Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):На бытовом уровне трудно определить плотность.
Плотность кирпича на бытовом уровне определить элементарно.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):На бытовом уровне трудно определить плотность.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):arik1959 писал(а):Плотность сама по-себе ничего не означает. Это просто наполненность объёма.
Между словами "ничего не означает" и "наполненность объёма веществом" есть логическая РАЗНИЦА! Это во-первых.
Во-вторых, почему же тогда через плотность и объём вычисляют именно МАССУ, если масса вообще никак не зависит от плотности? А является проявлениями ТОЛЬКО инертных, гравитационных и энергетических свойств вещества? Где же здесь СВЯЗЬ тогда?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Insider писал(а):Определяют массу через вес.
То есть масса в этом случае равна весу? Так? Почему? Вот узнали мы вес. Масса будет такой же? Какая именно это будет масса (через вес)?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Какая именно масса
Взвешиваем кирпич, 5 кг, измеряем кирпич, 25*12*6,5=1950 см³ далее по формуле r = m/V! и так r = 2.5, m = 5000 гм, v = 1980 см³, если вам нужно массу через плотность определить то, m = 2,5 * 1980 = 5000, если сотые дроби не учитывать 2,56000, то получится 4950! ну и зачем я это считал?Insider писал(а):Вес кирпича не будет массой.
Но взвешиванием определить массу можно, только я не об этом спрашивал.
Так что с определением массы кирпича через его плотность на бытовом уровне?
Как это сделать?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Значение наполненности материи в том,
А как же иначе вы можете определить что-либо (в том числе и массу) без её ЗАВИСИМОСТИ от другого чего-либа? Это ЛОГИКА!!!
Что за АЛОГИЧНОСТЬ! Что определяет ВЕЩЕСТВЕННОСТЬ у материи? Разве её масса?
Плотность - это не вещественность единицы объёма. Плотность - это наполненность вещества материи различным КОЛИЧЕСТВОМ составляющих фракций: будь то атомов, молекул или других "хренас".
Михаил Поташов писал(а):ну и зачем я это считал?
Insider писал(а):2. Можно пойти на кухню, затем выйти, сплясать гопака и затем снова войти на кухню.
Ну и что? какая разница? это тоже самое, как шкалами измерения температуры пользоваться, разницы никакой нет, если не путать их, только точка отчёта меняется! то же самое и с массой, массу можно по разному определять, через свободное падение, через вес, через там прибор, ИМТ, ИМ, массметр, так как, ИМТ, ИМ, массметр, даёт более точные цифры, то и отталкиваться от этих цифр, если получаются разные цифры при расчётах, то составить таблицу, для перевода масс в нужные единицы, например в кг, как сделано с температурой, цельсия 20 градусов = 68 по фаренгейту! а не заниматься ерундой, по типу масса покоя, гравитационная масса, и прочее!Insider писал(а):Чтобы на собственном опыте убедиться в глупости этой затеи.
Так как мои слова, сказанные ранее, до вас не доходят.
Суть в том, что чтобы определить плотность кирпича, его надо сначала взвесить.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если вы определите плотность методом подсчёта количества частичек (как Авогадро), то есть определите плотность НА ПРЯМУЮ
Михаил Поташов писал(а):[spoil][/spoil]Ну и что? какая разница?Insider писал(а):Суть в том, что чтобы определить плотность кирпича, его надо сначала взвесить.
Я не понимаю, то есть, если взять 2 вещества, с одинаковой плотностью на (кг/м[sup]3[/sup]) у них масса разная что ли может быть? на чём ваши выводы строятся? я не понимаю!Insider писал(а):Обозначу еще раз основную мысль - плотность вторична к массе (кг/м[sup]3[/sup]).
Михаил Поташов писал(а):Я не понимаю, то есть, если взять 2 вещества, с одинаковой плотностью на (кг/м[sup]3[/sup]) у них масса разная что ли может быть?
Вы же сами себе противоречите, вы не видите этого? ок, что такое по вашему масса? Лично у меня выстраивается цепочка, вещество-плотность на объём-масса-полевое взаимодействие масс!Insider писал(а):Я же говорю: плотность вторична к массе - в понятие плотности входит понятие массы, а не наоборот
Ну и? это условное определение массы, точка отсчёта здесь весы или взвешивание! через взвешивание определяется плотность, ну и? это другая температурная шкала!И формула m = pV, это не формула массы, это формула, исходящая из определения плотности p = m/V
Михаил Поташов писал(а):Вы же сами себе противоречите, вы не видите этого?
Михаил Поташов писал(а):ок, что такое по вашему масса?
Михаил Поташов писал(а):через взвешивание определяется плотность
Из этой формулировки не понятно что такое, масса?! что определяет массу?! тут написано, что масса физическая величина, ок понятно, определяет инертные и гравитационные свойства тела, ок понятно! но, тут не написано, что определяет саму массу, а только что определяет сама масса! если температура это сравнительная характеристика, и это понятно, то масса непонятно что!Insider писал(а):Масса - физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тела.
(В классической механике).
Михаил Поташов писал(а):но, тут не написано, что определяет саму массу, а только что определяет сама масса!
Это определение тоже не подходит, так как, материя это и поле тоже, или надо уточнять, количество вещественной материи!sevan50 писал(а):2. Первое её определение было как «Количество Материи»
Не знаю мне сказали что это определение устарело и не подходит!Может хватит выдумывать то, что давно выдумано?
sevan50 писал(а): определение было как «Количество Материи». Может хватит выдумывать то, что давно выдумано и прочно вошло в Науку?
sevan50 писал(а): Поле - это Условное Понятие, представляющее собой Математическую Абстракцию, очень полезную для описания Групповых процессов Движения большого количества недоступного Человеческому глазу мельчайших Частиц Материи.
arik1959 писал(а):...физическая величина, определяющая вещественность материи...
...величину гравитационного заряда...
men писал(а):arik1959 писал(а):...физическая величина, определяющая вещественность материи...
...величину гравитационного заряда...
Что это?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Тогда масса вообще не зависит от количества частичек,
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): С полем вышла ОШИБКА.
Свободен/b писал(а):Вы сами говорите о том, что поле нематериально, или "невещественно-материальное"(введено специально для классификации поля)
arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!
Свободен/b писал(а):arik1959 писал(а):Ничего никуда - это и есть сама материя!!!
Так мысли материальны что ли? Или это вам пастухи рассказали, что ничего кроме материи нет?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Почему ВЕЩЕСТВЕННОСТИ?
Да, моСК тут бессиленХостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):С полем вышла ОШИБКА
Определение аз есмь ?Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):вещественная структура
sevan50 писал(а):Один умный, но очень ленивый человек, решил избавиться от этого рутинного процесса, а заодно и представить картину этого Взаимодействия в наглядном, графическом виде: "А что если всё это уравнение разделить на одну из Масс, и назвать её Пробной(и сделать её равной 1)?" В результате получилось:
f/m[sub]2[/sub]=(m[sub]1[/sub][sup].[/sup]G)/r[sup]2[/sup] . И назвал он величину f/m[sub]2[/sub]=Е , Напряжённостью Гравитационного Поля. И это оказалось очень удачно и правильно. Достаточно было взять любую Массу и изобразить вокруг неё концентрические окружности, точки на которых будут иметь одинаковые значения. И он сказал так: "Если теперь поместить любую Массу на расстоянии r отпервой Массы, то Силу, действующую на неё со стороны первой Массы можно очень просто вычислить, для этого надо будет умножить Напряжённость в этой точке на вторую Массу" Получилось очень наглядно и просто. И вот это всё он назвал "Гравитационное Поле". Всем очень понравилось и всё это стало передаваться из уст в уста.
2. То, что Масса не существует в виде Материи: У Ньютона - это "Количество Материи", а любое Количество не материально. Если не верите, то спросите у Катющика. Масса у Эйнштейна - это "Мера Инертности". Если Инертность это Свойство, и оно не материально, То его Мера тем более не материальна.
3. Что касается Частицы, то она из всего перечисленного вами и есть самая настоящая и единственно Материальная. Для этого можно взять любой Булыжник, и он есть самая что ни есть "Частица", только очень большая. Его можно дробить до самого беспредела, и тогда получится очень много Частиц, которые раньше были Булыжником.
Поэтому вынужден с вами согласиться.
Ну, мы это как-бы зналиsevan50 писал(а):Реально существуют:
1. Материя, характеризует её Масса (независимо от того, кто как её трактует) - Единица измерения Килограмм - обозначается символом m;
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей