Давайте разберёмся с... Массой

Рассуждения на различные темы
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):А это вот так!
Одно и то же количество атомов водорода и кислорода будут иметь разную массу.
Александр назвал атом единицей количества вещества, а атомы разных элементов различны по массе.
Ну и? вы что сказать хотите? масса это что?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):А это вот так!
Одно и то же количество атомов водорода и кислорода будут иметь разную массу.
Александр назвал атом единицей количества вещества, а атомы разных элементов различны по массе.
[/spoil]Ну и? вы что сказать хотите? масса это что?

Что хочу сказать, то и говорю.
Что такое масса, я уже выше говорил. И ссылку давал на определение.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Что такое масса, я уже выше говорил
Если не трудно повторите!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):Что такое масса, я уже выше говорил
Если не трудно повторите!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%81%D0%B0

----------------------
Вот взял я два куска материи.
Сколько внутри них количества всякой хрени, я понятия не имею.
Но, не смотря на это, я могу определить гравитационные свойства этих кусков.
Определить гравитационные свойства - значит выразить их численно некоторой величиной.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):Что такое масса, я уже выше говорил
Если не трудно повторите!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%81%D0%B0

----------------------
Вот взял я два куска материи.Ч
Сколько внутри них количества всякой хрени, я понятия не имею.
Но, не смотря на это, я могу определить гравитационные свойства этих кусков.
Определить гравитационные свойства - значит выразить их численно некоторой величиной.
Что значит Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная неотрицательная релятивистски инвариантная физическая величина, то есть, причём тут покой, без покоя массы нет?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):то есть, причём тут покой, без покоя массы нет?

Какой ещё к черту покой?! Вы о чём?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):то есть, причём тут покой, без покоя массы нет?

Какой ещё к черту покой?! Вы о чём?
ОК, что такое релятивистски инвариантная физическая величина?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):ОК, что такое релятивистски инвариантная физическая величина,

Это значит, что масса не меняется (остается постоянной величиной) в релятивизме.
Например, это значит, что масса в релятивизме не меняется при больших и малых скоростях.
Но я бы вам советовал пока не трогать релятивизм.
Например, я рассуждаю здесь о массе только в рамках классической механики.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Например, я рассуждаю здесь о массе только в рамках классической механики.
Вы начните с того, что такое масса? я повторю у нас как минимум 2 определения, что такое масса, вас это не напрягает? релятивистски инвариантная физическая величина, :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):у нас как минимум 2 определения, что такое масса, вас это не напрягает?

У вас может быть хоть миллион определений массы.
Почему это должно напрягать именно меня?!
Это ваши трудности!

В науке (физике!) только одно определение массы. Примерно (по смыслу) такое, на которое я вам дал ссылку.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Почему это должно напрягать именно меня?!
Это ваши трудности!
Да нет родной ты живёшь где? в социуме? вопросы ещё есть?
У вас может быть хоть миллион определений массы.
может, но пока у нас их 2, старое и реляьтвиснутое!
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):Почему это должно напрягать именно меня?!
Это ваши трудности!
Да нет родной ты живёшь где? в социуме? вопросы ещё есть?

Ну хорошо. Могу вам посочувствовать, раз такое дело.


Михаил Поташов писал(а):
У вас может быть хоть миллион определений массы.
может, но пока у нас их 2, старое и реляьтвиснутое!

Ну поздравляю вас! От меня вы что хотите?
Последний раз редактировалось Insider 20 июл 2017, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Ну поздравляю вас! От меня вы что хотите?
Чтобы вы головой думали! вы мне так и не обосновали почему масса это не плотность и .тд
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):вы мне так и не обосновали почему масса это не плотность и .тд

Я в курсе. Вам никто не обоснует. Потому, что причина в вас.

Чтобы понять мои обоснования, надо
Михаил Поташов писал(а):Чтобы вы головой думали!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):вы мне так и не обосновали почему масса это не плотность и .тд

Я в курсе. Вам никто не обоснует. Потому, что причина в вас.

Чтобы понять мои обоснования, надо
Михаил Поташов писал(а):Чтобы вы головой думали!
Объясните мне хотя бы почему, Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная неотрицательная релятивистски инвариантная физическая величина? релятивисты тут причём?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):релятивисты тут причём?

При том, что понятие массы используется и в релятивизме тоже.
Нормальное определение и должно удовлетворять всем областям физики, где оно используется и должно быть единым для всех областей физики.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Я в курсе. Вам никто не обоснует. Потому, что причина в вас.
Что за причина?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):Я в курсе. Вам никто не обоснует. Потому, что причина в вас.
Что за причина?

Ваша невменяемость.
Например, про массу и плотность и связь между ними я уже раз сто писал и очень доходчиво.
Вам всё равно не понятно. Или прикидываетесь.
Михаил Поташов писал(а):вы мне так и не обосновали почему масса это не плотность и .тд
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Вы вопроса не слышите? Чем ваше определение массы отличается от определения инерции?

Я же отвечаю на этот вопрос, только никто не понимает!
Масса - величина этой самой инертности.
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):
Александр писал(а):Все верно, разные атомы имеют разную массу. В чем тут проблема?

Проблема при этом в том, что одно и то же количество вещества будет иметь разную массу.

Все верно, одно и то же количество вещества будет иметь разную массу.
Например:
в количестве 5 атомов водорода и в количестве 5 атомов железа будут иметь разную массу.
В чём тут проблема?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Например, про массу и плотность и связь между ними я уже раз сто писал и очень доходчиво.
Вам всё равно не понятно. Или прикидываетесь.
Так масса это плотность? я понимаю что связь то есть, только плотность это количество вещества изначально, а не масса!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):
Михаил Поташов писал(а):релятивисты тут причём?

При том, что понятие массы используется и в релятивизме тоже.
То есть БГП описание это поле Катющика будет? :lol:
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):
Александр писал(а):Вы вопроса не слышите? Чем ваше определение массы отличается от определения инерции?

Я же отвечаю на этот вопрос, только никто не понимает!
Масса - величина этой самой инертности.

Ладно с другой стороны, зайду.
Вот, мы разгоняем камень в космосе. Кто или что сопротивляться?
Инерция это "врожденное" свойство камня или комплекс сопротивляться через массу камня?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Александр писал(а):[spoil]
Insider писал(а):
Александр писал(а):Все верно, разные атомы имеют разную массу. В чем тут проблема?

Проблема при этом в том, что одно и то же количество вещества будет иметь разную массу.
[/spoil]
Все верно, одно и то же количество вещества будет иметь разную массу.
Например:
в количестве 5 атомов водорода и в количестве 5 атомов железа будут иметь разную массу.
В чём тут проблема?


Если при одном и том же количестве вещества (в данном случае это количество атомов) получается разная масса, то количество вещества (в рассматриваемом случае) не может служить показателем массы.
Что тут не понятного? Количество одно и то же, а масса разная! В этом и проблема.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):только плотность это количество вещества изначально, а не масса!

Это ваши домыслы. Смотрите, что принято считать плотностью. Я уже объяснял.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а):Вот, мы разгоняем камень в космосе. Кто или что сопротивляться?

Сопротивляется неподвижный камень целиком. Все неподвижные частички камня одновременно сопротивляются разгону. Неподвижное состояние сопротивляется разгону. Частички сами ведомые в поле. Поведение частичек обусловлено БП.

Инерция это "врожденное" свойство камня

Я не понимаю, что значит "врождённое свойство" камня - все свойства камня обусловлены БП
Инерция - отличительный признак вещества от поля

или комплекс сопротивляться через массу камня?

Это вообще не понятно. - комплекс сопротивляться через значение сопротивления?

Объявляя массу количеством вещества, вы тем самым признаёте, что вещество (частичка) содержит элементарную массивную часть - масяню, входящую в состав атома, которую по-крутому назвали бозоном хиггса.
Тогда вам надо отправляться в Швейцарию, и присоединяться к поискам нашей Масяни среди ихних разных бозонов хиггсов, завалявшихся в адронном коллайдере.
Если вдруг найдёте, можете дорого продать, только не забудьте поделиться с Михаилом, как с соучастником.
Последний раз редактировалось arik1959 20 июл 2017, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Insider »

Тут у меня такой вопрос назрел к сторонникам "количество вещества".
Предположим, вещество не обладает гравитационными и инертными свойствами.
То есть, на весы больше ничего не давит, если толкаете вещественный объект, он не сопротивляется.
При этом всё вещество осталось в прежнем количестве.

Вопрос.
Будет ли при этом иметь место масса?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Если при одном и том же количестве вещества (в данном случае это количество атомов) получается разная масса, то количество вещества (в рассматриваемом случае) не может служить показателем массы.
Что тут не понятного? Количество одно и то же, а масса разная! В этом и проблема.

Это не проблема. Количество одно и то же, занимаемый объем пространства разный. Вот и масса разная.
Если же количество одно и занимаемый объем пространства тот же то это одно и тоже вещество. Это прямо следует из формулы
m=pV
Я как то не так понимаю формулу?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Александр писал(а):Вот, мы разгоняем камень в космосе. Кто или что сопротивляться?

Сопротивляется неподвижный камень целиком. Все неподвижные частички камня одновременно сопротивляются разгону. Неподвижное состояние сопротивляется разгону. Частички сами ведомые в поле. Поведение частичек обусловлено БП.

Инерция это "врожденное" свойство камня

Я не понимаю, что значит "врождённое свойство" камня - все свойства камня обусловлены БП
Инерция - отличительный признак вещества от поля

или комплекс сопротивляться через массу камня?

Это вообще не понятно. - комплекс сопротивляться через значение сопротивления?

Объявляя массу количеством вещества, вы тем самым признаёте, что вещество (частичка) содержит элементарную массивную часть - масяню, входящую в состав атома, которую по-крутому назвали бозоном хиггса.
Тогда вам надо отправляться в Швейцарию, и присоединяться к поискам нашей Масяни среди ихних разных бозонов хиггсов, завалявшихся в адронном коллайдере.
Если вдруг найдёте, можете дорого продать, только не забудьте поделиться с Михаилом, как с соучастником.
[/spoil]
Я понимаю, что Вы не понимаете. Тогда вот так спрошу.
Представите огромный камень(пусть будет большой, с радиусом равным солнечной системе)и мы начинаем его разгонять, прямолинейно. Что в этом случаи будет, с комплектом удаленных объектов, он будет реагировать на это движение? Будет ли комплекс мешать в стадии разгона движению? Или он не будет реагировать на наш разгон камня?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Давайте разберёмся с... Массой

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Будет ли при этом иметь место масса?

Думаю да.
Insider писал(а):Предположим, вещество не обладает гравитационными и инертными свойствами.

Так вприкуску :)
А оно(вещество) и так этими свойствами напрямую не обладает. Эти свойства обеспечивает комплекс удаленных объектов.
Не будь комплекса, не будет и притяжения и инерции
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя