Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Валиант
Основные
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 май 2015, 10:21
Репутация: 18
Настоящее имя: Виктор
Откуда: г. Ставрополь

Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #1 Валиант » 05 май 2015, 15:32

Что такое Масса, как она определяется (силой приталкивания на плотность вещества ли?) и почему в балансе полей - Галактики вращаются. Может ли массой быть центробежное давление от вращения Галактики. Предлагаю подискутировать по данному вопросу, а у кого есть осмысленная, логичная и вписываемая в картину Базового Гравитационного Поля информация по Массе... что ж, Милости просим ;)


Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймёшь, сколь ничтожны твои возможности изменить других. Ты можешь лишь подсказать.

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #2 YURY TOU » 05 май 2015, 15:50

Я идеолог “массы”. Не признаю её отсутствие у материи. На данный момент известна масса самой мелкой доказанной материи “ Бозо́н Хи́ггса” массой около 125—126 ГэВ.

Аватара пользователя
Валиант
Основные
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 май 2015, 10:21
Репутация: 18
Настоящее имя: Виктор
Откуда: г. Ставрополь

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #3 Валиант » 05 май 2015, 15:55

YURY TOU писал(а):Я идеолог “массы”. Не признаю её отсутствие у материи. На данный момент известна масса самой мелкой доказанной материи “ Бозо́н Хи́ггса” массой около 125—126 ГэВ.


Как доказана? И что с этой самой мелкой Массой будет в открытом космосе? Измерения то на земле велись. Что с человеком в космосе? И как в Невесомости определить свою Массу? Интересные вопросы на мой взгляд =) Не к мысли ли о приталкивании (на поверхности Земли) они нас ведут? :)
Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймёшь, сколь ничтожны твои возможности изменить других. Ты можешь лишь подсказать.

Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #4 Ghostduh » 05 май 2015, 16:08

YURY TOU писал(а):Я идеолог “массы”. Не признаю её отсутствие у материи. На данный момент известна масса самой мелкой доказанной материи “ Бозо́н Хи́ггса” массой около 125—126 ГэВ.

а как же фотон с массой=0? :lol: (за фотон тут была уже где-то отдельная тема)
Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало!

Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #5 Ghostduh » 05 май 2015, 16:16

Как я понимаю массу? МАССА - это... плотность вещества! То есть плотность количества тождественных подобных элементов в этом веществе, которое оно и образует. Я сторонник ОТДЕЛЕНИЯ массы от СИЛЫ: гравитационной, энергетической тощо ;) Материя имеет параметры квантования! Один из главнейших таких параметров - так наз. "масса". Однако ж возможно НЕ ВСЯ материя имеет массу ;) То есть, возможно существуют некие "тонкоматериальные" - НЕ плотные структуры и там будут другие параметры, БЕЗ массы - и это ТОЖЕ будет вид "материи" :)
Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало!

Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #6 Александар » 05 май 2015, 16:19

YURY TOU писал(а):Я идеолог “массы”. Не признаю её отсутствие у материи. На данный момент известна масса самой мелкой доказанной материи “ Бозо́н Хи́ггса” массой около 125—126 ГэВ.

по вашему у поля есть масса? если есть, то как ее определить. это будет величина какого порядка(имеется в виду г, кг, т...и тд)?
Последний раз редактировалось Александар 05 май 2015, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #7 YURY TOU » 05 май 2015, 16:19

Ghostduh писал(а):...а как же фотон ...

Масса: 0 (< 10−22 эВ/c2)

мынемы
Пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02 май 2015, 19:13
Репутация: 12

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #8 мынемы » 05 май 2015, 16:23

Оставляйте, пожалуйста, бред за стенами ресурса. Что за страсть -- таскать всяку бяку повсюду с собой?
Масса это что? Давайте разберемся. Фундаментальная комунистическая парижская величина, кусок теста, скаляр. О! А давайте разберемся с результатами парочки конгрессов, 1799 и 1899? может и с напряжением, и с массой разбираться не придется

ВГ определенно показал несостоятельность терминологии и воззрений, стоит вовсе не пользоваться терминами пока это возможно, но нет, "ВРЕМЯ", "МАССА", "Информация", ролевые игры некоторых персонажей...

Топики подобные этому удручают. Что топикстартер сам представляет по вопросу? Какой вопрос пытается поднять? какая проблема послужила причиной вопроса? Какую литературу разбирал?

Давайте не создавать балаган.
 ! Сообщение из: Фрэнк Заппа
Два элемента, которые наиболее часто встречаются во Вселенной, — водород и глупость.

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #9 YURY TOU » 05 май 2015, 16:30

Александар писал(а):...по вашему у поля есть масса? ...

По-моему только так, что не существует того, у чего невозможно замерить массу. (способ замера не имеет значения)
К “полю” это также применимо. И где точное подтверждение, что “поле” это не бозоны или нечто из них структурированное или наоборот ещё более мелкосодержимое. Без получения конечных данных по структуре материи, утверждения о полной безмассовости чего-либо не логичны.

Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #10 Александар » 05 май 2015, 16:34

опыт простой. берем кусок металла-взвешиваем, запоминаем вес.
дальше намагничиваем его - и снова на весы. сравниваем 2 результата.
вывод:...

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #11 YURY TOU » 05 май 2015, 16:45

Александар писал(а):... берем кусок металла-взвешиваем...

Какова точность вашего прибора для взвешивания, сколько 0 после запятой?

Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #12 Александар » 05 май 2015, 16:47

возьмите те, которыми определяли вес "Бозона Хиггса"

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #13 YURY TOU » 05 май 2015, 17:14

Александар писал(а):возьмите те, которыми определяли вес "Бозона Хиггса"

Предположим, что на нём и не заметим изменений, но на приборе в миллиард раз мощнее побегут цифры. Без доказанности обратного, это логично.

Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #14 Александар » 05 май 2015, 17:22

если масса у поля есть, ее бы уже обнаружили, и вы бы об этом узнали еще при обучении в школе.
хватит фантазировать. вернитесь к реальности.

Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #15 Ghostduh » 05 май 2015, 17:26

Дайте определение, что такое ПОЛЕ? ;) чтобы можно было разобраться в том, есть ли у поля масса :) По классической физике, материя состоит из (вещество+частицы) и поля. Поле не имеет массы!
Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало!

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 293
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #16 Веремеев Демьян » 05 май 2015, 17:31

Валиант писал(а):Что такое Масса, как она определяется (силой приталкивания на плотность вещества ли?) и почему в балансе полей - Галактики вращаются. Может ли массой быть центробежное давление от вращения Галактики. Предлагаю подискутировать по данному вопросу, а у кого есть осмысленная, логичная и вписываемая в картину Базового Гравитационного Поля информация по Массе... что ж, Милости просим ;)

Начните с известных определений термина "масса".
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #17 YURY TOU » 05 май 2015, 17:38

Александар писал(а):... и вы бы об этом узнали еще при обучении в школе...

Если бы сейчас на дворе был не 2015, а 6720 год от рождества христова, то я бы наверно действительно спал на том уроке, на котором про поле рассказывали. И был бы не в курсах на эту тему. 20 лет назад ещё плоских телевизоров не существовало, вернитесь в реальность.

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #18 arsen » 05 май 2015, 18:59

YURY TOU писал(а): Без получения конечных данных по структуре материи, утверждения о полной безмассовости чего-либо не логичны.
Вот это правильно . В расках данной парадигмы при формировании какого либо нового понятия поля следует принять такую формулировку: Поле это: ... ... ... ... ... имеет массу равную ..(И далее варианты 0, буква новой полевой постоянной пока неизвестной, или xz).
зы Это не шутка. 8-)

mif2004
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2015, 00:43
Репутация: 1

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #19 mif2004 » 07 май 2015, 02:08

Александар писал(а):если масса у поля есть, ее бы уже обнаружили, и вы бы об этом узнали еще при обучении в школе.
хватит фантазировать. вернитесь к реальности.

Есть опыт по взвешиванию "электровещества" у Рыбникова. Взвешивали электролит аккумулятора перед зарядом, заряжали, сливали и взвешивали. Опыт показывает увеличение веса электролита на 10%. При этом сам аккумулятор вместе с заряженным электролитом весил меньше на несколько грамм от незаряженного аккумулятора. Объясняется тем что в "порах" аккумулятора скапливается водород, который и уменьшает вес аккумулятора, но не электролита.

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #20 Serg1975 » 07 май 2015, 05:04

mif2004 писал(а):Есть опыт по взвешиванию "электровещества" у Рыбникова. Взвешивали электролит аккумулятора перед зарядом, заряжали, сливали и взвешивали. Опыт показывает увеличение веса электролита на 10%.


А ваш Рыбников в курсе, что плотность заряженного электролита выше? Даже технари ПТУ в курсе, ареометром пользуются!
Формулу массы напомнить?
m=pxV , объём электролита не изменился, плотность выросла - итог? Вес вырос! Насчёт 10% нужно проверять... :lol:
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #21 Валерий Климов » 07 май 2015, 12:34

Александар писал(а):возьмите те, которыми определяли вес "Бозона Хиггса"

))) Зачет!-))
Последний раз редактировалось Валерий Климов 07 май 2015, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #22 Валерий Климов » 07 май 2015, 13:24

YURY TOU писал(а):Я идеолог “массы”. Не признаю её отсутствие у материи. На данный момент известна масса самой мелкой доказанной материи “ Бозо́н Хи́ггса” массой около 125—126 ГэВ.

Базон существует только в теории. Теория не имеет под собой "твердой основы". Все надо проверять на практике. А вот с практикой, в отношении Бозона Хиггса- большие проблемы. Ну это так, к слову...

mif2004
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 май 2015, 00:43
Репутация: 1

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #23 mif2004 » 07 май 2015, 18:49

Serg1975 писал(а):
mif2004 писал(а):Есть опыт по взвешиванию "электровещества" у Рыбникова. Взвешивали электролит аккумулятора перед зарядом, заряжали, сливали и взвешивали. Опыт показывает увеличение веса электролита на 10%.


А ваш Рыбников в курсе, что плотность заряженного электролита выше? Даже технари ПТУ в курсе, ареометром пользуются!
Формулу массы напомнить?
m=pxV , объём электролита не изменился, плотность выросла - итог? Вес вырос! Насчёт 10% нужно проверять... :lol:

Ну конечно в курсе. Добавляли только электрический ток. Насчет 10% проверено. За счет чего масса растёт?

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #24 arsen » 10 май 2015, 05:34

mif2004 писал(а):Ну конечно в курсе. Добавляли только электрический ток. Насчет 10% проверено. За счет чего масса растёт?
До сих пор непонятно?

Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #25 Serg1975 » 10 май 2015, 11:03

mif2004 писал(а):Ну конечно в курсе. Добавляли только электрический ток. Насчет 10% проверено. За счет чего масса растёт?


ну вы вообще.... из-за химических реакций сам аккумулятор стал легче, а электролит тяжелее...
ответ - за счёт аккумулятора!
Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 293
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #26 Веремеев Демьян » 10 май 2015, 15:35

Из всей темы есть только одно членораздельное сообщение:
Ghostduh писал(а):МАССА - это... плотность вещества!
На сколько оно адекватно - нужно разбираться.

Для того, чтобы разобраться нужно:
1. Дать определение, что такое масса вещества
2. Дать определение, что такое плотность вещества
3. Дать определение, что такое вес вещества
Начните именно с этого. В противном случае всё обсуждение - полнейшая ахинея, связанная с электрическим током, аккумуляторами, Рыбниковыми, Хигсами и т.д.
[сарказм] Открою вам жуткую тайну (только ни кому не рассказывайте), чтобы дать чему-либо определения, нужно эти самые определения поискать в справочниках (вдруг уже существуют). В случае не согласия (частичного или в полном объёме) с имеющимися - дать собственное определение. [/сарказм]
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
FateeFF
Посторонний
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:48
Репутация: 16

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #27 FateeFF » 10 май 2015, 16:52

Веремеев Демьян писал(а):Из всей темы есть только одно членораздельное сообщение:
Ghostduh писал(а):МАССА - это... плотность вещества!
На сколько оно адекватно - нужно разбираться.

Для того, чтобы разобраться нужно:
1. Дать определение, что такое масса вещества
2. Дать определение, что такое плотность вещества
3. Дать определение, что такое вес вещества
Начните именно с этого. В противном случае всё обсуждение - полнейшая ахинея, связанная с электрическим током, аккумуляторами, Рыбниковыми, Хигсами и т.д.
[сарказм] Открою вам жуткую тайну (только ни кому не рассказывайте), чтобы дать чему-либо определения, нужно эти самые определения поискать в справочниках (вдруг уже существуют). В случае не согласия (частичного или в полном объёме) с имеющимися - дать собственное определение. [/сарказм]

Я бы поставил первым пунктом определение вещества. С него и начну, для чего воспользуюсь определением самого Гуру - абсолютно все явления включая и вещество суть процессы и взаимодействия на базовом поле и с этим я абсолютно согласен. Исходя из этого предположу, что вещество есть ничто иное как организованные структуры поля, а организация чего либо предполагает наличие информационной составляющей, верно? Лично мне пытаться рассматривать с этой ̶к̶о̶ч̶к̶и̶ точки зрения, исключая так сказать эфирные кирпичи, такие явления как масса, инерция, гравитация то сподручнее. Продолжим?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 293
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #28 Веремеев Демьян » 10 май 2015, 17:21

FateeFF писал(а):Я бы поставил первым пунктом определение вещества. С него и начну, для чего воспользуюсь определением самого Гуру - абсолютно все явления включая и вещество суть процессы и взаимодействия на базовом поле и с этим я абсолютно согласен.

Пожалуйста, дайте мне ссылку на этот "ад"!
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
FateeFF
Посторонний
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:48
Репутация: 16

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #29 FateeFF » 10 май 2015, 17:31

Веремеев Демьян писал(а):
FateeFF писал(а):Я бы поставил первым пунктом определение вещества. С него и начну, для чего воспользуюсь определением самого Гуру - абсолютно все явления включая и вещество суть процессы и взаимодействия на базовом поле и с этим я абсолютно согласен.

Пожалуйста, дайте мне ссылку на этот "ад"!

Я конечно мог бы найти и дать ссылку с привязкой ко времени где КВГ говорит это почти дословно, но мне лень. А почему "ад", есть причины для возражений?

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 293
Откуда: Кемерово

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение #30 Веремеев Демьян » 10 май 2015, 17:35

FateeFF писал(а): Я конечно мог бы найти и дать ссылку с привязкой ко времени где КВГ говорит это почти дословно, но мне лень. А почему "ад", есть причины для возражений?

Конечно есть, но объяснять их не стану по той же причине, по которой Вы не дали ссылку на этот "ад".
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя

Вход  •  Регистрация