Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

Масса - это разность сил действующих на кол-во вещества
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):Масса - это разность сил действующих на кол-во вещества

Интересно?
Сразу уточняющий вопрос.
Действующих на вещество или на количество вещества?
Просто "действующих на вещество" - это хотя бы понятно.
А "действующих на количество" - это глупость.
Вещество - это материя. На материю можно воздействовать.
Количество - это не материя. На нематерию нельзя воздействовать.

Просто представь два варианта.
1. Сила, действующая на тело (тело - вещество). Нормально.
2. Сила, действующая на количество. Глупость.
Последний раз редактировалось Insider 12 июл 2017, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):,,,
Если вы так много знаете, может подскажите мне?! каким образом определили, что на больших скоростях увеличивается масса? можно ссылку, на детальное описание этого эксперимента!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Инсайдер, вы можете ПОСЧИТАТЬ вещество математически или не можете?

Я глупостями не занимаюсь.
Это должен сделать тот, кто считает массу количеством вещества.
Я тут при чем?!

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Один кирпичик, два кирпичика... это будет КОЛИЧЕСТВО вещества? Так вот каждый кирпичик имеет еще меньшие кирпичики. Их и считают... за МАССУ.

Ну так покажите, как их "считают"!
Возьмите кирпич, назовите число!
Пока болтовня.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Если вы так много знаете

А с чего вы взяли, что я много знаю!? Я такого не говорил.


Михаил Поташов писал(а):каким образом определили, что на больших скоростях увеличивается масса? можно ссылку, на детальное описание этого эксперимента!

Ищите ответ на ваши вопросы в теориях относительности. Ссылки вы сами легко найдете.

Сейчас я лишь отмечу, что тут я говорю о массе в рамках классической механики.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

Insider писал(а):Просто представь два варианта.
1. Сила, действующая на тело (тело - вещество). Нормально.
2. Сила, действующая на количество. Глупость.

Вещество состоит из кол-ва частиц?
Если состоит, то не нужно для определения, что такое масса вещества(тела), расписывать что такое вещество, для этого есть определение, что такое вещество
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Ищите ответ на ваши вопросы в теориях относительности. Ссылки вы сами легко найдете.
То есть, нет никакого эксперимента подтверждающего, что на высоких скоростях масса тела увеличивается? это только теория? а масса это по вашему, скалярная неотрицательная релятивистски инвариантная физическая величина и пошло это из ОТО? всё верно?!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):Вещество состоит из кол-ва частиц?

1. Вещество состоит из частиц?
2. Вещество состоит из количества частиц?
Какой вариант правильный? Или оба правильные?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):То есть, нет никакого эксперимента подтверждающего, что на высоких скоростях масса тела увеличивается? это только теория? а масса это по вашему, скалярная неотрицательная релятивистски инвариантная физическая величина и пошло это из ОТО? всё верно?!


Я вам сказал, если хотите получить ответы на ваши вопросы, изучайте теории относительности серьезно.
Или не касайтесь их совсем. Иначе только запутаетесь.

Пока отвечу так.
На высоких скоростях масса тела не увеличивается.
Почему?
Потому, что масса - релятивистски инвариантная физическая величина.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

Insider писал(а):1. Вещество состоит из частиц?
2. Вещество состоит из количества частиц?
Какой вариант правильный? Или оба правильные?


Вещество состоит из частиц.
Конкретное вещество-тело измеряется кол-вом частиц и их характеристиками.
Масса вещества-тела измеряется общей разностью сил, действующих на частицЫ, то есть на кол-во частиц, из которых состоит вещество-тело
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):Вещество состоит из частиц.
...действующих на частицЫ

Вот эти формулировки считаю более точными.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Инсайдер, вы можете ПОСЧИТАТЬ вещество математически или не можете? Один кирпичик, два кирпичика... это будет КОЛИЧЕСТВО вещества?

Это будет количество кирпичей - два кирпича - два куска вещества, а не килограмма!

Так вот каждый кирпичик имеет еще меньшие кирпичики.

Много кусков кирпича - много кусков вещества, а не килограмма.

Их и считают... за МАССУ.

Не куски считают за массу, а их способность к сопротивлению оказанного на них воздействия. Куски всегда как считали в штуках, так и считают.
Вы же не говорите, что в коробке десять килограммов карандашей - в коробке десять штук карандашей.
А чтоб определить массу - надо задаться вопросом: что делают десять карандашей во время движения?
Если их сдвинуть, окажут сколько-то сопротивления сдвигу и сдвижутся с места. Что делают десять карандашей во время покоя? - дальше продолжают обладать своей способностью к сопротивлению к сдвигу и никуда не сдвигаются с места.
Вот эта способность каждой частички любого вещества и является массой этой частички.
На примере с карандашами - каждый карандаш имеет способность к сопротивлению (массу одной штуки) в сколько-то килограмм
Десять карандашей вместе имеют способность к сопротивлению в десять раз больше (массу десяти штук) в сколько-то килограмм.
Не надо путать количество наблюдаемых частичек, с не наблюдаемой мерой их способности к чему-либо.
Ничего не евши сыт по горло
Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Свободен/b »

Происходит от grc. γραμμάριον «весящий, как два обола», далее от γραμμή «линия»

обол это
(нумизм. серебряная монета, равная шестой части драхмы, в Древней Греции ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
нумизм. бронзовая монета в Византии IX—X веках ◆ Около 40 тысяч листов бумаги ежемесячно уходило на рынок по цене один боспорский обол за лист и приносило во внешнем торговом обороте 9,6 тысячи денариев в год (480 килограммов серебра). Михаил Ланцов, «Железом и кровью», 2014 г.)
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Господа безграмотные!
(Обращаюсь к тем, кто полагает, что масса - количество вещества).
Скажу вам следующее.
Масса обнаруживает себя через свойства, гравитационные и инерционные.
Благодаря этим свойствам можно определить массу.
Если я возьму кирпич, то я с легкостью смогу определить его массу через указанные выше свойства.
Кладу кирпич на весы и определяю его массу.
Называю: масса кирпича 4 кг.

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
Вы вес с массой не путаете?
Insider писал(а):Теперь ваша очередь.
Если вы полагаете, что масса - количество вещества, то возьмите кирпич и назовите это количество.
Если вы не в состоянии численно назвать это количество, то засуньте свой безграмотный язычок в задницу.
Итак, берете кирпич и называете это ваше количество вещества.
Слушаю вас внимательно!

Кирпич имеет форму прямоугольного параллелепипеда с измерениями 25 см, 12 см, 6,5 см. Найдём массу m кирпича. m=ρV, где V — объем, ρ=1,8 г/см3 =3510 кг.
На Луне ваша масса(вес) поменяется, ваш кирпич уже не будет 3,5 кг.
В нашем же случаи масса(количество) вещества останется неизменной
Insider писал(а):Не назовете - пройдите к дурам.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

[offtopic]
Insider писал(а):Я вам сказал, если хотите получить ответы на ваши вопросы, изучайте теории относительности серьезно.

Вообще за пропаганду ОТО, СТО и т.д. (за черные дыры, искривления пространства, кротовые норы, тёмные материи, складки времени) пора бан давать, хотя лично Вам не хочется.[/offtopic]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):На высоких скоростях масса тела не увеличивается.
Почему?
Потому, что масса - релятивистски инвариантная физическая величина.

Наконец и Вы поняли что релятивистской массы нет. Этот термин даже бредовый. Почитайте будет полезно https://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass
Это цитата для Вас
[spoil]
Только для больных ото и сто писал(а):В современной физике нет никакой «релятивистской массы», в ней есть только «масса», определенная этим уравнением
m[sup]2[/sup] = E[sup]2[/sup]/c[sup]4[/sup] – p[sup]2[/sup]/c[sup]2[/sup],
[/spoil]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

[offtopic]
Александр писал(а):Наконец и Вы поняли

С дуба рухнули?!
Или берега попутали?![/offtopic]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Вы вес с массой не путаете?

Я ничего не путаю! Запомните это!


Александр писал(а): ρ=1,8 г/см3

Вы хотя бы видите, что плотность через граммы выражена.
Или вам это ни о чем не говорит? (Что скорее всего.)


Александр писал(а):В нашем же случаи масса(количество) вещества останется неизменной

В вашем случае - это никак.
Вы никак не сможете определить массу вашим способом ("количество вещества").
Ни на Земле, ни на Луне, и вообще нигде.
Нигде и никак - вот ваш случай.

Выше я всем "в вашем случае" предлагал определить массу "вашим случаем".
И что? Определили?!
Последний раз редактировалось Insider 15 июл 2017, 18:12, всего редактировалось 7 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Вообще за пропаганду ОТО, СТО и т.д. (за черные дыры, искривления пространства, кротовые норы, тёмные материи, складки времени) пора бан давать, хотя лично Вам не хочется.

Какие проблемы?
Внесите пункт о пропаганде ОТО, СТО в правила форума.
Или будете банить в обход правил?

P.S.
Между прочим, с моей стороны никакой пропаганды нет, если что.
Это просто совет изучить, чтобы знать предмет, о котором безграмотно трендишь.

Если вы не изучите ОТО или СТО, как вы можете делать какие-либо выводы?
Никак!
Только сможете трендеть безграмотно. Что и происходит.

Если вы изучаете теорию, это не значит, что вы с ней согласны.
Чтобы быть согласным/несогласным, надо сначала изучить.
По-другому никак.

Я, если что, теорию Катющика изучил.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Наконец и Вы поняли

Это не вам мне такое говорить.
Хорошо будет, если я вам когда-нибудь такую фразу скажу.
Но пока не могу, к сожалению.
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение hesotekuyu »

Александр писал(а):Наконец и Вы поняли что релятивистской массы нет. Этот термин даже бредовый. Почитайте будет полезно https://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass
Это цитата для Вас
[spoil]
Только для больных ото и сто писал(а):В современной физике нет никакой «релятивистской массы», в ней есть только «масса», определенная этим уравнением
m[sup]2[/sup] = E[sup]2[/sup]/c[sup]4[/sup] – p[sup]2[/sup]/c[sup]2[/sup],
[/spoil]


Термин бредовый да, хотя бы потому что "релятивистская масса" это векторная величина, а не скалярная. Вводили его потому что в начале 20го века казалось, что это будет удобно. Но вот мне не очень понятно почему вы эту цитату относите к Insider'у ? Он выше четко дал понять, что чувствует разницу между релятивистской массой и релятивистски инвариантной массой.
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение hesotekuyu »

[offtopic]
Александр писал(а):Вообще за пропаганду ОТО, СТО и т.д. (за черные дыры, искривления пространства, кротовые норы, тёмные материи, складки времени) пора бан давать, хотя лично Вам не хочется.


Ага, а перед этим вам следует ознакомиться с правилами конференции которую модерируете и с этой статьей
http://lurkmore.to/Синдром_вахтёра[/offtopic]
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение hesotekuyu »

Александр писал(а):На Луне ваша масса(вес) поменяется, ваш кирпич уже не будет 3,5 кг.

С чего это? Вес как и сила измеряется в ньютонах. На весах определяется вес (mg), чтобы определить массу надо разделить на ускорение свободного падения (g). Очевидно, на Луне другое ускорение свободного падения, поэтому весы покажут другой вес
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

У вас путаница происходит из-за того что вы, массу и вес изменяете в килограммах, ну или граммах! если вы кирпич массой в 3 кг, отправите на Луну, масса не изменится, а кирпич весом 3 кг, изменит свой вес, давление на точку опору будет меньше, и т.д, а масса это плотность и количество вещества, на сантиметр кубический, или метр кубический, как угодно, и остаётся неизменной, если не изменяется плотность и количество вещества!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 15 июл 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):массу и вес изменяете в килограммах


hesotekuyu писал(а):С чего это? Вес как и сила измеряется в ньютонах. На весах определяется вес (mg), чтобы определить массу надо разделить на ускорение свободного падения (g). Очевидно, на Луне другое ускорение свободного падения, поэтому весы покажут другой вес


Михаил Поташов писал(а):У вас путаница происходит из-за того что вы

Я порадовался бы за вас, если бы у вас была всего лишь путаница. Но у вас гораздо хуже, к сожалению.

А для тех, у кого действительно путаница массы и веса, перечитайте, пожалуйста, еще раз этот пост:
viewtopic.php?f=10&t=142&p=35122#p35107
Если он вам ни о чем не говорит, значит ваше дело - труба. Не суйте нос в физику вообще.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):массу и вес изменяете в килограммах

Глубоко уважаемый Инсайдер! а что масса и вес не в килограммах измеряется? :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Глубоко уважаемый Инсайдер! а что масса и вес не в килограммах измеряется? :D

Вес - это сила. В чем сила измеряется?

Михаил Поташов писал(а): :D

И лимончика скушайте.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

sevan50 писал(а):А поскольку, Массу измеряют прибором, именуемым Весами
Вот этого я понять не могу, почему массу измеряют весами? http://tvlad.ru/mass/massa-sploshnoy-detali.html
Тут вообще хрен разберёшься! https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Вот этого я понять не могу, почему массу измеряют весами?

Измеритель массы тела в невесомости - Массметр
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):почему массу измеряют весами?

Как я писал выше, массу можно определить тем способом, которым она себя обнаруживает.

Например, масса характеризует гравитационные свойства тела.
Поэтому и определить её можно через это свойство.
А именно, взвешиванием - определением силы, с которой тело давит на весы.
Вес тела (сила) равен mg (по Второму закону Ньютона).
Где m - масса тела, g - ускорение свободного падения (у поверхности Земли).
Поэтому, исходя из веса тела (mg), можно легко определить его массу.
Ведь, как видно, масса прямопропорциональна весу.
m = F/g
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей