Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
Daniil
Пользователь
Сообщения: 26
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 12:32
Репутация: 0
Настоящее имя: Даниил
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Daniil »

Геннадий_С писал(а):"Вселенная состоит только из вещества и его поведения"
Дальше не стал читать.
Есть личности опережающие других в развитии. Вот и вся "парадигма".

Опережающие или отстающие... не настаиваю...
Но вынужден, про неординарный взгляд на вакуум, предложить посмотреть по вышеуказанной ссылке в:
Глава V (стр.19)
Глава ХVII (стр.84)
...материя загружает информацию, информация трансформируется в энергию, энергия создаёт материю...
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

arik1959 писал(а):Предлагаю определение массы в таком виде:
...

Не, некатит.
Надо сначало разбираться с пониманием явления, а затем давать определение.
К. говорил что частицы образуются, образоваться им не из чего, как только из полевой материи, в результате взаимодействия полей, в определенных условиях - межгалактическом пространстве.
Из этого следует, что частица и её масса это процесс взаимодействия полей, который зародился при определенных условиях и сохраняет стабильность и вне этих условий, но может разрушиться в звездах.
То что частица(процесс) сохраняет стабильность не говорит о том, что стабильность эта самодостаточна, тем более, что частица в любом месте пространства испытывает на себе воздействие бгп, оно как раз и поддерживает стабильность с одной стороны.
Масса определяется, с одной стороны, силой воздействия бгп на этот процесс, с другой стороны(возможные варианты, как по отдельности, так и в совокупности):
1 количеством(сжатостью) полевой материи локализованной в этом процессе(частице).
2 формой процесса и и(или) совокупностью процессов
3 скоростью протекания процесса(ов)
...
Можно наверно и ещё чё нибудь предположить, но это не мешает дать определение для массы, так как здесь главное, что частицы стабильны на уровне атома, то есть атом свинца не становится атомом золота, благодаря стабильности как внутреннего процесса(ов) так и стабильности внешнего воздействия бгп, в результате имеем:
частица - это результат взаимодействия локализованого процесса полевой материи и бгп, на определенном микроуровне, характер взаимодействия - встречное вытеснение(отталкивание),а масса частицы - это сила сопротивления внутреннего процесса, внешнему давлению бгп, на микроуровне.
Говорить что масса это кол-во материи не верно, но масса(сила сопротивления) зависит от кол-во материи, если разность атомов определяется, в том числе и кол-вом материи участвующем в процессе-частице.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а): Говорить что масса это кол-во материи не верно, но масса(сила сопротивления) зависит от кол-во материи, если разность атомов определяется, в том числе и кол-вом материи участвующем в процессе-частице.

Что такое "количество материи"?
Количество известной материи в пространстве = 1 шт. Другой материи, к сожалению, нет.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
arik1959 писал(а):Предлагаю определение массы в таком виде:
Масса - физическая величина, определяющая вещественность материи, проявляющей инертные, гравитационные и энергетические свойства.
Отсюда вытекают три определения для разных свойств вещественной материи:
1. Масса покоя - физическая величина, определяющая способность вещественной материи покоится. Определяет величину инертности вещественной материи.
2. Гравитационная масса - физическая величина, определяющая способность вещественной материи к взаимодействию. Определяет величину гравитационного заряда вещественной материи.
3. Энергетическая масса - физическая величина, определяющая способность вещественной материи накапливать и отдавать энергию. Определяет величину энергии вещественной материи.
[/spoil]Что тут не так на мой взгляд! 1) Слово ПОКОИТСЯ меня просто убывает! :lol: покойся с миром масса :D Вообще смысл написанного сводится к тому что, вот есть масса покоя, которая покоится, и это выражается через величину, величину чего? что измеряется, масса, или покой?
2) Я не вижу смысла, разбивать массу на разные массы, какая в этом необходимость? кроме этого, здесь так и нет, определения слова МАССА!
3) Если у вас случился энергообмен между веществом, то причём тут масса? у вас просто энергообмен произошёл!
4) Я так и не понял, почему масса это не количество вещества, и плотность? все ваши аргументы надуманные какие то! я логики не вижу!
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Михаил Поташов писал(а):Я так и не понял, почему масса это не количество вещества
Та можно и так.
Как точно словами описать что такое атом вещества ? Его что кто то видел ? Ну некоторые , говорят видели.
Масса - количество ЧЕГО в веществе ? Точнее в объеме ? "Силовых уровней поля", Электронных оболочек ?
Болотов например не поддерживал планетарную модель , почему ? Почитайте. И это не значит что кто то прав а кто то нет.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Геннадий_С писал(а):Та можно и так.
Как точно словами описать что такое атом вещества ? Его что кто то видел ? Ну некоторые , говорят видели.
Масса - количество ЧЕГО в веществе ? Точнее в объеме ? "Силовых уровней поля", Электронных оболочек ?
Так можно ещё сказать что, если мы определяем массу через весы, то масса это полевое взаимодействие!
Только это всё вопросы десятые, как определить количество вещества? как определить сколько атомов? сколько вещества в объёме? силовые уровни полей и так далее! это всё вопросы десятые
Надо начинать с первого закона логики, а не бредить!
Если Мы договорились что, Материя это всё то что находится в пространстве и проявляет какие то свойства!
То есть, вещество, частица, поле, и договорились что масса это, количество и плотность вещества в объёме! Мы выяснили что массу имеют вещество и частица, так как, изначально договорились считать массу, количество и плотность вещества в объёме!
То уже не имеет значение кто и как путает понятия, придумывает массу покоя, не может отличить, какие то силовые или энергетические взаимодействия от массы, не может найти, определить, описать, взвесить, атом или частицу! Это всё к вопросу что такое масса не относится, если люди уже договорись что, масса это количество и плотность вещества в объёме!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 21 окт 2017, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Если Мы договорились что, Материя это всё то что находится в пространстве и проявляет какие то свойства!
То есть, вещество, частица, поле, и договорились что масса это, количество и плотность вещества в объёме!

Количество вещества в пространстве = 1 шт.
Количество гравитационного поля в пространстве = 1 шт.
Количество свободных частиц в пространстве = ∞ шт.
Масса - это какое количество?
Ну что, по второй?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zm84huy4mt8[/youtube]
Последний раз редактировалось arik1959 21 окт 2017, 15:18, всего редактировалось 4 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Михаил Поташов писал(а):масса это количество и плотность вещества в объёме!

Если попробовать записать это расширенно, подставив вместо каждого слова его определение, все получится нормально?
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

arik1959 писал(а):Что такое "количество материи"?
Количество известной материи в пространстве = 1 шт. Другой материи, к сожалению, нет.

В дискретной часте частицы локализованна вся материя вселенной или её часть?
В дискретной часте частицы плотность(сжатость) материи идентична плотности полевой материи не локализованной в частице?
Единица кол-ва дискретной материи - это условная часть полевой материи, которая локализованна в дискретной часте частицы(тот или иной атом, планетарная система).
Та же аналогия с протяженностью: единицей кол-венного показателя протяженности являются условные единицы, которые мы выбираем произвольно и эта произвольность ни как не мешает нам считать протяженность(неделимое) в кол-венных показателях, и нариканий это не вызывает, тем более, что какой то естествнно природной единицы протяженности вообще нет, с материей же есть естественно природная её локализация - частицы.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Геннадий_С писал(а):Если попробовать записать это расширенно, подставив вместо каждого слова его определение, все получится нормально?
Ну так можно сформулировать по другому. Масса это количество, плотность, вещества и частиц !
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Или Масса это количество и плотность частиц, что формирует в свою очередь массу вещества. Выражаемую через эталон килограмм!
А плотность это, отношение вещественной материи (частиц, вещества) к объему!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а):...

Михаил Поташов писал(а):...

Срочно требуется помощь Демьяна. Нужна его авторская фраза - это ад!
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]
arik1959 писал(а):
Фёдоров Александр писал(а):...

Михаил Поташов писал(а):...

Срочно требуется помощь Демьяна. Нужна его авторская фраза - это ад!
Нет, он не спрашивает, - Кто и что курит, ...потому что знает :mrgreen: (шучу)[/offtopic]
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

arik1959 писал(а):
Фёдоров Александр писал(а):...

Пока потуги критикующих не  приведены к форме: «Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине»
- всё это не критика, а деятельность имитирующая мыслительную, но по сути таковой не являющаяся.©К.
Приперательство - это одна из форм проявления дятельности мышления и это не зависит от статуса индивида, в том числе и с его авторской формой(формулировкой) приперательства.
На вопросы ответы будут или кроме дятельности ни чего нет?
Вложения
PicsArt_06-18-02.39.42.jpg
PicsArt_06-18-02.39.42.jpg (38.89 КБ) 497 просмотров
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Такой вопрос, если сформулировать так, масса это величина и базовое свойство вещественной материи, наряду с дискретностью, собственно вопрос, это не противоречит задаче дефиниции, в смысле может ли один термин включать в своё определение величину и свойства?
П,С Со определением слова свойство, тоже не всё так просто, там тоже хрень какая то написана :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):П,С Со определением слова свойство, тоже не всё так просто, там тоже хрень какая то написана :lol:

СВО́ЙСТВО - Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н.

Где тут прячется "хрень какая то" ? Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Дело ещё в том что, свойства могут быть не только лишь различными :lol: в определении не указывается являются ли одинаковые свойства объектов свойствами, например яблоко и огурец зелёные, это является свойством?! но это же одинаково! а в определения написано свойство это отличительная особенность, и ничего не написано об одинаковых свойствах объектов!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Дело ещё в том что, свойства могут быть не только лишь различными :lol: в определении не указывается являются ли одинаковые свойства объектов свойствами, например яблоко и огурец зелёные, это является свойством?! но это же одинаково! а в определения написано свойство это отличительная особенность, и ничего не написано об одинаковых свойствах объектов!

Есть хороший ролик, где Виктор отвечает на такие вопросы.
Если вы вымажетесь зелёнкой, вы приобретёте свойства огурца?
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Есть хороший ролик, где Виктор отвечает на такие вопросы.
Если вы вымажетесь зелёнкой, вы приобретёте свойства огурца?
Какое отношение это имеет к тому что говорю я? а я говорю что согласно определению. термина свойство, получается что зелёный, кислый, вообще свойствами не являются, то есть, когда у двух объектов одинаковые свойства, они вообще не являются свойствами, так как, свойство это отличительная особенность!
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

Отличитильная не значит сугубо индивидуальная, так как разница между объектими заключается в индивидуальном НАБОРЕ их свойств, а не одном каком то свойстве, которое может принадлежать и множеству объектов
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Фёдоров Александр писал(а):Отличитильная не значит сугубо индивидуальная
Да вроде как отличительный и означает сугубо индивидуальный, это подразумевается в единственном виде, а не во множественном!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта), это определение вроде подходит, если не читать что такое атрибут! :lol: а то получатся что атрибут это свойство, а свойство это атрибут! :lol:
Атрибу́т — существенный, неотъемлемый признак предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний) — то, что составляет сущность субстанции, её фундаментальное свойство, необходимый для её существования предикат
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а): я говорю что согласно определению. термина свойство, получается что зелёный, кислый, вообще свойствами не являются, то есть, когда у двух объектов одинаковые свойства, они вообще не являются свойствами, так как, свойство это отличительная особенность!

В определении ошибок нет - свойство действительно отличительная особенность:
Фёдоров Александр писал(а):Отличитильная не значит сугубо индивидуальная, так как разница между объектими заключается в индивидуальном НАБОРЕ их свойств, а не одном каком то свойстве, которое может принадлежать и множеству объектов

Всё верно, я немножко дополню.
Все сложные объекты включают в себя более простые. Из-за этого свойства сложных объектов имеют в своём составе так же и свойства более простых объектов. Например огурцы и листики приобретают свойства зелёного цвета из-за того, что и те и другие содержат вещество хлорофилл, у которого есть свойство скажем так, быть зелёным. Т.е. вещество хлорофилл имеет отличительную особенность, которая и передаётся огурцам и листикам. Помимо этих наследованных свойств сложные объекты приобретают и другие отличительные особенности благодаря связям простых объектов. Связь простых объектов создаёт (образует) новое качество.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):В определении ошибок нет - свойство действительно отличительная особенность:
Отличительная от чего?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):Отличительная от чего?

От другого.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):От другого.
От какого другого? есть объект, у объекта есть свойства, от чего они отличаются? или объект проявляет свойства, если объект проявляет какие то свойства, причём тут отличительная особенность?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):От какого другого?

Один в поле не воин.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Один в поле не воин.
У пространства есть свойства, независимо от воина в поле, отчего отличаются свойства пространства?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):
arik1959 писал(а):Один в поле не воин.
У пространства есть свойства, независимо от воина в поле, отчего отличаются свойства пространства?

Да хотя бы от наблюдателя. Это фундаментальная сущность - свойства его отличаются от всего остального.

P.S. Если вы не согласны с определением, я не виноват и никак ни при чём. Я это определение понимаю, о чём оно, и у меня со словом "свойства" сложностей не возникает.
Если у кого-то со словом "свойства" возникли недавно сложности (до этого все его дружно понимали), значит с ними что-то недавно произошло. Но, честное слово, я тут ни при чём.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Да хотя бы от наблюдателя. Это фундаментальная сущность - свойства его отличаются от всего остального.
Вот в этом и дело, свойства пространства есть независимо от всего, а отличаются они или не отличаются, значения не имеет!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей