Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Михаил Поташов писал(а):А на мой взгляд нет очагов напряжённости,

Александр писал(а): они и называют "очаг напряжённости"

Напряжение не путать с напряжённостью - это совершенно разные понятия
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):Напряжение не путать с напряжённостью - это совершенно разные понятия

Да да я не путаю :) Я понимаю что это разные вещи :)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):У меня есть предположение что толщина этого нулевого объема равна, произвольно выбранному сечению.

Как нулевой объём может иметь толщину (объём) ?
Объём превращается в плоскость - нулевая толщина - площадь
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):Объём превращается в плоскость - нулевая толщина - площадь

Я думаю что из-за того что он стремится к 0, но для решения задач мы можем выбрать его произвольным сечением.
Это как с мерностью бесконечностей. Катющик это поясняет в начале монографии.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):
arik1959 писал(а):Объём превращается в плоскость - нулевая толщина - площадь

Я думаю что из-за того что он стремится к 0, но для решения задач мы можем выбрать его произвольным сечением.
Это как с мерностью бесконечностей. Катющик это поясняет в начале монографии.

А в чём вопрос-то? Думаете, у сечения есть ненулевая толщина? Ну допустим есть. Что тогда?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

[spoil]
Александр писал(а):Тут не понятно
стр. 32 писал(а):"начальная (нулевая) мера объема" чему равен этот объём (i)? Молекуле? Атому?


Insider писал(а):Этого Катющик не объясняет.
Более того, он даже не поясняет, какова толщина нулевого объема (слоя) .
Он вообще нулевой объем приравнивает к площади (площадь объема не имеет, на всякий случай).
стр. 33 монографии писал(а):Тогда нулевой объем Vi = S может трактоваться как площадь сечения.

Из всего этого можно только догадаться, что толщина нулевого объема равна бесконечно малому значению.
Причем "бесконечно малому" в терминологии Катющика.


Александр писал(а):У меня есть предположение что толщина этого нулевого объема равна, произвольно выбранному сечению.
[/spoil]
Изображение
Я это так понял, что в качестве S выступает поверхность материального слоя (S - площадь поверхности)
А коэффициент восприимчивости вещества к базовому воздействию - это коэффициент поверхностного натяжения
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):Я это так понял, что в качестве S выступает поверхность материального слоя (S - площадь поверхности)
А коэффициент восприимчивости вещества к базовому воздействию - это коэффициент поверхностного натяжения

Лично моё мнение Вы всё не так поняли. У Катющика же точно написано чем является S без разночтений.
S - это объём "нулевого материального" слоя.
Другой вопрос, что он не где явно, не указал, чему равняется h- высота, этого материального слоя.
Если с другими параметрами(ширина, длинны) всё понятно, (они определены размером тела), то с высотой h, он явно не указал.
Вопрос в следующем, как глубоко проникает воздействие в материальное тело? На каком уровне воспринимается воздействие?
Вот к примеру, условно допустим. Ещё раз УСЛОВНО. Летит наше воздействие к объекту железный шар, что воспринимает наше воздействие, поверхность шара? но поверхность состоит из молекул? тогда поверхность молекул? но у молекулы тоже нет поверхности! Тогда поверхность атома? Но я предполагаю что и у атома нет поверхности и так далее, мы не можем сказать где точно наше воздействие встречает поверхность.
Поэтому это проход в глубину бесконечен.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Он называет S нулевым объемом (а не плоскостью) потому, что это "применительно к телу". Не может быть плоского материального объекта (без h).
ИМХО
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Летит наше воздействие к объекту железный шар, что воспринимает наше воздействие, поверхность шара?

По Катющику воздействие воспринимает масса.

Монография Катющика. Стр. 34 писал(а):Где hSq есть количество вещества воспринимающего воздействие.

Масса равна: m = hSq.
Где hS - это объем, а не поверхность.

P.S.
На всякий случай уточню, что h - высота материального, а не нулевого слоя.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Лично моё мнение Вы всё не так поняли.

Возможно, но ещё со времён Тутанхамона на всех языках у всех, попробовавших мыслить S обозначает площадь поверхности.
По отношению же к объёму поверхность представляется, как нулевой объём.
У Катющика же точно написано чем является S без разночтений.
S - это объём "нулевого материального" слоя.
Другой вопрос, что он не где явно, не указал, чему равняется h- высота, этого материального слоя.Если с другими параметрами(ширина, длинны) всё понятно, (они определены размером тела), то с высотой h, он явно не указал.

Видимо думал, что достаточно указал, назвав его нулевым. h = 0 означает, что у высоты значения нет - отсутствует - отсчёт высоты начинается от поверхности.
Вопрос в следующем, как глубоко проникает воздействие в материальное тело? На каком уровне воспринимается воздействие?

На всех уровнях одновременно.
Вот к примеру, условно допустим. Ещё раз УСЛОВНО. Летит наше воздействие к объекту железный шар, что воспринимает наше воздействие, поверхность шара?

Да, воспринимает воздействие вся поверхность шара целиком, которая из себя представляет силовую границу (границу силового балланса в поле) - это не молекулы и не поле. Это граница полости вещественного объекта, образованная в БГП.
Визуально можно увидеть силовую границу. Для этого надо попросить у Дока немного денег, если так не даст, то попросить его применить капиталистическую КДС, пойти сутра на капиталистический рынок и купить пускатель мыльных пузырей, изготовленный в коммунистическом Китае. Мыльные пузыри покажут, как шампунь располагается вдоль силовой границы. Только мыльные пузыри, не полости, а выпуклости в БГП.
но поверхность состоит из молекул? тогда поверхность молекул? но у молекулы тоже нет поверхности! Тогда поверхность атома? Но я предполагаю что и у атома нет поверхности и так далее, мы не можем сказать где точно наше воздействие встречает поверхность.
Поэтому это проход в глубину бесконечен.

Если так рассуждать, то воздействие улетит из вещества, так и не встретившись с приёмником.
Вы не учли отталкивание приёмника.
В этом ролике Виктор хорошо объясняет силовую границу примерно с 10-ой минуты.
[youtube]https://youtu.be/-u1hL8RePqg?t=10m25s[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):На всякий случай уточню, что h - высота материального, а не нулевого слоя.

Тогда я не понимаю, чему равен, объём, "нулевого объёма".
И важно, (для понимания)- получается: поверхность любого вещества есть поле!?
1. Что тогда есть вещество?
2. Что является границей вещества?
3. Где заканчивается поле и начинается вещество?
4. И из чего оно состоит, как не из поля!?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Тогда я не понимаю, чему равен, объём, "нулевого объёма".

Произведение коэффициента на площадь - это энергия по поверхности (потенциал) - приводил ссылку про поверхностное натяжение - смотреть выше.
Объёмом является энергия по поверхности, если так можно выразиться.
получается: поверхность любого вещества есть поле!?

Что ж вы так невнимательно читаете сообщения -
И важно, (для понимания) - вся поверхность шара целиком представляет силовую границу (границу силового баланса в поле) - это не молекулы и не поле. это энергетическая граница
1. Что тогда есть вещество?
2. Что является границей вещества?
3. Где заканчивается поле и начинается вещество?
4. И из чего оно состоит, как не из поля!?

1. Вещество - то, что отталкивает
2. Место встречи отталкивания вещества с отталкиванием других веществ.
3. Поле никогда и нигде не заканчивается.
4. Состоит из частиц (энергетических границ) в поле
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Тогда я не понимаю, чему равен, объём, "нулевого объёма".

А тут понимайте, как хотите. Катющик об этом просто не говорит.
Зачем-то он обозвал это "нулевым объемом".
Зачем-то, приравнял нулевой объем к площади.
(Если что, в разделе "Форматирование трехмерного пространства" у Катющика, например, мировой слой и мировой луч имеют объем.
И толщина мирового слоя равна T).
Здесь же... Ну приравнял Катющик нулевой объем к площади, ну будем его таковым и считать.
Площадь объема не имеет.
(Катющик здесь рассматривает вещество как нечто абстрактное и нечто однородное. Без привязки к атомам и т.д.)


Александр писал(а):И важно, (для понимания)- получается: поверхность любого вещества есть поле!?
1. Что тогда есть вещество?
2. Что является границей вещества?
3. Где заканчивается поле и начинается вещество?
4. И из чего оно состоит, как не из поля!?

На эти вопросы я вам ответить не смогу. Думаю, что никто не скажет.
Поэтому и отталкиваться нужно от того, что известно.

Например, есть у вас кусок железа.
Можете вы определить его массу как величину гравитационного свойства?
Можете. Ну так и делайте именно это.
Зачем пытаться считать количество не пойми чего?!
Если у объекта есть свойство, так ровно это свойство и измеряйте, а не чего-либо другое.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

sevan50 писал(а):Если есть Материя, то и есть её Количество! Почему бы и не начать считать?

Ну так и начните уже!
Так определите и назовите уже массу кирпича в ваших первочастицах.
Вы же этого сделать не можете! Так чего трендеть?
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Фёдоров Александр »

Протяженность вещественного тела это количественная характеристика?
Невозможность определить, что является минимальной единицей протяженности, не делает протяженность не количественной характеристикой, это же относится и к массе.
Как для протяженности, так и для массы используются условные единицы измерения и кг. одна из них.
Масса вещества состоит из масс частиц, масса частицы это результат или(и) процесс взаимодействия полевой материи, у которой массы нет, а соответственно масса частицы это свойство, приобетаемое полевой материей, может быть как кол-во определенно сгрупированной полевой материи или постоянный определенный процесс движения этого кол-во полевой, сгруппированной материи, который не пропускает полностью или частично внешнее полевое воздействие.
То есть получается, что масса может зависеть как от кол-во сгруппированной полевой материи, так и от процесса движения этого кол-во полевой материи, но предполагать, что она не зависит от кол- во полевой материи оснований нет
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Insider писал(а):Так определите и назовите уже массу кирпича в ваших первочастицах (гавночастицах).
Вы же этого сделать не можете! Так чего трендеть?

Чем вы слушаете? Надеюсь не овноушами? Уже определили же! Масса кирпича равна 6^23 кирпичочастиц. Где-то так... К примеру. Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон. И посчитать массу всего кирпича соответственно в количестве его составляющего(!) вещества.
[/spoil]6 маленьких = 2 больших
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Так определите и назовите уже массу кирпича в ваших первочастицах (гавночастицах).
Вы же этого сделать не можете! Так чего трендеть?
[/spoil]
Чем вы слушаете? Надеюсь не овноушами? Уже определили же! Масса кирпича равна 6^23 кирпичочастиц. Где-то так... К примеру. Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон. И посчитать массу всего кирпича соответственно в количестве его составляющего(!) вещества.

И первое место по овноопределению массы кирпича в овночастицах уходит к Хостдусёныш Яр-и-Лада!
Остальные даже на это не способны.
Ну и если такое овноопределению массы заняло первое место, то выводы делайте сами :)
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Смотря какую кирпичочастицу взять за эталон
Какую? Берите лучше сразу 1 заряд и все :D
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

sevan50 писал(а):Однако, круто замутили разговор о Массе, нельзя ли попроще?

Вообще-то ранее было написано попроще - приходится повторять.
Только просьба ко всем счетоводам, выясняющим число кирпичей и подобного по возможности сосредоточится:
Слова местами не менять, смысл не переворачивать под себя.

Масса вещества это не само вещество.
Масса частиц это не сами частицы.
Масса поля это не само поле.
Масса материи это не сама материя.
Масса частей материи это не сами части материи
Масса частей частиц - это не сами части частиц
Масса частей вещества - это не сами части вещества
Масса частей поля - это не сами части поля

Масса это измеряемая величина, не зависящая от субъективных фантазий счетоводов
Масса это физическая величина - степень инертности (подвижности/неподвижности) вышеперечисленных объектов. То есть величина гравитационного заряда (восприимчивости/невосприимчивости воздействию) вышеперечисленных объектов.
Ничего не евши сыт по горло
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

arik1959 писал(а):Масса поля это не само поле.
Масса это измеряемая величина, не зависящая от субъективных фантазий счетоводов
Масса это физическая величина - степень инертности (подвижности/неподвижности) вышеперечисленных объектов. То есть величина гравитационного заряда (восприимчивости/невосприимчивости воздействию) вышеперечисленных объектов.
1) А у поля масса есть? вроде как нет, если нет зачем его рассматривать?
2) Я чё то так и не могу понять, а) причём тут, степень инертности (подвижности/неподвижности) б) Что такое гравитационный заряд в) То есть, масса это (восприимчивости/невосприимчивости воздействию)?! У одного неподвижного тела есть масса? да, (я не говорю о том, можно её вычислить или нет) она есть? А вы пишите что масса это, восприимчивости/невосприимчивости воздействию, это значит, что масса = 2 объекта должны взаимодействовать, чтобы была масса, то есть, получается что у одного неподвижного объекта, массы нет! здесь причинно-следственной связи нет!
Последний раз редактировалось Михаил Поташов 27 июл 2017, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Михаил Поташов писал(а):У одного неподвижного тела есть масса?
Такого не бывает
Михаил Поташов писал(а):восприимчивости
Это понятие взято из монографии и "присобачено" сюда. Оно что не имеет отношения к массе ? :D
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):У одного неподвижного тела есть масса?
Такого не бывает
Ну так рассмотреть то мы можем, массу одного неподвижного объекта? прямой линии тоже не бывает, и что? однако мы оперирует этим понятием, прямая линия!
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
Михаил Поташов писал(а):
Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):У одного неподвижного тела есть масса?
Такого не бывает
Ну так рассмотреть то мы можем, массу одного неподвижного объекта? прямой линии тоже не бывает, и что? однако мы оперирует этим понятием, прямая линия!
[/spoil]Можем. Ваш неподвижный тоже получает воздействие. Хотя он у вас один.... рассмотрели и поняли что не будет ни объекта одного, ничего не будет .....такого не бывает. А прямая линия бывает :mrgreen:
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Геннадий_С писал(а):А прямая линия бывает :mrgreen:
Не бывает, покажите? вы можете показать мне прямую только на дискретной материи, а это уже не прямая линия :lol:
Ваш неподвижный тоже получает воздействие
Какое взаимодействие получает один неподвижный объект?
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Михаил Поташов писал(а):Какое взаимодействие получает один неподвижный объект?
Такое, что он за долю секунды разлетится "впыль" , и заполнит все пространство
Михаил Поташов писал(а):вы можете показать мне прямую
В модели да. В реальности прямая это "выбор"
Все?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Что такое гравитационный заряд

Монография. Стр. 33.
zariad.gif
zariad.gif (17.61 КБ) 607 просмотров
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Какое взаимодействие получает один неподвижный объект?
Такое, что он за долю секунды разлетится "впыль" , и заполнит все пространство
Михаил Поташов писал(а):вы можете показать мне прямую
В модели да. В реальности прямая это "выбор"
Все?
[/spoil]У неподвижно объекта, который за долю секунды разлетится в пыль, на эту долю секунды, будет масса? или у него изначально массы не будет?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):А тут понимайте, как хотите. Катющик об этом просто не говорит.
Зачем-то он обозвал это "нулевым объемом".
Зачем-то, приравнял нулевой объем к площади.

Удивительно по теме :D в первой половине видео
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J8y15PIwgSM[/youtube]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):Что такое гравитационный заряд

Монография. Стр. 33.
zariad.gif
[/spoil]Для тяготения в качестве заряда выступает - масса! ну, Катющик вообще не дал определение что такое масса! а то что написано, можно трактовать по разному!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость