Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #721 arik1959 » 31 июл 2017, 00:44

sevan50 писал(а):1. Ни для кого не секрет, что Вещество состоит из Материи.

Вы ж дальше продолжайте, чего остановились?
Вещество состоит из Материи, которая состоит из вещества, которое состоит из материи, которая состоит из вещества, которое ...
Это ж надо умудриться столько букв отпечатать и ни на один вопрос не ответить - вылитый Политик, превращающий причину в следствие.

men писал(а):Если вычислять Массу в средних "попугаях", то она будет равна примерно 100 штукам.

Всем обладателям разного или равного или не важно какого количества вещества - отправляемся дружно учить Азбуку.

Попутно по возможности избавляемся от обременительного содержания всякой живности, которые массу превращают в хреннассу штукопопугаев или штукобобров или в другую какую штукахрень.

Повторяю вопросы:
arik1959 писал(а):Вопрос ко всем обладателям разных масс:
От кого вы узнали, что вещество обладает массой?
Как вы об этом узнали?
Может это такие слухи распускаются?
Или они на чём-то основаны?


Ничего не евши сыт по горло

Александр
Супермодератор
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #722 Александр » 31 июл 2017, 03:06

Insider писал(а):.

Думал думал..
Соглашусь с инсайдером, что нельзя считать массу количеством вещества.
В бытовом смысле да, можно так сказать, но строго масса это
m=pV, где p-плотность, V-объём.
Все остальные трактовки, это наши "хотелки", объяснить как то происходящие. :D
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

men
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #723 men » 31 июл 2017, 10:34

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Сила эта зависит как от гравитации Земли так и от плотности тела тоже! То есть всё-таки есть связь между массой и весом? Ведь будь я менее плотным, то давил бы на опору с меньшей силой и мой вес был бы меньше. Так причем здесь гравитация Земли?

Сила гравитации на Земле одинакова и для слона и для мыши.
У космонавта на орбите параметр Вес отсутствует. А параметр Масса остаётся тот же, что и на Земле. Как был 100 попугаештук, так и в космосе Масса его будет равна 100 попугаештук.
Количество Материи разных тел соспоставить очень просто. Берём среднего космонавта (NASA), пропускаем через мясорубку, вываливаем в 100 литровый аквариум, затем делаем то же самое со 100 среднеми попугаями, но вываливаем их в другой 100 литровый аквариум. Замеряем уровень Материи в каждом сосуде и устанавливаем, что он равный.
То есть Масса космонавта равна Массе 100 попугаев.
И никакие весы и эталонные килограммы нам для этого вывода не потребовались. Потому что эти инструменты вторичны.
arik1959 писал(а):Вещество состоит из Материи, которая состоит из вещества, которое состоит из материи, которая состоит из вещества, которое ...

Не заблуждайтесь так.
Вещество действительно состоит из Материи, но Материя не из чего состоять не может. Она же Материя!
Материя может структуироваться в вещество, но никак не состоять из него.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #724 Свободен/b » 31 июл 2017, 10:44

Давайте знаете как разбираться с массой? Материей, веществом и т.п. каждый утверждающий свое дает свои определения, а в одном из сообщений темы заботливый модератор их собирает, дает какие-то модераторские комментарии (типа "флейм удален дата тогда то", если из пустого в порожнее, или "оффтоп перенесен по ссылке сюда-то" если обсуждение не по теме имеет отношение к другой существующей на форуме теме), а ключевые моменты обсуждения как то бы отображались в первом посте темы. Это открывает проблему различия модераторов между формальными правилами и вовлечением в дискуссию, это два совершенно противоположных смысла деятельности и роли.

А есть видео, как космонавты попугая или хоть что прокручивают в мясорубке, а потом в космос выкидывают и сравнивают объемы?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #725 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 июл 2017, 11:26

Александр писал(а):
Insider писал(а):.

Думал думал..
Соглашусь с инсайдером, что нельзя считать массу количеством вещества.

Поздравляю! Тоже пришел к этим МЫСЛЯМ! :)
Александр писал(а):В бытовом смысле да, можно так сказать

Можно много чего говорить, но по логике смысла только 2: грамотный и НЕ грамотный. Поясняю: количество веществ - это грамотный смысл сказания, количество вещества - не грамотный. Количество материй - грамотный, количество материи - не грамотный. Ну сами подумайте: ну не может быть множественное количество чего-то одного. Если оно УЖЕ только одно! Нельзя говорить о чём-то ОДНОМ во множественном количестве. Это просто не грамотно, не правильно и не логично. Верно? ;)
Александр писал(а):строго масса это m=pV, где p-плотность, V-объём.

Это формула массы. Выражение одного через другие субстанции. Тоже самое можно сказать (в таком же духе) и о пространстве к примеру. Что строго пространство - это время умноженное на скорость. Это будет правильно? Может по математическому формульному моделированию и будет но тупо через эту оголтелую формулу вы поймёте СУТЬ пространства через такую вот формулировку? Что я хочу сказать: вы поняли в чём СУТЬ массы, если сказать, что масса - это плотность умноженная на объём? Так в чём же суть этой формулы? В массе? В плотности? Или в объёме? Думаю вы сами догадались в чём. В ПЛОТНОСТИ. Вот что единственно ВАЖНО. Также и там, где мы определяли пространство ВАЖНА была только СКОРОСТЬ! Это суть вычисляемого процесса либо субстанции. Суть времени в скорости, суть массы в плотности. АНАЛОГИЧНО ;) Это ИСХОДЯ СТРОГО из данных ФОРМУЛ!!! Это если инерционно (или интуитивно) пораскинуть мозжечками.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #726 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 июл 2017, 11:54

men писал(а):Сила гравитации на Земле одинакова и для слона и для мыши.
У космонавта на орбите параметр Вес отсутствует. А параметр Масса остаётся тот же, что и на Земле. Как был 100 попугаештук, так и в космосе Масса его будет равна 100 попугаештук.

Вес в космосе отсутствует, ибо нет ДАВЛЕНИЯ тела на ОПОРУ. (Смотрите ОПРЕДЕЛЕНИЕ веса) Тело ПАРИТ в космическом вакууме. На планетах же тело прижимает к опоре планете (земле) планетарная гравитационная субстанция. Но прижимает с силой, которая зависит от ПЛОТНОСТИ, вот только не попугаештук, а плотности веществ из которого состоит тело, кстати эту плотность нужно ещё сравнивать с плотностью атмосферы планеты (если она там есть) ну или с плотностью других планетарных субстанций (например на воде тело может как тонуть так и не тонуть), если плотность будет выше или ниже водянистой субстанции. Вы могли бы научиться плавать в воздушном пространстве Земли, если бы умели к примеру как гелиедышащие драконы способность генерировать у себя в лёгких гелий, который легче обычного воздуха и выдыхая его... :roll: Но птеродактили летают ИНЫМ способом...)))

men писал(а):Вещество действительно состоит из Материи, но Материя не из чего состоять не может. Она же Материя!
Материя может структуироваться в вещество, но никак не состоять из него.

У вас смысл выражения "состоять из" подразумевается ТОЛЬКО как ВНЕШНЯЯ атрибутика? ;) Например: моё тело состоит из материи, но по вашей логике моё тело не может состоять из атомов и молекул :shock: Я правильно понял? Оно же... ТЕЛО!
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

men
Пользователь
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #727 men » 31 июл 2017, 12:13

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):У вас смысл выражения "состоять из" подразумевается ТОЛЬКО как ВНЕШНЯЯ атрибутика? ;) Например: моё тело состоит из материи, но по вашей логике моё тело не может состоять из атомов и молекул !

Ваше тело состоит из Материи! И только из Материи.
А уж как вы желаете называть вашу структуированную Материю: тело, атомы или вещество это детали и сленг. Не ставьте зависимые слова в первоисточное положение.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #728 arik1959 » 31 июл 2017, 13:33

men писал(а):...

1. Материя первична
2. Вещество материальное образование, а не наоборот. Вещество образовано из материи, а не состоит. Разницу улавливаете?
Я задал очень простые вопросы - попытайтесь ответить хотя бы на один из них!
Ничего не евши сыт по горло

alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #729 alext » 31 июл 2017, 13:41

Александр писал(а):строго масса это
m=pV, где p-плотность, V-объём.

А плотность это что?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #730 arik1959 » 31 июл 2017, 13:49

alext писал(а):А плотность это что?

Место, где по-подлому скрывается страшная, непонятная, неизвестная масса.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #731 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 31 июл 2017, 14:44

Моя критика и некоторые мои соображения, после вниматочного раздумья официальной физики как Ньютона так и формулировок современников:

Термин: Материальная точка - это поэтическая фигура речи. Ну сами подумайте: точка может быть только геометрической, но уж ни как не "материальной". Правильно говорить не материальная точка, а материальное ТЕЛО. Или просто ТЕЛО. Ибо итак ясно, что тело материальное. Всё - материальное. Кроме пространства. Точка - это атрибут геометрии. То есть точка относится к пространству, а не телу. К чему это я всё? А вот к чему: читаю сейчас в ВИКИ законы Ньютона, инерцию, массу и всю эту лабуду и буду её здесь разбирать по косточкам.
Вот что там пишут: Ньютон сформулировал первый закон механики так: Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. С современной точки зрения, такая формулировка неудовлетворительна. Во-первых, термин «тело» следует заменить термином «материальная точка», так как тело конечных размеров в отсутствие внешних сил может совершать и вращательное движение. Во-вторых, и это главное, Ньютон в своём труде опирался на существование абсолютной неподвижной системы отсчёта, то есть абсолютного пространства и времени, а это представление современная физика отвергает.

Теперь моя критика этой писанине: во-первых, причём здесь вращательное движение тела? Разве из-за этого стоит тело обозвать материальной точкой? Что за бред??? Далее, Ньютон говорил о равномерном и прямолинейном движении. Но о чем Ньютон сказать забыл? Что там было ГЛАВНОЕ? А главное было в том, что движение РАВНОМЕРНОЕ!!! ВСЁ! А дальше не важно, прямолинейное будет движение, криволинейное или вращательное. Главное, чтобы движение было РАВНОМЕРНЫМ, то есть без ускорения или замедления. Это (равномерное движение) и определяет именно ИСО (инерциальную систему отсчёта), о чём будет сказано далее.

Сила всегда есть результат взаимодействия тел. Существование сил, возникших самостоятельно, без взаимодействующих тел, невозможно!
ВОООООТ! Золотые слова!!! ИМЕННО ТАК ОНО И ЕСТЬ!!!
3 Закон Ньютона я бы обозвал законом ВСЕМИРНОГО РАВНОВЕСИЯ!!!
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.

Моё ИЗМЕНЕНИЕ 1 закона Ньютона в более КОРРЕКТНОЙ (ХОСТДУСЁНЫШЕВСКОЙ) формулировке:
1 (Первый Закон Ньютона-Хостдусёныша):

В инерциальной системе отсчёта (то есть в такой, в которой все ПРОИЗВОЛЬНЫЕ(произвольно выбранные) тела движутся главным образом РАВНОМЕРНО (вместе с тем, они могут двигаться также соответственно прямолинейно, криволинейно либо же вращательно) либо покоятся) тела продолжают находится в состоянии РАВНОМЕРНОГО движения либо покоиться, когда на эти тела не оказывают воздействия другие дополнительно внешние силы либо же действие этих сил на эти тела будет взаимно скомпенсированным, то есть уравновешенным.

2 Закон Ньютона-Хостдусёныша:

Изменение равномерности движения (то есть резкого ускорения либо замедления) данного тела прямо пропорционально приложенной к этому телу внешней силе и обратно пропорциональна инертности этого тела или иначе говоря инертной массе этого тела.

Инертная масса тела (по Хостдусёнышу) - это мера противодействия тела изменению своего равномерного состояния при выводе системы отсчёта из инерциальности, то есть при воздействии на это тела дополнительных внешних сил. Свойство тела противодействовать возникает уже из -->

]3 закона Ньютона-Хостдусёныша:

В НАШЕЙ РАВНОВЕСНОЙ Вселенной существует свойство материи (соответственно материальных ТЕЛ) противодействовать и взаимодействовать друг с другом материальных тел с КОМПЕНСИРУЮЩЕЙ силой, РАВНОВЕСНО СТРЕМЯЩЕЙСЯ к равной по величине модуля и противоположной по направлению.

Момент инерции - это короткий промежуток времени, при котором тело всё ещё продолжает двигаться с прежней скоростью до изменения своей скорости при изменении инерциальности системы отсчёта: его ускорении либо же замедлении
-----------------------------------------
Однако, экспериментально с высокой точностью установлена пропорциональность гравитационной и инертной масс, и подбором единиц они сделаны в теории равными друг другу. Поэтому, когда речь не идёт об особой «новой физике», принято оперировать термином «масса» и использовать обозначение m без пояснений.

Это цитата из всё той же ВИКИ. Интересно было бы выяснить, что это значит???

Что значит пропорциональность инертной и гравитационных масс?
Гравитационная и инертная массы практически почти равны по величине друг другу?
Вас это на кое-какие выводы не наталкивает? ;) ;) ;)
Каким образом экспериментально было это выяснено?
----------------------------
О КАКОЙ же "массе" тогда идёт речь, если соотносить её с пропорциональностью плотности и объёма??? ;) Это вопрос к Инсайдеру.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #732 Insider » 31 июл 2017, 16:00

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что значит пропорциональность инертной и гравитационных масс?

Пропорциональность - она и в Африке пропорциональность.
Пропорциональность - значит зависимость одной величины от другой.
То есть, в данном случае установлено, что гравитационные свойства вещества взаимозависимы с его инертными свойствами.
То есть, с увеличением гравитационной массы возрастает и инертная масса, и наоборот, естественно.
Эта зависимость и устанавливалась в экспериментах.
И установить можно лишь пропорциональность этих масс, но не равенство.
Это же два разных свойства (инертное и гравитационное).

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Гравитационная и инертная массы практически почти равны по величине друг другу?

Если строго, то пропорциональны.
Но так как коэффициент пропорциональности приняли за 1, то принято считать, что равны.
А равенство обеспечивается установлением точного значения гравитационной постоянной G.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Каким образом экспериментально было это выяснено?

Проверяли гравитационные и инертные свойства тел и сравнивали результаты.
Точное описание ищите в литературе, если интересно.
Описывать это здесь долго.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):О КАКОЙ же "массе" тогда идёт речь, если соотносить её с пропорциональностью плотности и объёма??? ;) Это вопрос к Инсайдеру.

Идет речь о гравитационной и инертной массах.
Причем тут вообще соотношение с плотностью и объемом, я не понял вашего вопроса.

alext
Пользователь
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:44
Репутация: 19

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #733 alext » 31 июл 2017, 16:15

men писал(а):То есть Масса космонавта равна Массе 100 попугаев.

А теперь наливаем 100 литров ртути ... :lol:

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #734 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 авг 2017, 04:50

Insider писал(а):Идет речь о гравитационной и инертной массах.
Причем тут вообще соотношение с плотностью и объемом, я не понял вашего вопроса.

Когда формула массы равна плотность умножить на объем, тогда тоже эта масса гравитационная и инертная? 2 массы одновременно? В одном флаконе? :?
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #735 Insider » 01 авг 2017, 09:38

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Когда формула массы равна плотность умножить на объем

Эта формула не является "формулой массы". Не является чем-то основополагающим.
Это всего лишь формула, по которой можно вычислить массу, заранее зная плотность и объем.
Причем вычислить косвенно и приблизительно.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):тогда тоже эта масса гравитационная и инертная? 2 массы одновременно? В одном флаконе? :?

Что вы хотите?!
Есть два разных свойства вещества: инертное и гравитационное.
Установили, что эти свойства зависят друг от друга и пришли к выводу, что эти два свойства есть проявление одного и того же - наличия у вещества массы.
Напомню, что природа гравитации и инертности науке достоверно не известна.
То есть, причина наличия у вещества массы науке достоверно не известна.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #736 Михаил Поташов » 01 авг 2017, 09:58

Insider писал(а):Эта формула не является "формулой массы". Не является чем-то основополагающим.
Это всего лишь формула, по которой можно вычислить массу, заранее зная плотность и объем.
Причем вычислить косвенно и приблизительно.
Логика :!: :lol: А почему приблизительно? там же довольно точный расчёт получается!

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #737 Insider » 01 авг 2017, 10:28

Михаил Поташов писал(а):А посему приблизительно? там же довольно точный расчёт получается!

Приблизительно потому, что при определении плотности и объема будут дополнительные погрешности, в отличии от определения массы напрямую (через взвешивание, например).
Плюс погрешности из-за неоднородности тела (наличие пустот, сгустков).
При взвешивании объем не важен, поэтому его не нужно определять и этих дополнительных погрешностей не будет.
При взвешивании плотность не важна, поэтому её не нужно определять и этих дополнительных погрешностей не будет.
При взвешивании не имеют значения внутренние пустоты, неоднородности, шероховатости поверхности ..., поэтому этих дополнительных погрешностей не будет.
А с логикой явные проблемы именно у вас, поэтому ржать можете над собой - будет справедливо хотя бы.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #738 arik1959 » 01 авг 2017, 11:04

Предлагаю определение массы в таком виде:
Масса - физическая величина, определяющая вещественность материи, проявляющей инертные, гравитационные и энергетические свойства.
Отсюда вытекают три определения для разных свойств вещественной материи:
1. Масса покоя - физическая величина, определяющая способность вещественной материи покоится. Определяет величину инертности вещественной материи.
2. Гравитационная масса - физическая величина, определяющая способность вещественной материи к взаимодействию. Определяет величину гравитационного заряда вещественной материи.
3. Энергетическая масса - физическая величина, определяющая способность вещественной материи накапливать и отдавать энергию. Определяет величину энергии вещественной материи.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #739 Михаил Поташов » 01 авг 2017, 11:50

Insider писал(а):Приблизительно потому, что при определении плотности и объема будут дополнительные погрешности, в отличии от определения массы напрямую (через взвешивание, например).
Плюс погрешности из-за неоднородности тела (наличие пустот, сгустков)
Так я имел ввиду массу вещества однородного с известной плотностью, без пустот внутри, и т.д, эта формула и есть, изначально формула массы, мне понятно про пустоты и прочее, но вы в своих суждениях делаете тоже самое, что и чел в халате, когда про яблоки и капли рассуждал! кроме этого, эта формула вообще не подходит для неоднородных веществ, это я тоже понял!
А с логикой явные проблемы именно у вас, поэтому ржать можете над собой - будет справедливо хотя бы.
Да я и над собой готов посмеяться, не проблема! :lol:

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #740 Михаил Поташов » 01 авг 2017, 12:01

► Show Spoiler
Всё что вы описали, на мой взгляд, это вторичные проявления, поэтому у вас и получается три десятка масс! масса изначально плотность на объём, из этого и надо исходить, при определении что такое масса!

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #741 Insider » 01 авг 2017, 12:35

Михаил Поташов писал(а):Так я имел ввиду массу вещества однородного

На практике это невозможно (абсолютно однородное вещество).
Отсюда и часть погрешности при определении массы через плотность.

Михаил Поташов писал(а):известной плотностью

Я об этом уже говорил выше, но все же вопросы.
1. Можно ли определить массу, не зная плотности?
2. Можно ли определить плотность, не зная массы?
3. Как определяют плотность?
4. Что первично, масса или плотность?

Михаил Поташов писал(а):вы в своих суждениях делаете тоже самое, что и чел в халате

Вы мне льстите. Но всё равно спасибо.

Михаил Поташов писал(а):эта формула вообще не подходит для неоднородных веществ

Еще как подходит! Если это средняя плотность (есть такое понятие).
Когда говорят о плотности имеют в веду именно среднюю плотность.
(Еще есть плотность вещества, это уже про однородность).

Попутно такой вопрос.
Вы можете на бытовом уровне (весы, линейка) определить массу кирпича через его плотность?
Если да, то опишите процесс, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Insider 01 авг 2017, 12:59, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 338
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #742 arik1959 » 01 авг 2017, 12:45

Михаил Поташов писал(а):Всё что вы описали, на мой взгляд, это вторичные проявления, поэтому у вас и получается три десятка масс! масса изначально плотность на объём, из этого и надо исходить, при определении что такое масса!

Что такое вторичные проявления? То, что я написал - это проявления материи - с чего это вдруг они стали вторичными.
Плотность сама по-себе ничего не означает. Это просто наполненность объёма. Без чего-нибудь (без материи)она не имеет значения. Плотность шариков означает наполненность объёма шариками, плотность атомов - наполненность атомами, плотность частичек материи - наполненность частичками материи, плотность массивных частичек материи - наполненность массивными частичками материи.

Общее определение не три десятка масс, а одно:
Масса - физическая величина, определяющая вещественность материи, проявляющей инертные, гравитационные и энергетические свойства.
Последний раз редактировалось arik1959 01 авг 2017, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #743 Михаил Поташов » 01 авг 2017, 14:19

arik1959 писал(а):Что такое вторичные проявления?
Вторичные проявления это взаимодействие тел с массой, вы не можете называть массой взаимодействие тел! а вот эти, инертные, гравитационные и энергетические свойства, это вторичные проявления, и даже не массы, а вещества, то есть, вы не можете формулировать это как, Энергетическая масса, Гравитационная масса, Масса покоя! масса покоя это вообще что? чем масса покоя отличается от гравитационной? да и, вообще, может просто сказать, масса это свойство вещественной материи, определяемая полевыми взаимодействиями! или как то так

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 40
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #744 Михаил Поташов » 01 авг 2017, 14:27

Insider писал(а):Вы можете на бытовом уровне (весы, линейка) определить массу кирпича через его плотность?
Если да, то опишите процесс, пожалуйста.
На ботовом уровне массу можно определит просто взвесив кирпич, вес кирпича и будет массой!

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #745 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 авг 2017, 14:34

Insider писал(а):Эта формула не является "формулой массы". Это всего лишь формула, по которой можно вычислить массу, заранее зная плотность и объем.

Как же так то? Если по этой формуле можно вычислить массу, как она может не являться формулой массы? :shock: Логика здесь в порядке? А есть тогда вообще формула чего-либо по-вашему? Приведите пример ЯВЛЕНИЯ формулы чего-либо, если оно есть! 8-)

Insider писал(а):Есть два разных свойства вещества: инертное и гравитационное.
Установили, что эти свойства зависят друг от друга и пришли к выводу, что эти два свойства есть проявление одного и того же - наличия у вещества массы.

Как 2 РАЗНЫХ свойства вещества могут быть проявлениями у этого вещества ОДНОГО и ТОГО ЖЕ??? Нарушение логики здесь не улавливаете? Просто МЕРУ инертности как и МЕРУ гравитации (инертных и гравитационных) свойств у вещества решили обозначить одним и тем же словом: "массой". Но проявление ли это одного и того же? :? Не думаю!

Insider писал(а):Напомню, что природа гравитации и инертности науке достоверно не известна.

Это уже СЛЕДУЮЩИЙ вопрос. О природе данных свойств можно поразмыслить отдельно... :roll:
Insider писал(а): в отличии от определения массы напрямую (через взвешивание, например).

СТОП! Что определяют через взвешивание? Массу или ВЕС? ;) Масса и вес - это РАЗНЫЕ понятия!!! Опишите, как можно определить массу, не зная плотности и объёма вещества? Есть взвешиватели МАССЫ? Как они её "взвешивают"? :?
arik1959 писал(а):Плотность сама по-себе ничего не означает. Это просто наполненность объёма.

Между словами "ничего не означает" и "наполненность объёма веществом" есть логическая РАЗНИЦА! Это во-первых. Во-вторых, почему же тогда через плотность и объём вычисляют именно МАССУ, если масса вообще никак не зависит от плотности? :shock: А является проявлениями ТОЛЬКО инертных, гравитационных и энергетических свойств вещества? Где же здесь СВЯЗЬ тогда? :shock:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #746 Insider » 01 авг 2017, 14:43

Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):Вы можете на бытовом уровне (весы, линейка) определить массу кирпича через его плотность?
Если да, то опишите процесс, пожалуйста.
На ботовом уровне массу можно определит просто взвесив кирпич, вес кирпича и будет массой!

Вес кирпича не будет массой.
Но взвешиванием определить массу можно, только я не об этом спрашивал.

Так что с определением массы кирпича через его плотность на бытовом уровне?
Как это сделать?

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #747 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 авг 2017, 14:43

Михаил Поташов писал(а): то есть, вы не можете формулировать это как, Энергетическая масса, Гравитационная масса, Масса покоя!

Почему нет? Бывает же много разных логик: диалектическая, формальная, интуитивная... вот и с массами та же петрушка :)
Михаил Поташов писал(а):масса покоя это вообще что?

Очевидно, это масса тела, когда оно находится в покое. В покое ОТНОСИТЕЛЬНО других тел данной системы отсчёта. Хотя странно ведь. Абсолютного покоя же не бывает))) Почему тогда по этой же логике не назвать другие массы массами ДВИЖЕНИЯ? ;) :lol:
Михаил Поташов писал(а): вес кирпича и будет массой!

Масса и вес - это ведь РАЗНЫЕ понятия, не так ли? ;) Или там масса = весу, а тут может быть не равна? :shock:
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 47

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #748 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 авг 2017, 14:49

Insider писал(а):Так что с определением массы кирпича через его плотность на бытовом уровне?
Как это сделать?

На бытовом уровне трудно определить плотность. Без лаборатории. Есть ВЕСЫ. Но весы определяют ВЕС, а не МАССУ!!! Хотя... смотря плотность ЧЕГО? Смотря ещё что считать: :lol: можно ведь считать не только атомы с молекулами, то есть плотность вещества, но ещё и САМИ здоровые кирпичи! В быту просто кирпичи считать легко. Тогда это будет... масса кучи кирпичей :) НО! Это уже будут не килограммы))) Хмм... действительно странно: как же увязана между собой плотность и к примеру инертные свойства вещества? Что-то я не вижу между ними СВЯЗИ. Связи не вижу, но слово для определения одно: МАССА. Странно всё это... :? Очень странно(((.
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #749 Insider » 01 авг 2017, 14:51

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):СТОП! Что определяют через взвешивание? Массу или ВЕС?

Определяют массу через вес.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Опишите, как можно определить массу, не зная плотности и объёма вещества?

Например, взвешиванием.

P.S.
В ваших постах очень много словесного мусора.

Insider
Пользователь
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 289

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #750 Insider » 01 авг 2017, 14:54

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):На бытовом уровне трудно определить плотность.

Плотность кирпича на бытовом уровне определить элементарно.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация