К вопросу о природе света

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3867
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #271 arik1959 » 09 окт 2018, 19:44

Oldman писал(а):И если даже теория ошибочна, это совсем не означает, что она не научна.

Изображение


Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #272 Oldman » 09 окт 2018, 19:51

► Show Spoiler

Так где конкретно Вы увидели ошибку?
То, что отрезок является множеством точек? Это?
Если бы Вы знали, что множество - не просто слово, а понятие в математике (теория множеств), то поняли бы, что ошибки в такой формулировки нет.

Но давайте так. Я внезапно соглашусь, что в некоторых учебниках для детей возможно есть такая запись, что отрезок состоит из точек.
И что с того?
Максимум - это не ошибка, а неточность формулировки. Пусть даже некорректная формулировка, которая не влияет ни на что ровным счетом в плане математики, в плане того, что собой представляет отрезок и как с ним работать.
Ни один из нормальных людей после этого не станет, например, строить отрезок из точек, как Вы выразились, или творить с отрезком другие непотребности. Никто! Разве только идиоты.
Вы, конечно, можете докопаться до таких формулировок, если найдете. Но это будут просто придирки к словам.
Желание раздуть из мухи слона. Но Ваше право, ищите, дерзайте.

Temp писал(а):Сколько таких точек находится в отрезке в 1 см?

Бесконечное множество.


Temp писал(а):Расположим в пространстве по прямой сто миллионов точек. Какова будет длина получившегося отрезка, если известно, что точка не имеет никаких измерительных характеристик?

А на каком расстоянии Вы эти точки будете располагать?
Если что, то у точки есть координаты.
Если вы собрались "лепить точку к точке", то, так как точка не имеет размеров, координаты таких точек будут совпадать.
Точки друг от друга можно отличить лишь по их координатам. Если несколько точек имеют одну и ту же координату, то их можно считать одной и той же точкой.
Таким образом, если "лепить точку к точке", то получится не отрезок, а точка.
Точка с конкретной координатой, а не отрезок.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #273 Oldman » 09 окт 2018, 19:54

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):И если даже теория ошибочна, это совсем не означает, что она не научна.

Изображение

Не понял! Вы этого не знали?! :lol:
Смотрите критерии научности.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #274 Daniel » 09 окт 2018, 20:01

Temp писал(а):Если теорий множество

Как сказал Андрей Юрьевич: Если теория не соответствует фактам. то выбрасывать нужнотеорию, а не факты.
Согласно фактам - никакой гравитации нет.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3908
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3867
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #275 arik1959 » 09 окт 2018, 20:05

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):И если даже теория ошибочна, это совсем не означает, что она не научна.

Изображение

Не понял! Вы этого не знали?! :lol:
Смотрите критерии научности.

Изображение
1 Изображение + 1 Изображение = 2, 00000...1 Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 09 окт 2018, 20:11, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #276 Daniel » 09 окт 2018, 20:08

Oldman писал(а):есть такая запись, что отрезок состоит из точек.... не влияет ни на что ровным счетом в плане математики

Естественно, для фрика безграмотного, цель которого - оболванивание, так как сам болван, это ровным счётом ничего не значит.
Для учёного, запись 0+0+0 = 10 -НЕДОПУСТИМА, по определению.
И в принципе, любой учебник, где выхрюкнут подобный бред - автоматом отправляется на помойку, весь целиком, и это даже не обсуждается.
Последний раз редактировалось Daniel 09 окт 2018, 20:20, всего редактировалось 2 раза.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #277 Daniel » 09 окт 2018, 20:14

Oldman писал(а):
Temp писал(а):утверждает, что материалы в монографии не являются теорией (гипотезой), а являются научной констатацией.
Соответствует ли подобное утверждение Катющика научному методу? :lol:


Нет, не соответствует. НМ не соответствует уже хрю-слово гравитация, следовательно - всё остальное является чистейшим бредом.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #278 Temp » 09 окт 2018, 20:24

Oldman писал(а):Точка с конкретной координатой, а не отрезок.

Вот именно.
Отрезок может состоять из других отрезков или бесконечно мелких отрезков, но никак не из точек.
А смысл таких придирок в том, что это понимание базовых терминов. Протяженность в реальности есть, и это физическая величина, а вот абстрактных точек в реальности нету. То есть человек может подумать, что протяженность - это тоже абстрактная величина, и если она в каких-то математических расчётах искривляется, то в реальности тоже должна искривляться. Ну или в расчётах могут точки расположиться отлично от прямой. Вобщем это может приводить к логическим ошибкам, которые будут восприниматься нормой.
А вот если человек считает протяженность реальной и в расчетах протяженность как-то искажается, то человек понимает, что у него расчёты не верные и нужно искать ошибки.
В науках не должно быть никаких неточностей, даже таких мелких.
Как-то так.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #279 Daniel » 09 окт 2018, 20:30

Temp писал(а):
Oldman писал(а):Точка с конкретной координатой, а не отрезок.

Вот именно.
Отрезок может состоять из других отрезков или бесконечно мелких отрезков, но никак не из точек.
А смысл таких придирок в том, что это понимание базовых терминов. Протяженность в реальности есть, и это физическая величина, а вот абстрактных точек в реальности нету. То есть человек может подумать, что протяженность - это тоже абстрактная величина, и если она в каких-то математических расчётах искривляется, то в реальности тоже должна искривляться. Ну или в расчётах могут точки расположиться отлично от прямой. Вобщем это может приводить к логическим ошибкам, которые будут восприниматься нормой.
А вот если человек считает протяженность реальной и в расчетах протяженность как-то искажается, то человек понимает, что у него расчёты не верные и нужно искать ошибки.
В науках не должно быть никаких неточностей, даже таких мелких.
Как-то так.

К сожалению, Ваши утверждения не соответствуют базару из Ваших же других постов, где Вы открыто бредите.
К слову, у прямой ещё есть объём.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #280 Oldman » 09 окт 2018, 20:31

arik1959 писал(а):
► Show Spoiler


Истинность. Нельзя отождествлять научность и истинность. Ильин выделил в науке три элемента: наука переднего края, предназначенная для проигрывания альтернатив (творческий поиск, гипотезы); твёрдое ядро науки -- непроблематизируемый пласт знаний, выступающий фундаментом; история науки -- вытесненное за пределы науки (морально устаревшее) знание, возможно, не окончательно14. Только ядро образовано из истинного знания, однако и ядро претерпевает изменения (научные революции). Абсолютного истинного знания в науке не существует.

http://lects.ru/istandphil/node8.php
https://studfiles.net/preview/1567986/page:5/

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #281 Daniel » 09 окт 2018, 20:39

Oldman писал(а):Абсолютного истинного знания в науке не существует[/size]

Походу, если в Вашей т.н. науке нет истинного знания,то это не наука вовсе, а лженаука, собственно чем Вы и занимаетесь.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #282 Oldman » 09 окт 2018, 20:41

Temp писал(а):В науках не должно быть никаких неточностей, даже таких мелких.

Да я же не против. Я же говорю, ищите учебники, ресурсы, где написано, что "отрезок состоит из точек" и попробуйте его исправить на более удачную формулировку.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #283 Temp » 09 окт 2018, 20:55

Daniel писал(а):К слову, у прямой ещё есть объём.

У одной прямой объема не может быть.
Если прямые расположены по двум ортогональным прямым, то они образуют плоскость.
А вот если прямые расположены по трём ортогональным прямым, то они образуют объём.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #284 Temp » 09 окт 2018, 21:01

Oldman писал(а):
Temp писал(а):В науках не должно быть никаких неточностей, даже таких мелких.

Да я же не против. Я же говорю, ищите учебники, ресурсы, где написано, что "отрезок состоит из точек" и попробуйте его исправить на более удачную формулировку.

Более удачные формулировки у Катющика в материалах. И эти материалы нужно как-то официальными сделать. Тогда все учебники и ресурсы исправят.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #285 Daniel » 09 окт 2018, 21:04

Temp писал(а):У одной прямой объема не может быть.

У Вас головушка кружится, прямая, состоящая из точек (отрезков) ненулевых размеров - имеет объём.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #286 Daniel » 09 окт 2018, 21:08

Temp писал(а):Тогда все учебники и ресурсы исправят.

В смысле? Одну лженауку заменят другой лженаукой, а зачем? Разве, что для иллюзии выбора.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #287 Relictum zooid » 09 окт 2018, 21:10

Daniel писал(а): ᕦ(ò_óˇ)ᕤ
Походу, если в Вашей т.н. науке нет истинного знания,то это не наука вовсе, а лженаука,
Ничесе, качаетесь ? :o

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #288 Oldman » 09 окт 2018, 21:11

Temp писал(а):Более удачные формулировки у Катющика в материалах. И эти материалы нужно как-то официальными сделать. Тогда все учебники и ресурсы исправят.

То, что у Катющика более удачные формулировки, это опять же Ваше субъективное мнение.
Но я спорить тут с Вами не буду. Это отдельная тема. Сейчас не до этого.

Temp писал(а):И эти материалы нужно как-то официальными сделать.

Какие проблемы?
Для этого существуют установленные процедуры (придание трудам статуса научности).

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #289 Relictum zooid » 09 окт 2018, 21:13

Off Topic
Oldman писал(а):процедуры (придание трудам статуса научности).
Арик уже на меня обижается, -печати все у него.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 123

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #290 Kroll » 09 окт 2018, 21:15

Off Topic
Oldman писал(а):Я недавно Выше писал "тянет и толкает" - термины для кухарок.
В физике грамотно говорить "действует сила".
В этом смысле для физики нет разницы "тянет/толкает". Термин физики "притяжение/тяготение" указывает лишь на направление действия силы.
Это не говорит, что что-то "тянет". Если Вам говорят такое, то Вас обманывают.

Это физика дураков, которые заучивают тексты из книжек, и заслугами которых являются знания "как правильно говорить".

А для настоящих физиков, которые изучают объект физики, для них важно тянет или толкает и не существует "кухарских" терминов. Эти ребята знают, когда нужно применить "действует сила", а когда "тянет/толкает". Без всяких дешёвых понтов.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 123

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #291 Kroll » 09 окт 2018, 21:18

Off Topic
Daniel писал(а):
Temp писал(а):У одной прямой объема не может быть.

У Вас головушка кружится, прямая, состоящая из точек (отрезков) ненулевых размеров - имеет объём.

Какое жырное трольство.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 123

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #292 Kroll » 09 окт 2018, 21:21

Off Topic
arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):И если даже теория ошибочна, это совсем не означает, что она не научна.

Изображение

Например теория относительности. В ней очень много научной фантастики и научных заблуждений, следовательно эта теория научна :)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #293 Oldman » 09 окт 2018, 21:22

Kroll писал(а):Это физика дураков,
А для настоящих физиков,

Ну Вы народ-то не смешите! Вам-то откуда знать?
Где физика, а где Вы!

Прошу Вас избавить меня от своей рефлексии.
И дело даже не в том, что у Вас напрочь отсутствуют знания по физики и математике.
Дело в том, что Вы не способны отвечать за свои слова и не способны быть объективным, впадаете в трамвайное хамство от своей беспомощности привести аргументы.
Вы мне не интересны, так как с Вами невозможно вступать в разумный диалог в связи с вышеописанным.
Впредь буду Вам лишь делать замечания, когда из Вас будет литься очередной бред.
Последний раз редактировалось Oldman 09 окт 2018, 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #294 Temp » 09 окт 2018, 21:33

Daniel писал(а):
Temp писал(а):У одной прямой объема не может быть.

У Вас головушка кружится, прямая, состоящая из точек (отрезков) ненулевых размеров - имеет объём.

Ну так она в длину будет ненулевых размеров, а высоту и в толщину нулевых. Это ж не арматура чтобы объём иметь.
Допустим, по прямой нужно проехать 200 метров. Где именно у этой прямой объём?
Daniel писал(а):В смысле? Одну лженауку заменят другой лженаукой, а зачем? Разве, что для иллюзии выбора.

Вот Рыбникова в науке точно не надо :)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #295 Oldman » 09 окт 2018, 21:34

Off Topic
Kroll писал(а):Например теория относительности. В ней очень много научной фантастики и научных заблуждений, следовательно эта теория научна

Вы плохой ученик своего хозяина!
Ваш учитель Вас чему учил?
«Такое-то утверждение в части такой-то является несостоятельным по такой-то причине».
Вам двойка за никчемные знания учений Катющика. Вы даже учение своего учителя освоить не в состоянии. Только веруете.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #296 Temp » 09 окт 2018, 21:35

Oldman писал(а):Для этого существуют установленные процедуры (придание трудам статуса научности).

Над этим работают, но не всё так просто.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 27

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #297 Oldman » 09 окт 2018, 21:40

Temp писал(а):Над этим работают, но не всё так просто.

А в чем трудности? Заговор релятивистов?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 77
Откуда: Земля

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #298 Daniel » 09 окт 2018, 22:05

Temp писал(а):Ну так она в длину будет ненулевых размеров, а высоту и в толщину нулевых.
Допустим, по прямой нужно проехать 200 метров.


Ещё раз, Ваша головушка кружится. Прямая, состоящая из объектов ненулевого размера - имеет объём. Плоскость также имеет объём.
Вы не можете проехать по прямой, Вы с неё соскользнёте или прямая сломается, но Вы можете ехать прямо (если не пьяны конечно).

Temp писал(а):Вот Рыбникова в науке точно не надо :)

Такое-то утверждение Рыбникова является несостоятельным по причине ..., в студию.
Мате́рия (materia «вещество»), природное электровещество - materia naturale electrica.
Всерождающая элементарная электрочастица - Omnigenium particulae elementariae electrica.
https://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU دانيل

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 129
Настоящее имя: Сергей

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #299 Temp » 09 окт 2018, 22:07

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Над этим работают, но не всё так просто.

А в чем трудности? Заговор релятивистов?

Возможно :)
Подробности я не знаю.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 65

Re: К вопросу о природе света

Сообщение #300 Relictum zooid » 09 окт 2018, 22:09

Daniel писал(а):Такое-то утверждение Рыбникова является несостоятельным по причине ..., в студию.
Вы думаете
► Show Spoiler


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация