Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Геннадий_С
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ВАЖНО что, именно что ВАЖНО! Поле туда поместить не получится. Ибо поле невпихуемо в объём!
Частное поле магнита вы можете засунуть в банку вместе с магнитом ? А потом заэкранировать эту банку ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Объект-самозванец - это такой же бред, как шуруп в гайке для болта, о чём было сказано выше :mrgreen:

Ктож такой бред-то распространяет? Вы случайно не знаете? Окутыватель... не окутывается...бумага-пространство... поле-ножницы...
Мне где-то попалось на глаза - не помню кто писал.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Представьте себе цепочку из домино и ответьте на вопрос, что между доминошками? Правильно - другие доминошки, а теперь всуньте например между доминошек некое ПОЛЕ. Это что за ерунда такая будет? :mrgreen:
Доминошка при рассмотрении оказывается состоящей из нескольких меньших доминошек. Но все еще "хуже" - озвучено утверждение. что есть доминошки без внутренней дискретности.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение A-Bet »

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=csluG2CqDEY[/bbvideo]
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
A-Bet писал(а):[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=csluG2CqDEY[/bbvideo]
[/spoil]Тут один момент, вес это давление на опору, это статичная система, а не динамичная, а он дёргает груз на пружинке и говорит смотрите вес меняется! :lol: вопрос, насколько это утверждение корректно?
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

[spoil]
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):Доминошка при рассмотрении оказывается состоящей из нескольких меньших доминошек. Но все еще "хуже" - озвучено утверждение. что есть доминошки без внутренней дискретности.

Мы сейчас не внутренности доминошки рассматриваем, а то, что МЕЖДУ ними ;) Поэтому внутренности доминошек обсуждать сейчас не стану!
[/spoil]Кто ни будь понял, как такое вообще может быть ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):[spoil]
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):Доминошка при рассмотрении оказывается состоящей из нескольких меньших доминошек. Но все еще "хуже" - озвучено утверждение. что есть доминошки без внутренней дискретности.

Мы сейчас не внутренности доминошки рассматриваем, а то, что МЕЖДУ ними ;) Поэтому внутренности доминошек обсуждать сейчас не стану!
[/spoil]Кто ни будь понял, как такое вообще может быть ?

Он оригинальничает - называет всё по-своему, а взаимодействия описывает по-нашему.
Вообще-то если написанное никому не понятно, то оно так написано специально (в каких-то личных целях) в адекватном состоянии, или не специально (по-дурости) в неадекватном состоянии. Есть ещё третий вариант, очень не лестный для написавшего, который ему, мягко говоря, респектов не добавляет.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

arik1959 писал(а):Он оригинальничает
Это не он
Геннадий_С писал(а):утверждение. что есть доминошки без внутренней дискретности.
viewtopic.php?p=16231#p16231
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ак только какая-то доминошка станет внутренне не дискретной, то и все доминошки по системе доминошек посыпались бы и тоже стали бы внутренне не дискретными!
Дискретность-2 или более состояния или свойства материи внутри определенного объема пространства. Так ?
А почему не может быть 1 состояние в объеме отличное от внешнего ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):Кто ни будь понял, как такое вообще может быть ?

А тут и понимать нечего! Что быть то? Вы о чём?

Отвечать следует тому, кто спрашивает.

А это мой ответ тому, кто спрашивает
arik1959 писал(а):Он оригинальничает - называет всё по-своему

А это пояснение к ответу:
Вообще-то если написанное никому не понятно, то оно так написано специально (в каких-то личных целях) в адекватном состоянии, или не специально (по-дурости) в неадекватном состоянии. Есть ещё третий вариант, очень не лестный для написавшего, который ему, мягко говоря, респектов не добавляет.


P.S.Желательно отвечать тому, кто спрашивает и оспаривать то, что написано тем, кто спрашивает.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

[mod=Vadim0Awaken]Предлагаю отталкиваться от вопроса темы☝[/mod]Раз уж нам надо разобраться с массой,полагаю необходимо выяснить,что мы хотим от нее вообще..
Думать о ней,взвешивать,мерить,искать или может поплавать в ней??
Вложения
aas9yXWWpUo.jpg
aas9yXWWpUo.jpg (31.33 КБ) 1212 просмотров
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

Раз уж мы берем "массу" как понятие конкретное, давайте и с "разобраться" определяться...Или может с обьектом сперва прикинуть,куда мы эту массу включать будем?
Предлагаю за обьект взять "луч" - вопрос отпадет)
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

Выкладываю мысль : масса это величина,которой обладают реальные физические обекты. Реальный физический обьект - это точка. Из точек состоят состоят отрезки или прямые или там луч..Но частица же не состоит из точек или ее нельзя посчитать как обьект??
У меня возникает вопрос : что такое количество вещества? Вот сколько и какого мне надо взять вещества,чтобы получить хотябы одну частицу и наконец определить ее массу хотя бы через плотность.
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

Нет,все равно какая-то каша.. :roll: все напутал опять,похоже..
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

Согласен,свалил все в кучу..
Логично ли будет рассматривать массу как скалярную величину отражающую инерционные и гравитационные свойства реального физического обьекта, состоящего из вещества?
Аватара пользователя
Vadim0Awaken
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 00:05
Репутация: 0
Настоящее имя: Вадим Шибалкин
Контактная информация:

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Vadim0Awaken »

Вот я тоже хочу понять,что значит "разобраться" с массой..В любом случае,это величина или свойство характерно для материальных объектов,состоящих из протонов,нейтронов,электронов,полагаю..фотон же,например,не имеет массы,на кой нам его рассматривать?
Насколько я себе представляю,единственный способ вычислить массу тела - это перемножить его объем на плотность.
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Поля Славер »

Vadim0Awaken писал(а): .фотон же,например,не имеет массы,на кой нам его рассматривать?
.
Есть 2 вида массы
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение AnLik »

Поля Славер писал(а):
Vadim0Awaken писал(а): .фотон же,например,не имеет массы,на кой нам его рассматривать?
.
Есть 2 вида массы

Вы про массу покоя и абсолютную массу (инерционная и гравитационная)?
Если да, то это не два вида массы.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пространство не прерывается, пока его не прервёт материя. Как только наткнулись на материю: всё, пространство уже прервалось. ТРУБА :D А если копнуть ещё глубже, то вы везде и всегда будете натыкаться на материю да так, что пространства и вовсе не останется! Где пространство? Куда делась?

Бобры сгрызли.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Поля Славер »

arik1959 писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Пространство не прерывается, пока его не прервёт материя. Как только наткнулись на материю: всё, пространство уже прервалось. ТРУБА :D А если копнуть ещё глубже, то вы везде и всегда будете натыкаться на материю да так, что пространства и вовсе не останется! Где пространство? Куда делась?

Бобры сгрызли.
Не хочу обидеть, но Хостдусёныш здесь выступает как писатель - сатирик ? :D
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Поля Славер писал(а): Хостдусёныш здесь выступает как писатель - сатирик ? :D

Нет, как писатель-фантаст.
Писателем-сатириком выступил я.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что же тут фантастического? То, что пространство прерывается кусочками материи - это реальность. А всё остальное - сатира :)
Прерывается это когда дальше не идет, нужно править ....эссэ...безжалостно черкать :mrgreen:
-------------------
Арик меня жалеет :D :
https://drive.google.com/file/d/1DArew2 ... sp=sharing
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Daniel писал(а):Элементарная частица это волна, это научно доказанный факт,

Так частица или волна?
А то у меня когнитивный диссонанс.
Простите не удержался.
Вот вам определение силы от Катющика
Силой F называется мера механического взаимодействия материальных тел (материальных объектов).
Сила - векторная величина и ее действие на тело определяется:
- модулем или количественным значением силы
- направлением силы
- точкой приложения силы
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Геннадий_С

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Геннадий_С »

Александр писал(а):Так частица или волна?
Как назвать ? Если у фотона свойства и частицы и волны .
Что это за процесс ? Фотон периодически исчезает и появляется ?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Геннадий_С писал(а):Как назвать ? Если у фотона свойства и частицы и волны .
Что это за процесс ? Фотон периодически исчезает и появляется ?

Может опыты трактуют не верно?
Но по логике это противоречие.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Daniel писал(а):, сила это условность, которой можно пользоваться, а можно и не пользоваться.

Силу толчка ощущаете или условно нет?
Daniel писал(а):По массе, если мы используем определение Ломоносова и Менделеева, где масса это количество элементарных (эталонных) частиц, тогда учитывая сказанное выше получается, что когда в электрическом поле Вселенной (именно электрическом согласно определения электричества, а не гравитационном) формируются волны и объединяются в более продвинутые структуры ввиде атомов, тогда мы и имеем эффект массы и собственно само ощущение вещества, так как сами из него состоим.

Мы уже обсудили массу в этой ветки 1000 постами ранее, я раньше тоже считал, что это количество вещества, но меня аргументированно переубедили. Что масса это мера инерции тела выраженная через произведения плотности на объём.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Веремеев Демьян »

Александр писал(а):Что масса это мера инерции тела выраженная через произведения плотности на объём.
Круто. Не пробовали задать себе вопрос, чем характеризуется величина инерции?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Веремеев Демьян писал(а):Круто. Не пробовали задать себе вопрос, чем характеризуется величина инерции?

Конечно круто. Не пробовали себе задать вопрос откуда масса взялась у тела?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Веремеев Демьян »

Александр писал(а):...

Александр, сама формулировка вопроса не корректна. На Ваш вопрос можно ответить как угодно, к примеру, налипла.
Масса у объекта не берётся откуда-то. Масса - это свойство вида/видов материи.
Теперь Ваша очередь ответить на мой вопрос, но, крайне желательно, не вопросом.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Веремеев Демьян писал(а):...

Я на самом деле задавал этот вопрос, не для того что бы улизнуть от ответа, просто хочу развить мысль именно отсюда от инертности.
Масса у объекта - это следствие его инертности.
Почему? Откуда берется инертность? От комплекса удаленных объектов.
Пример.
Берем планету. Допустим, у нас есть силы способные её разгонять.
Начинаем придавать ускорение. Люди с убеждениями как Insadir, скажут, что инертность это внутренняя способность тела сопротивляться ускорению. По версии Катющика, это комплект удаленных объектов будет препятствует разгону.
Вот поэтому я и говорю что масса -это ....
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей