Serikov Vladimir писал(а):Нет гравитационных свойств, нет и массы
И я о том же. Значит суть массы в свойстве вещества, а не в его количестве.
Serikov Vladimir писал(а):Нет гравитационных свойств, нет и массы
Веремеев Демьян писал(а):Простейший пример: Если убрать у воды возможность находиться в трёх агрегатных состояниях, то это будет уже не вода.
Insider писал(а):И я о том же. Значит суть массы в свойстве вещества, а не в его количестве.
Insider писал(а):Из всего этого можно только догадаться, что толщина нулевого объема равна бесконечно малому значению.
Причем "бесконечно малому" в терминологии Катющика.
Взаимодействие? причём тут? масса изначально плотность = количество, что у вас опять началось?AnLik писал(а):Масса - всего лишь количественный показатель качественного воздействия. Если вы убираете качество, то масса никуда не пропадает
Александр писал(а):Давайте попробуем разобраться. Так что же принимает воздействие?
При первом приближение можно сказать что вещество, но из чего состоит вещество? Из молекул, но молекула это группа атомов, а атомы? и тут мы получим бесконечное удаление вглубь. Одно может состоять из другого и так мы нечего не получим. Наверно поэтому он и вводит это определение "нулевой объем", т.к. в итоге масса тела будет определять воздействие?
Или фотон это частица но не свет?AnLik писал(а):Фотон - частица (мною другого варианта не наблюдается)
Так а по другому и быть не может, по другому не сходится!Insider писал(а):То есть, в данном подходе масса - количество вещества.
Insider писал(а):Веремеев Демьян писал(а):Простейший пример: Если убрать у воды возможность находиться в трёх агрегатных состояниях, то это будет уже не вода.
Да пусть так!
Это будет уже не вода, а другая хрень.
Когда я убрал свойства у вещества, пусть это будет уже не вещество, а другая хрень.
Суть не в этом!
Масса у этой другой хрени останется?
Да или нет?
Михаил Поташов писал(а):Или фотон это частица но не свет?AnLik писал(а):Фотон - частица (мною другого варианта не наблюдается)
Михаил Поташов писал(а):Взаимодействие? причём тут? масса изначально плотность = количество, что у вас опять началось?AnLik писал(а):Масса - всего лишь количественный показатель качественного воздействия. Если вы убираете качество, то масса никуда не пропадает
Это 2 постулата?arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Михаил Поташов писал(а):Это 2 постулата?arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Вы сказали что, если вещество не движется, оно не существует! не важно что там движется, важно что есть! не способность увидеть объект, не говорит об его отсутствии!arik1959 писал(а):Михаил Поташов писал(а):Это 2 постулата?arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Для кого постулат, для кого вывод из наблюдения.
Михаил Поташов писал(а):Вы сказали что, если вещество не движется, оно не существует!
arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Поле отдельно, вещество отдельно! вещество не может стать невещественным, из-за движения или отсутствия движения!arik1959 писал(а):Михаил Поташов писал(а):Вы сказали что, если вещество не движется, оно не существует!
Вы не понимаете, что такое существует - для вас поле не существует
Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Веремеев Демьян писал(а):Вопрос Ваш удивителен. Вы спрашиваете каково количества вещества в не веществе.
Веремеев Демьян писал(а):Кстати, ежели мне не изменяет память, масса исчисляется в молях.
arik1959 писал(а):по признаку сгруппированности - можно разделить материю более детально и выделить три основные категории.
Вещество, частицы, поле.
Первая позиция это частицы сгруппировавшиеся в вещество,
Вторая позиция - свободные частицы (не сгруппировавшиеся в вещество)
и третья позиция поле.
arik1959 писал(а):Масса чего?
Массы просто не бывает!
Чем отличается масса от вещества?
arik1959 писал(а):Я хочу, чтоб вы мне сказали, как отличить ртуть от водорода в единице объёма?
А куда подевалась логика? Количество вещества водорода и ртути одинаково же - значит и масса одинакова - а она , оказывается, разная - вот досада-то
arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Михаил Поташов писал(а):Вещество это материя, а масса это количество вещественной материи и её плотность!
Insider писал(а):Одно и то же количество атомов водорода и кислорода будут иметь разную массу...
Если при одном и том же количестве вещества (в данном случае это количество атомов) получается разная масса, то количество вещества (в рассматриваемом случае) не может служить показателем массы.
Что тут не понятного? Количество одно и то же, а масса разная! В этом и проблема…
Масса у вас - количество вещества.
А количество у вас одно и то же!
Причем тут объем?
Раз количество одно, то и масса одинаковая.
AnLik писал(а):arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Интересная мысль, но хотелось бы соблюдения 4 закона логики. (по подробней пожалуйста)
[/spoil]arik1959 писал(а):AnLik писал(а):arik1959 писал(а):Вещественная материя без движения теряет свою способность к инертности и становится невещественной!
Поле - продолжение вещественной материи, которая потеряла инертность.
Интересная мысль, но хотелось бы соблюдения 4 закона логики. (по подробней пожалуйста)
Рассмотрим по-подробнее вещественный объект - это частички,находящиеся в некотором объёме пространства + поле, находящееся во всём объёме пространства. Таким образом полностью весь вещественный объект занимает весь объём пространства. Та часть вещественного объекта в некотором объёме отличается от остальной части инертностью. т.е. в некотором объёме инертная, (массовая) движущаяся часть вещественного объекта, за пределами этого объёма немассовая недвижущаяся неподвижная часть объекта. Если обездвижить эту движущуюся часть, она перестанет отличаться от неподвижной части - станет полем.
Обездвижить можно ... это уже другой вопрос
AnLik писал(а):Тоесть, если мы остановим движение в объекте относительно пространства, то объект станет полем?
Михаил Поташов писал(а):[Поле отдельно, вещество отдельно!
вещество не может стать невещественным, из-за движения или отсутствия движения
Insider писал(а):Вот посмотреть бы, как кто-нибудь посчитает силу с помощью такой "массы".
Или выразит массу кирпича в молях.
arik1959 писал(а):AnLik писал(а):Тоесть, если мы остановим движение в объекте относительно пространства, то объект станет полем?
Думаю да - должен, но есть один момент - объект генерирует своё собственное поле в дополнение к имеющемуся. При остановке собственное поле перестанет генерироваться.
AnLik писал(а):Тогда объект вовсе пропадет (но он не может исчезнуть из системы, ведь некуда)
Это вопрос как формируется вещественная материя! ответа на этот вопрос пока нет! и нет, вещество отдельно а поле отдельно, вещество это не поле!arik1959 писал(а):Он же создан не из собственного поля - он перейдёт в поле - в котором он был создан.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя