Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #91 ilya » 29 май 2015, 20:55

Тема себя не исчерпала, на что указывают сообщения пользователей из других тем.
Массой обладает каждый вещественный материальный объект. Согласны или нет, и почему?



Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #92 Александр Ефремов » 30 май 2015, 02:06

ilya писал(а):Масса - количество вещества (И "мера инертности", и "количество вещества" выводят нас на понимание массы, как гравитационного заряда - из поста Геннадия GGB. Согласен, но сформулировал бы - "количество вещества" и "гравитационный потенциал" )


Моль - количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде-12 массой 0,012 кг.

Масса, не характеризует количество вещества!
Масса показывает уровень прозрачности, для гравитации.
При том, весомая и инертная масса равны!
Это показывает: что нет разницы, что двигать, среду через массу или массу через среду.

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #93 A.G. » 30 май 2015, 06:03

Александр Ефремов писал(а):
Моль - количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде-12 массой 0,012 кг.

Моль не имеет фундаментального физического смысла. По-сути, это коффициент для облегчения расчетов количества вещества, необходимого для реальных реакций. С его помощью составляются пропорции.

Если вы, в уравнениях реакций, будете считать вещество в молях, то количество молей в левой части уравнения будет отличаться от количества молей в правой, т.е. будет нарушен фундаментальный закон физики - закон сохранения вещества, да и элементарная логика. Если уж совсем по-простому, то будет получаться что-то типа 3=5.

Структурные элементы - это атомы и молекулы. Но атомы и молекулы разных элементов содержат разное количество вещества.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы зазубрили определение, и не сделали даже попытки разобраться

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #94 arsen » 30 май 2015, 16:42

A.G. писал(а):Моль не имеет фундаментального физического смысла.
Точно так-же как метр и килограмм.
1 кг =55.556 (моль H2O) = 500 (моль H2) Чем не эталлон массы?

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #95 A.G. » 31 май 2015, 07:56

arsen писал(а):1 кг =55.556 (моль H2O) = 500 (моль H2) Чем не эталлон массы?


Масса и длина - понятия универсальные. А моль имеет смысл, только применительно к чему-то конкретному. Например моль железа или моль водорода. Без такого уточнения моль не имеет никакого смысла. К тому-же сам моль определяется через кг. Без кг, моль - ничто. В то время как кг без моля прекрасно существует.

Поэтому, в отличие от массы и длины, моль нафиг никому не нужен, кроме химиков. Он используется при операциях с простейшими веществами и отдельными элементами. В реальной жизни, где мы имеем дело с бесконечным числом сложных веществ, использовать моль невозможно.

Можно привести аналогию с деньгами.
Моль - это количество банкнот или монет, а масса - это количество собственно денег (рублей, фунтов и т.д.)

Также еще раз напомню, что, если мы будем мерять вещество в молях, то нарушается закон сохранения вещества и летят к чертям закономерности классической механики, что противоречит реальности.

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #96 arsen » 31 май 2015, 08:40

► Show Spoiler

Кг не вещества ? :D
Длина нихрены? :D
Мы о какой вселенной говорим?

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #97 A.G. » 31 май 2015, 16:58

arsen писал(а):Кг не вещества ? :D
Длина нихрены? :D
Мы о какой вселенной говорим?


Ну хорошо, попробую объяснить по-другому.

В определении моля под веществом понимается конкретное химическое соединение, т.е. конкретное вещество. Например вещество вода, или вещество соль и т.п.

Моль - это количество конкретных атомов или молекул. Например атомов водорода или молекул воды.
Кг - это количество вещества из которого состоят атомы.
Разница понятна?

Моль это чисто химическое понятие, применим только для химических соединений. А масса и длина - это понятия общие, для всего. Для комбинаций веществ, не образующих химическое соединение, т.е. не образующих новое вещество, моль применять нельзя.

Пример.

Вот скрепили вы деревяшку с железякой. Вы можете эту конструкцию измерить и взвесить. Т.е. масса и длина применимы для данной конструкции.
В то-же время понятие моль для этой конструкции неприменимо в принципе, т.к. не существует в природе атома или молекулы "древо-металла", она не является единым химическим веществом.

Теперь понятно?

Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #98 Александр Ефремов » 01 июн 2015, 07:06

A.G. я привел определение моля, для того, чтобы показать, что определение массы нельзя выражать через «количество вещества»!
Иначе, «количество вещества» будет иметь два значения: весомое и численное.

A.G. писал(а): Если вы, в уравнениях реакций, будете считать вещество в молях, то количество молей в левой части уравнения будет отличаться от количества молей в правой, т.е. будет нарушен фундаментальный закон физики - закон сохранения вещества, да и элементарная логика. Если уж совсем по-простому, то будет получаться что-то типа 3=5

Уравнения реакций в молях и считают!
Или утверждение не соответствует действительности, или искажен смысл.
Проясните.

A.G. писал(а): Также еще раз напомню, что, если мы будем мерять вещество в молях, то нарушается закон сохранения вещества и летят к чертям закономерности классической механики, что противоречит реальности.

Химики измеряют вещество в молях, закон сохранения вещества не нарушается!
Что Вы имели в виду?

A.G. писал(а): Масса и длина - понятия универсальные. А моль имеет смысл, только применительно к чему-то конкретному. Например моль железа или моль водорода. Без такого уточнения моль не имеет никакого смысла. К тому-же сам моль определяется через кг. Без кг, моль - ничто. В то время как кг без моля прекрасно существует.

Моль может определяться без кг!

В конце 2011 года на XXIV Генеральной конференции по мерам и весам единогласно принято предложение[5]определить моль в будущей версии Международной системы единиц (СИ) таким образом, чтобы избежать его привязки к массе; при этом число Авогадро будет определено как точная целая константа, близкая к последнему значению, рекомендованному CODATA.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%F1 ... 0%E4%F0%EE

A.G. писал(а): Кг - это количество вещества из которого состоят атомы.

Вы используете термин: «количество вещества» в смысле масса, что приводит к непониманию, пользуйтесь общепринятыми терминами.

Масса одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства.
Источник:http://tolkslovar.ru/m2326.html

Количество вещества — физическая величина, характеризующая количество однотипных структурных единиц, содержащихся в веществе.
Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE_%E2%E5%F9%E5%F1%F2%E2%E0

► Show Spoiler

Абсолютно непонятно чего Вы добиваетесь!
Так как в примере, никто делать не предлагал!

A.G. писал(а):Вы зазубрили определение, и не сделали даже попытки разобраться

Это переход на личности!
Нарушение пункта №1 правил форума.

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #99 A.G. » 01 июн 2015, 09:54

A.G. я привел определение моля, для того, чтобы показать, что определение массы нельзя выражать через «количество вещества»!
Иначе, «количество вещества» будет иметь два значения: весомое и численное.

Глобальная разница в том, что именно мы пересчитываем.
В одном случае - это количество элементарных частиц, выраженное через вес (на Земле), во - втором просто число атомов или молекул, которое, кстати, также определяется через вес.( В реальной жизни атомы никто не пересчитывает.)
При определении моля, мельчайшей частицей считается атом или молекула, но в реальности-то это не так. Атомы состоят из элементарных частиц, которые тоже являтся веществом. Вещество из которого состоят атомы и вещество как химическое соединение - это разные понятия. Отсюда и словосочетание "количество вещества" может иметь разный смысл. В первом случае смысл будет фундаментальный, во-втором - это специальный термин.

Уравнения реакций в молях и считают!
Или утверждение не соответствует действительности, или искажен смысл.
Проясните.


Реакции считают в грамм-молях, а это масса. В металлургии считают сразу в кг.
Возьмите простейшую реакцию и посчитайте в молях. Увидите что получится.

Моль может определяться без кг!

Пока-что он определяется через кг. Когда изменят определение моля и изменится его физ. смысл, тогда посмотрим.

Вы используете термин: «количество вещества» в смысле масса, что приводит к непониманию, пользуйтесь общепринятыми терминами.

Прочтите всю тему. Тема была создана с целью выяснить, что такое масса. В одном из постов я объяснил почему я считаю что масса - это количество вещества. Мои писульки, кстати, ничуть не противоречат вашим определениям. В текущей дискуссии я пытаюсь объяснить, чем моль отличается от массы.

Вкратце - масса - это количество элементарных частиц (что тоже вещество). От этого количества зависят инертные и пр. свойства. Также из этих частиц состоят все известные вещества. (в "химическом" понимании этого слова)

Абсолютно непонятно чего Вы добиваетесь!
Так как в примере, никто делать не предлагал!


Там читатель предложил использовать моль как эталон массы. Я пытался объяснить, что кг нельзя заменить на моль, т.к. это принципиально разные понятия.

Нарушение пункта №1 правил форума.

Согласен. Прошу прошения
Последний раз редактировалось A.G. 01 июн 2015, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #100 Александр Ефремов » 01 июн 2015, 12:25

A.G. писал(а):Есть интересный факт - если отвесим 1кг чего угодно, то количество элементарных частиц в нем будет равно количеству частиц в эталоне килограмма в Париже.
Данный факт широко используется в металлургии во всем мире.

На каком основании, считаете за факт?

Учитывая, что элементарные частицы бывают разные, с разной массой.
Недопустимо утверждать: что масса определяет количество частиц!

A.G. писал(а):3. Определение, что масса - это мера инертности является безграмотным, т.к. мера - это то, чем измеряют. Т.е. масса в принципе не может быть мерой чего-либо. Это тоже самое, что сказать что сопротивление - это мера тока.

Масса - физическая характеристика тела, являющаяся мерой того сопротивления, которое оно оказывает любым изменениям своего состояния покоя или движения, т.е. мера инерции тела.
Масса, по определению, мера инертности!
Как можно оспаривать очевидное?

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #101 007 » 01 июн 2015, 12:38

Александр Ефремов писал(а):Учитывая, что элементарные частицы бывают разные, с разной массой.

Вот этот момент вызывает большие сомнения. Зачем природе делать разноразмерные и разномассовые элементарные частицы?

A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #102 A.G. » 01 июн 2015, 14:50

На каком основании, считаете за факт?
Да слышал где-то, непомню где. Так что можно вычеркнуть из доказательств.

Учитывая, что элементарные частицы бывают разные, с разной массой.
Недопустимо утверждать: что масса определяет количество частиц!


Так-то это так, но связь между кол-вом этих частиц и массой любого атома или соединения наипрямейшая. Можно заменить на кол-во вещества, из которого эти частицы состоят.

Масса, по определению, мера инертности!
Как можно оспаривать очевидное?


В русском языке, мера -это то чем измеряют. Метр - мера длины, кг - мера массы. Получается, то кг - это мера меры что-ли?
Так что сопротивляется-то внешним силам? Вещество или некая инертность?
Способность эта появляется только когда приложена внешняя сила. А когда нет такой силы, выходит, что и массы нет?

В механике мы имеем дело с физическими телами, т.е. с веществом. Если масса - это не вещество, то все законы механики не имеют смысла. К чему мы прикладываем силу, придаем ускорение? Получается, что не к веществу, а к какой-то мере инертности.
Да в конце-концов, вы покупаете колбасу, а не инертность.

Ну и повторю, что повсеместно масса используется именно как количество вещества. А все остальное - вторично.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #103 arik1959 » 09 июл 2017, 15:05

A.G. писал(а):Ну и повторю, что повсеместно масса используется именно как количество вещества.

Масса, как суммарное количество вещества не получается. Тогда она должна измеряться в штуках - один атом + ещё один + ещё много штук атомов = m штук.
Мы же не говорим, что вещественная частичка (атом) выражается в килограммах. Частичек может быть одна, две, много штук!
Масса же характеризует степень сопротивления этих частичек воздействию на эти частички.
Масса не объект, а один из параметров объекта частичка - инерция частички. Инерция (сопротивление воздействию) является суммарное сопротивление воздействию всех частичек, из которых состоит тело. Суммарное сопротивление частичек воздействию - масса - измеряется в килограммах - степень инерции вещества. Вследствие сопротивления воздействию - а воздействие оказывается полем - на этом месте, где расположена частичка, в поле образуется гравитационный потенциал, как выше указал ilya
Таким образом
Масса - сопротивление воздействию - гравитационный заряд.
Масса вещества - суммарное количество сопротивлений воздействию всех частичек этого вещества - гравитационный заряд вещества.
Масса имеет степень инерции (степень гравитационной заряженности), измеряемую в килограммах (кг).
Плотность - скалярная физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму, иными словами количество вещества количество сопротивления воздействию (количество гравитационного заряда) в единице объёма.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #104 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 10 июл 2017, 00:19

arik1959 писал(а):Масса, как суммарное количество вещества не получается. Тогда она должна измеряться в штуках - один атом + ещё один + ещё много штук атомов = m штук.

Дык она так и меряется, если вы вспомните химию и число Авогадро :) Это массовые моли, которые вашу одежду жрут :D

arik1959 писал(а):Масса же характеризует степень сопротивления этих частичек воздействию на эти частички.

В килограммах также меряется СИЛА, с которой бьют БОКСЁРЫ например. Что воздействует на частички? С чего частичкам сопротивляться?

arik1959 писал(а):Масса не объект, а один из параметров объекта частичка - инерция частички.

Поправочка. В физике по этому поводу есть понятие ИНЕРТНОСТИ. Но не надо путать её с инерцией. Если это "инерция", то от ЧАВО?

arik1959 писал(а):Вследствие сопротивления воздействию - а воздействие оказывается полем - на этом месте, где расположена частичка, в поле образуется гравитационный потенциал

"Генияльно". Воздействие оказывается... ПОЛЕМ. Это и есть объяснение природы воздействия? Я тебя толкнул. Воздействие оказывается... ТОЛЧКОМ :D А количество твоего сопротивления моему толчку - это твоя масса. А если я тебя толкну неожиданно и ты будешь на расслабоне? Сразу невесомым станешь? Куда тогда твоя "масса" подевается? :lol: Значит масса - это сопротивление частички или вещества... воздействию? Так по-вашему выходит? А чтоже тогда само ВОЗДЕЙСТВИЕ? Может быть оно тоже... от СОПРОТИВЛЕНИЯ стало... ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ, А??? ;)
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #105 arik1959 » 10 июл 2017, 01:32

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Дык она так и меряется, если вы вспомните химию и число Авогадро :) Это массовые моли,

Стоп - число авогадро - это штуки, а штуки с массой - это штуки с сопротивлением.

В килограммах также меряется СИЛА,

Не путайте - размерность силы другая - килограмм-сила (кГ)

Что воздействует на частички? С чего частичкам сопротивляться?

На все частички оказывается постоянное воздействие со стороны БП. Частички сопротивляются сжатию - находятся под высоким напряжением.

arik1959 писал(а):Масса не объект, а один из параметров объекта частичка - инерция частички.
Поправочка. В физике по этому поводу есть понятие ИНЕРТНОСТИ. Но не надо путать её с инерцией. Если это "инерция", то от ЧАВО?

Да верно, поправочка принимается.

arik1959 писал(а):Вследствие сопротивления воздействию - а воздействие оказывается полем - на этом месте, где расположена частичка, в поле образуется гравитационный потенциал
"Генияльно". Воздействие оказывается... ПОЛЕМ. Это и есть объяснение природы воздействия? Я тебя толкнул. Воздействие оказывается... ТОЛЧКОМ :D А количество твоего сопротивления моему толчку - это твоя масса.

Вы в процессе воздействия пропускаете промежуточное состояние - Воздействие оказывается толчком сначала на поле, потом через поле на меня. Непосредственно на меня вы не сможете оказать воздействие - атомы без поля пройдут рядышком, не задев друг-друга.

А если я тебя толкну неожиданно и ты будешь на расслабоне? Сразу невесомым станешь? Куда тогда твоя "масса" подевается?

Вес и масса разные вещи. Да, и когда тело падает, оно становится невесомым.

Значит масса - это сопротивление частички или вещества... воздействию? Так по-вашему выходит?

Да, выходит так.

А чтоже тогда само ВОЗДЕЙСТВИЕ? Может быть оно тоже... от СОПРОТИВЛЕНИЯ стало... ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ, А??? ;)

А без сопротивления как частичка может воздействовать, ведь воздействие же обоюдное - нет одностороннего воздействия.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #106 Геннадий_С » 10 июл 2017, 02:16

arik1959 писал(а): ведь воздействие же обоюдное - нет одностороннего воздействия.

Формула времени падения тела , на Ваш взгляд, правильная ? Как получается что в ней нет массы ? (Я про время падения тел разной массы в вакуумной камере) Получается "не увязаны" более точно сила и масса в физике ? Я извиняюсь , может глупость написал :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #107 arik1959 » 10 июл 2017, 12:23

Геннадий_С писал(а):
arik1959 писал(а): ведь воздействие же обоюдное - нет одностороннего воздействия.

Формула времени падения тела , на Ваш взгляд, правильная ? Как получается что в ней нет массы ? (Я про время падения тел разной массы в вакуумной камере) Получается "не увязаны" более точно сила и масса в физике ? Я извиняюсь , может глупость написал :D

Формулы то правильные, а вот случаи взаимодействия разные.
Попробую своими словами: Падение тел с разной массой, это их движение в ГП в направлении центра общего вращения. Каждое тело получает воздействие, соответствующее её сопротивлению к этому воздействию - своей массе. Воздействие регулируется сопротивлением, в результате ускорение остаётся одинаковым, и время прибытия тел в центр вращения получается одинаковым. Так называемым вторым телом, получаемым воздействие от движения тел с разной массой является комплекс удалённых объектов, который в это время перестраивается (движется в противоположном направлении от наших падающих тел). Получается, что формула g = G M /R² показывает, что вся вращающаяся система получает внешнее воздействие, соответствующее её суммарному сопротивлению этому воздействию (соответствующее всей массе M) - все частички вращающейся системы через поле получают одновременное одинаковое внешнее воздействие соответствующее суммарному сопротивлению всех этих частичек, и движутся в направлении центра вращения с одинаковым ускорением. И уже не имеет значения, как объединены между собой движущиеся внутри системы вращения частички - (в большие кучки или маленькие). Иными словами падение двух тел с разными массами это не взаимодействие этих тел между собой или между этими телами и поверхностью, на которую падают эти тела - это взаимодействие всех этих тел, в том числе и поверхности с комплексом через поле.
А если рассматривать взаимодействие двух тел между собой (двух шаров одинакового размера но с разными массами), то естественно, время перемещения первого и второго шара на одинаковое расстояние будет разным.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #108 Геннадий_С » 10 июл 2017, 13:07

:D У меня просто, как бы, это противоречие в голове, что если 2 тела разной массы лежат на поверхности , то они давят на поверхность с разной силой, значит внешняя сила для каждого разная, значит и когда они падали,- то падали по разному, с разным ускорением.
Подождем фильм :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #109 arik1959 » 10 июл 2017, 13:46

Геннадий_С писал(а)::D У меня просто, как бы, это противоречие в голове, что если 2 тела разной массы лежат на поверхности , то они давят на поверхность с разной силой, значит внешняя сила для каждого разная,

Правильно - разная, но внутреннее сопротивление этой силе тоже разное, вот оно и компенсируется.
В падающем лифте все, и тяжёлые и лёгкие вещи теряют вес и вместе с лифтом одинаково падают.
Подождем фильм

Можно подумать, что у нас есть ещё какие-то варианты?
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #110 men » 10 июл 2017, 14:15

arik1959 писал(а):Масса - сопротивление воздействию - гравитационный заряд.

Вы даёте определение “Массе” используя термины, требующие дополнительных многотомовых разъяснений.
По-вашему Масса это Гравитационной Заряд. Ничего не стало понятнее.
Что такое Гравитация и что такое Заряд? Вы можете дать определения?
Я же вам предлагаю использовать следующее определение Массе:
Масса – это физическая величина, выражающая количество Материи, определённого контрольного объёма в измеряемом объёме Пространства.
Всё предельно просто и понятно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #111 arik1959 » 10 июл 2017, 14:27

men писал(а):Я же вам предлагаю использовать следующее определение Массе:
Масса – это физическая величина, выражающая количество Материи, определённого контрольного объёма в измеряемом объёме Пространства.
Всё предельно просто и понятно.

И какая здесь связь с килограммами?
Это штуки материи - ну одна штука, ну много штук, и что дальше?
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #112 men » 10 июл 2017, 21:13

arik1959 писал(а):И какая здесь связь с килограммами?

Прямая и непосредственная.
Off Topic
Международный прототип (эталон) килограмма, хранится в Международном бюро мер и весов (расположено в Севре близ Парижа) и представляет собой цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм из платино-иридиевого сплава (90 % платины, 10 % иридия).

То есть, некоторое количество Материи (платино-иридиевого сплава), определённого контрольного объёма (90 % платины, 10 % иридия) в измеряемом объёме Пространства (цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм) принято называть один килограмм.
А Килограмм есть единица массы, равная массе международного прототипа килограмма.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 52
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #113 Михаил Поташов » 10 июл 2017, 21:25

men писал(а):А Килограмм есть единица массы, равная массе международного прототипа килограмма.
Килограмм это условная единица, или нет? а масса это фундаментальная единица количества вещества! килограмм железа на земле, равняется 1 килограмм, на луне этот килограмм железа, уже будет весить меньше 1 килограмма, но масса его (количество вещества) останется той же!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #114 arik1959 » 10 июл 2017, 21:44

men писал(а):
arik1959 писал(а):И какая здесь связь с килограммами?

Прямая и непосредственная.
принято называть один килограмм.
А Килограмм есть единица массы, равная массе международного прототипа килограмма.

Вы это считаете связью?
Международный прототип массы равен одной штуке, а не кг!
По вашему определению международный прототип - это кол. штук частиц платино-иридиевого сплава, принятое за единицу.
Пока эти штуки не будут определяться, как сопротивляющиеся движению, так и останутся в штуках.


P.S. Я на своей формулировке не настаиваю и никому не навязываю - пожалуйста, можете путаться дальше, и так и ничего не поймёте как всё устроено - мне как-то всё равно.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #115 Insider » 10 июл 2017, 22:20

Геннадий_С писал(а):Формула времени падения тела , на Ваш взгляд, правильная ?

Нет такой формулы.

Геннадий_С писал(а):Я про время падения тел разной массы в вакуумной камере

Есть такое понятие - ускорение свободного падения (оно же напряженность гравитационного поля).
Ускорение свободного падения одинаково для всех тел, помещенных в гравитационное поле. (Напряженность ГП не зависит от того, какие тела в это поле помещаются.)

Геннадий_С писал(а):Получается "не увязаны" более точно сила и масса в физике ?

Как это не увязаны?!
А это что такое: F = ma?

Не смотря на то, что ускорение свободного падения у тел с разной массой одинаково, сила на эти тела действует разная.
(См. формулу Второго Закона Ньютона.)

Геннадий_С писал(а)::D У меня просто, как бы, это противоречие в голове

Это от непонимания. Тут нет противоречий.

Геннадий_С писал(а):если 2 тела разной массы лежат на поверхности , то они давят на поверхность с разной силой

Так.

Геннадий_С писал(а):значит внешняя сила для каждого разная

Так.

Геннадий_С писал(а):значит и когда они падали,- то падали по разному, с разным ускорением.

Нет. Они падали с одинаковым ускорением. Но сила при падении на них действовала разная.
Последний раз редактировалось Insider 10 июл 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #116 arik1959 » 10 июл 2017, 22:29

Insider писал(а):
Геннадий_С писал(а):Формула времени падения тела , на Ваш взгляд, правильная ?

Нет такой формулы.
Геннадий_С писал(а):Я про время падения тел разной массы в вакуумной камере


Insider, имелось ввиду вот это Нурбей Гулиа
Удивительная физика
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #117 Insider » 10 июл 2017, 22:37

Off Topic
► Show Spoiler

Да я понял, что он имеет в виду.
Я просто к тому, что надо точнее выражаться. Это будет лучше для понимания.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #118 men » 12 июл 2017, 11:07

Михаил Поташов писал(а):Килограмм это условная единица, или нет?

Да.
Михаил Поташов писал(а):а масса это фундаментальная единица количества вещества!

Масса не фундаментальная единица Материи, а обозначение некоторой совокупности кусков Материи.
arik1959 писал(а):По вашему определению международный прототип - это кол. штук частиц платино-иридиевого сплава

Именно так в соответствии с моим определением.
arik1959 писал(а):Международный прототип массы равен одной штуке, а не кг!

Международный прототип Материи условились называть один Килограмм.
Это не прототип массы, а всего лишь
Off Topic
некоторое количество Материи (платино-иридиевого сплава), определённого контрольного объёма (90 % платины, 10 % иридия) в измеряемом объёме Пространства (цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм)

Следовательно, именно какая-то совокупность каких-то кусков Материи, находящихся в определённом контрольном объёме Пространства и есть Масса и ничто иное.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #119 arik1959 » 12 июл 2017, 15:05

men писал(а):Международный прототип Материи условились называть один Килограмм.

Если килограмм условность - то какое отношение он имеет к движению?
Если же F=ma, тогда масса превращается в коэффициент пропорциональности ускорения к силе. И в результате получается коэффициентом сопротивления ускорению - что тоже самое, что я выше написал.
Это не прототип массы, а всего лишь
некоторое количество Материи (платино-иридиевого сплава), определённого контрольного объёма (90 % платины, 10 % иридия) в измеряемом объёме Пространства (цилиндр диаметром и высотой 39,17 мм)
Следовательно, именно какая-то совокупность каких-то кусков Материи, находящихся в определённом контрольном объёме Пространства и есть Масса и ничто иное.

Тогда она должна измеряться в штуках - от договоров смысл не поменяется - можно такую массу договориться и назвать массоном.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 352

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #120 Insider » 12 июл 2017, 15:36

Господа безграмотные!
(Обращаюсь к тем, кто полагает, что масса - количество вещества).
Скажу вам следующее.
Масса обнаруживает себя через свойства, гравитационные и инерционные.
Благодаря этим свойствам можно определить массу.
Если я возьму кирпич, то я с легкостью смогу определить его массу через указанные выше свойства.
Кладу кирпич на весы и определяю его массу.
Называю: масса кирпича 4 кг.

Теперь ваша очередь.
Если вы полагаете, что масса - количество вещества, то возьмите кирпич и назовите это количество.
Если вы не в состоянии численно назвать это количество, то засуньте свой безграмотный язычок в задницу.

Итак, берете кирпич и называете это ваше количество вещества.
Слушаю вас внимательно!
Не назовете - пройдите к дурам.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация