканчивается. Одни вещества обхватывают друг друга за руки между собой другими веществами. Где поле? Где зазор? Это о ПУСТОТЕ, которой нет.

arik1959 писал(а):Мы это поле напрямую не видим, но чувствуем же.

Что мы чувствуем? Мы чувствуем СИЛУ так наз. "поля".

arik1959 писал(а):Когда что-то трогаем, ведь всегда остаётся зазор между нами и этим что-то.

Какой зазор? Зазор - это пустота. А пустоты(не материи) нет. Всё - материя.

arik1959 писал(а):Особо внимательно слушать с 38 минуты и с 39 минуты

Слушал. Еще раз: свойство вещества двигаться не является промежутками между веществом. Это ошибочное суждение о поле. Поле - это не промежутки между веществами, поле - это свойство самого вещества двигаться благодаря своей внутренней свойственной ему силе. Или энергии. Или импульсе. Суть то ОДНА.

Вещества взаимодействуют между собой не зазорами, а благодаря своим ВНУТРЕННИМ свойствам. И не важно как это называть: полем, массой, импульсом, силой, энергией, движением, временем... Важно понимать саму эту СУТЬ!!!
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #806 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 03 авг 2017, 19:48

Механика такая: Есть 2 тела. Эти 2 тела плотно КАСАЮТСЯ друг друга. БЕЗ всяких зазоров. Все тела плотно касаются друг друга без зазоров. Как и почему они между собой взаимодействуют? Они между собой взаимодействуют не потому, что они состыкованы или не состыкованы (на самом деле они именно состыкованы), а потому, что внутри этих тел есть свойства взаимодействовать друг с другом. Нам только КАЖЕТСЯ, что между телами есть определённые расстояния, на самом деле все эти расстояния состоят из других, более мелких тел, которых мы не видим. Всё пространство ПЛОТНО ЗАБИТО телами. Без зазоров и без щелей. Эти тела меняются друг с другом местами. А также не только местами, но и структурой: одни тела превращаются в другие, а другие в первые... Вот такой примерно механизм! :ugeek:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #807 Геннадий_С » 03 авг 2017, 20:54

► Show Spoiler
Ничесе :D И почему часть из этих тел не взвешивается ? Точность весов не позволяет ? ;) Волшебные у вас шарики.
Гуманитарий Вы, блин.
Слив с магнитом заШчитан ? 8-)

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #808 arik1959 » 04 авг 2017, 01:56

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Нет никаких зазоров между веществами.

Вы лучше с этим вопросом обратитесь к цивилизации вирусов - если сможете их чем-нибудь заинтересовать, то они с удовольствием поделятся знаниями в этой области, может и про поле случайно проговорятся.
arik1959 писал(а):Мы это поле напрямую не видим, но чувствуем же.
Что мы чувствуем? Мы чувствуем СИЛУ так наз. "поля".

А про чувства поля можете поговорить с электрическими всякими слепыми, круглыми и плоскими рыбами. Если будут в настроении - много чего расскажут. Мож чего и приврут, но надо найти общий язык и не только с рыбами.
arik1959 писал(а):Когда что-то трогаем, ведь всегда остаётся зазор между нами и этим что-то.
Какой зазор? Зазор - это пустота. А пустоты(не материи) нет. Всё - материя.

Правильно, не материи нет, есть невещество - поле.
arik1959 писал(а):Особо внимательно слушать с 38 минуты и с 39 минуты
Слушал. Еще раз: свойство вещества двигаться не является промежутками между веществом.

Кроме вас такое никто не говорит. У вас услышанное и увиденное неправильно фильтруется - какие-то побочные эффекты появляются.
Вещества взаимодействуют между собой не зазорами, а благодаря своим ВНУТРЕННИМ свойствам. И не важно как это называть: полем, массой, импульсом, силой, энергией, движением, временем... Важно понимать саму эту СУТЬ!!!

Вещество ведомо - или предоставьте решение парламента частиц о соблюдении скорости света и штрафов за невыполнение.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 311
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #809 Веремеев Демьян » 04 авг 2017, 05:53

arik1959 писал(а):Когда что-то трогаем, ведь всегда остаётся зазор между нами и этим что-то.

Вы это только не рассказывайте хирургам, токарям, столярам, водителям ...
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #810 arik1959 » 04 авг 2017, 09:53

Веремеев Демьян писал(а):
arik1959 писал(а):Когда что-то трогаем, ведь всегда остаётся зазор между нами и этим что-то.
Вы это только не рассказывайте хирургам, водителям ...

Да, забыл предупредить, чтоб читали только пациенты и пассажиры.
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация