ПОЛЕ

Рассуждения на различные темы
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Напряжённость внутри кубика изменилась возросла. Напряжённость вне кубика тоже изменится, уменьшится. Почему уменьшиться, потому что вещество кубика отодвинется от внешней бывшей границы внутрь кубика. Ну правильно, мы сдвигаем точки с одинаковой напряжённостью соответствующей расстоянию до центра каждой частички, поля складываются, напряжённость увеличивается. Напряженность это характеристика. А как же суперпозиция полей? Армен у меня непонятки.
Александр1983
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 сен 2018, 19:50
Репутация: 1

Re: ПОЛЕ

Сообщение Александр1983 »

arik1959 писал(а): Так что сжалось? Полевая, или вещественная составляющая кубика?

А если общими словами получается ваша фраза - Так что сжалось? Материальная или материальная составляющая кубика?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Александр1983 писал(а):
arik1959 писал(а): Так что сжалось? Полевая, или вещественная составляющая кубика?

А если общими словами получается ваша фраза - Так что сжалось? Материальная или материальная составляющая кубика?

Отправляемся учить матчасть.
Ничего не евши сыт по горло
Александр1983
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 сен 2018, 19:50
Репутация: 1

Re: ПОЛЕ

Сообщение Александр1983 »

Вот немножко покурив понятие "напряжённость магнитного поля" прихожу к выводу, что вся матчасть тут относится к частным случаям проявления данного явления. Возникает всё больше и больше вопросов к базовому полю (по Катющику). Необходима консультация специалиста. Армен, это наверное к вам вопрос. Напряжённость это векторная величина, откуда брать точку отсчёта? Из центра масс? Или я опять что то упускаю?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Александр1983 писал(а):Вот немножко покурив понятие "напряжённость магнитного поля" прихожу к выводу, что вся матчасть тут относится к частным случаям проявления данного явления. Возникает всё больше и больше вопросов к базовому полю (по Катющику). Необходима консультация специалиста. Армен, это наверное к вам вопрос. Напряжённость это векторная величина, откуда брать точку отсчёта? Из центра масс? Или я опять что то упускаю?

Матчасть подразумевает это
Вопрос не понятен. Точка отсчёта чего?
Ничего не евши сыт по горло
Александр1983
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 сен 2018, 19:50
Репутация: 1

Re: ПОЛЕ

Сообщение Александр1983 »

arik1959 писал(а):Вопрос не понятен. Точка отсчёта чего?

точка начала вектора напряжённости
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение Aleksandr G »

Александр1983 писал(а):
А если сжать в кулаке пластилиновый шарик плотность его изменится?

да

Если уменьшится объем а масса не изменится то плотность увеличится. У поля нет массы и оно не ограничено в распространении. Отношение нуля к бесконечности.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Александр1983 писал(а):точка начала вектора напряжённости

Напряжённость поля нигде не начинается и не заканчивается - она разная в разных точках пространства и зависит от взаимного расположения вещественных (массивных обьектов) - от расстояния между ними.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

А че вы не обсуждаете вот эти вот из последнего фильма красно синие диполи, ...К. уже открытым текстом сказал про объемную волну (я полгода назад рисовал как она получается)... что же это получается люди добрые, непонятно где частица где волна...что же тогда из себя движение представляет...страшно подумать даже :D
Поле-поле-поле.... кто то зайдет подумает что колхозники что ли собрались :D (шучу)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):А че вы не обсуждаете вот эти вот из последнего фильма красно синие диполи, ...К. уже открытым текстом сказал про объемную волну (я полгода назад рисовал как она получается)... что же это получается люди добрые, непонятно где частица где волна...что же тогда из себя движение представляет...страшно подумать даже :D
Поле-поле-поле.... кто то зайдет подумает что колхозники что ли собрались :D (шучу)

Мы нэ колхозники, мы кукугхузу от земли нэ отличаем, а гхытьё от тгхактогха. Мы усьчёные.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Нам про красно-синие диполи говорили, что это картошка, которой мочёные засоряют всё пространство. Их как бы нету, они на подтяжках нэ нужны.
Ничего не евши сыт по горло
Александр1983
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 сен 2018, 19:50
Репутация: 1

Re: ПОЛЕ

Сообщение Александр1983 »

arik1959 писал(а):
Александр1983 писал(а):точка начала вектора напряжённости

Напряжённость поля нигде не начинается и не заканчивается - она разная в разных точках пространства и зависит от взаимного расположения вещественных (массивных обьектов) - от расстояния между ними.

Так значит напряжённость не векторная величина? Не могу уловить мысль. Любая сила (коей является напряжённость) должна иметь вектор, по определению. То есть точка приложения силы (начало вектора) и направление силы ( к точке или бесконечности в определённом направлении) должны иметь место. Если нет, то мне необходимо пересмотреть понятия, которыми тут оперируют. Иначе как то всё абстрактно предоставлено.
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

Тут такой "колхоз", что итоговая сила это результат встречных сил
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Напряжённость внутри кубика изменилась возросла. Напряжённость вне кубика тоже изменится, уменьшится. Почему уменьшиться, потому что вещество кубика отодвинется от внешней бывшей границы внутрь кубика. Ну правильно, мы сдвигаем точки с одинаковой напряжённостью соответствующей расстоянию до центра каждой частички, поля складываются, напряжённость увеличивается. Напряженность это характеристика. А как же суперпозиция полей? Армен у меня непонятки.

Чтоб кубик уменьшился, сначала надо, чтоб внешняя напряжённость увеличилась и нарушилось установленное равновесие. Поля не складываются поля накладываются - тут каждое слово имеет значение.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Александр1983 писал(а):Так значит напряжённость не векторная величина? Не могу уловить мысль. Любая сила (коей является напряжённость) должна иметь вектор, по определению. То есть точка приложения силы (начало вектора) и направление силы ( к точке или бесконечности в определённом направлении) должны иметь место. Если нет, то мне необходимо пересмотреть понятия, которыми тут оперируют. Иначе как то всё абстрактно предоставлено.

У Виктора есть ролик, где он поясняет этот момент: массы во вселенной расположены в каждом любом направлении. В результате в любой точке пространства имеем встречно направленные равные по значению силы. А вообще любые силы всегда приложены к массам - другого быть не может.
Любая сила (коей является напряжённость)

Сила не напряжённость. Напряжённость g = F / m
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

О,[spoil]Пуся пришел на форум, щас поразит нас в Самое Хи-хи" . Ой, какой всетаки милашка. :D
Ладно , проходите, я не буду прикалываться. :|
ИзображениеИзображение[/spoil]
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: ПОЛЕ

Сообщение Фёдоров Александр »

aik1959 писал(а): Частички какими были, такими и остались. А напряжённость поля внутри кубика изменилась (возросла). Так что сжалось? Полевая, или вещественная составляющая кубика?

Земля на орбите солнца(солнечная - планетарная система, аналог частицы состовляющей вещество) находится в равновесии сил, с одной, внутренней стороны это силы взаимоотталкивания и инерционная сила вращения земли(инерционная земли и силы взаимоотталкивания дают результатирующую центробежную). С другой стороны действуют силы приталкивания от КУО. Если приблизить КУО, то равновесие нарушится и земля приблизится к сонцу, то есть при увеличении давления на вещество уменьшить диаметр частицы(планетарной системы) состовляющей вещество. Так же уменьшатся диаметры и земли, и солнца. А вот как изменится угловая скорость земли и изменится ли незнаю.
P.s. для фанатиков:
14:15-15:32
https://m.youtube.com/watch?v=AA-ECUpj3xk&t=904s
Последний раз редактировалось Фёдоров Александр 21 сен 2018, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а):
aik1959 писал(а): Частички какими были, такими и остались. А напряжённость поля внутри кубика изменилась (возросла). Так что сжалось? Полевая, или вещественная составляющая кубика?

Земля на орбите солнца(солнечная - планетарная система, аналог частицы состовляющей вещество) находится в равновесии сил, с одной, внутренней стороны это силы взаимоотталкивания и инерционная сила вращения земли(инерционная земли и силы взаимоотталкивания дают результатирующую центробежную). С другой стороны действуют силы приталкивания от КУО. Если приблизить КУО, то равновесие нарушится и земля приблизится к сонцу, то есть при увеличении давления на вещество уменьшить диаметр частицы(планетарной системы) состовляющей вещество. Так же уменьшатся диаметры и земли, и солнца. А вот как изменится угловая скорость земли и изменится ли незнаю.

Вы из рогатки когда-нибудь стреляли? Сильно там молекулы резины увеличивались, когда оттягивали её?
А Солнечную систему если сжать, масса её уменьшится? Не уменьшится. Да, возрастёт цб сила от увеличения угловой скорости - прямое увеличение напряжённости поля, а так же температуры в глобальном понимании.
Ничего не евши сыт по горло
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: ПОЛЕ

Сообщение Asusrom »

Aleksandr G писал(а):Уточнение: магнит создает не только магнитный но и гравитационный эффект на БГП только он очень слабый так как мало массы.


Aleksandr G писал(а):
Asusrom писал(а):
Я все таки сторонник того что гравитационное поле образуется во время "некой реакции", я согласен что магнит создает гравитационный эффект, но это скорей [highlight=yellow]эффект экранирования[/highlight] поля.

Это не экранирование.
[youtube]https://youtu.be/qWFsiHTuFwM[/youtube]


Вы по моему в этом месте мысль потеряли! Вы говорите про гравитационный эффект но суете ролик про магнетизм ?



ЕВГЕНИЙ писал(а):
Aleksandr G писал(а):

Э-э-э так не честно! Как говорил Карлсон, - Я так не играю. Обратите внимание, Asusrom строит логические выводы на том, что поле не хочет вращаться вместе с магнитом.

Как Вы, считаете? Корректно ли говорить о том, что магнитное поле движется, вращается? Может ли поле в принципе двигаться, вращаться?

Не строит! А хотя бы говорит как есть!

ЕВГЕНИЙ писал(а):Ну вот! Мы с Вами единомышленники.
Теперь надо послушать что скажет Asusrom.

По моему политика Asusrom давно известна, все авно что не проверено и не подтверждено экспериментально!

liman05 писал(а):Выливайте ведро воды на стотыщноквадратнокилометровое зеркало. Вода займет все стотыщь площади? Она займет ровно столько на сколько способна преодолеть физические свойства поверхностного натяжения, да и самого материала-количеств, молекул воды.

Ага, вы еще опу к пальцу приравняйте! Другой вид материи, другие свойства!
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: ПОЛЕ

Сообщение Фёдоров Александр »

aik1959 писал(а):Вы из рогатки когда-нибудь стреляли? Сильно там молекулы резины УВЕЛИЧИВАЛИСЬ когда ОТТЯГИВАЛИ её?

Как и обычно РАСТЯГИВАЛИСЬ, за счет смещения атомов относительно друг друга, пространственной переориентации их
планетарных систем и изменения орбит частиц с условно круговой на элептическую.
aik1959 писал(а):А Солнечную состему если сжать, МАССА её уменьшится?

Это другая ветка дерева.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Asusrom писал(а):
liman05 писал(а):Выливайте ведро воды на стотыщноквадратнокилометровое зеркало. Вода займет все стотыщь площади? Она займет ровно столько на сколько способна преодолеть физические свойства поверхностного натяжения, да и самого материала-количеств, молекул воды.

Ага, вы еще опу к пальцу приравняйте! Другой вид материи, другие свойства!

Да, ясный перец, что другой, но надо же иметь представление в нашей ВЕЩЕСТВЕННОЙ башке, о том, как это примерно работает в полевой среде.Мы не можем оперировать полем, поскольку мы его не видим, плохо ощущаем и, вообще, с ним мало дружим- освободи нас от гравитации, так вообще полетим, аки космонавты на орбите....и потихоньку превратимся в бестелесные тени, поскольку и мышцы, и кости атрофируются за ненадобностью....
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: ПОЛЕ

Сообщение Asusrom »

liman05 писал(а):Да, ясный перец, что другой, но надо же иметь представление в нашей ВЕЩЕСТВЕННОЙ башке, о том, как это примерно работает в полевой среде.


А давайте мы не будем представлять! А то кое какие ученные уже на представляли такого, что мы до сих пор летаем в космос на бочках с порохом!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а):Как и обычно РАСТЯГИВАЛИСЬ, за счет смещения атомов относительно друг друга, пространственной переориентации их
планетарных систем и изменения орбит частиц с условно круговой на элептическую.
Фёдоров Александр писал(а):
aik1959 писал(а):А Солнечную состему если сжать, МАССА её уменьшится?

Это другая ветка дерева.

Другой ветке дерева надо напомнить, что речь идёт о сжатии, при котором масса не меняется, а расстояние между массобразующими частичками меняется. В результате все деревянные переводы и правки написанного дубеют вместе с переводчиками.
Все остальные приходят к пониманию, что процесс сжатия/растяжения представляет из себя изменение напряжённости поля. Или , говоря простым языком: поле сжимается/разжимается.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение men »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Давайте ещё раз. определимся с терминами. Материя, а отсюда материальный, означает реально существующий….

Для меня термины “Материя и материальный” предпологает только одно. Это физические объекты, реально существующие в Пространстве. О “материале” Материи я не говорю.
И “куски Материи” в моём понимании бывают любых размеров, от бесконечного микромира до бесконечного макромира.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Ну объясните своими словами невещественный дискретный ведь должен у вас сформироваться некий образ некий механизм этого объекта.

Невещественного (то есть состоящего из мелких кусков) и дискретного не бывает в природе, так же как и “монолитного бесконечного Поля”, проявляющего свойства пластичности, наложения, различной напряжённости.
Я считаю любой кусок Материи вещественным, любого размера.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Asusrom писал(а):
liman05 писал(а):Да, ясный перец, что другой, но надо же иметь представление в нашей ВЕЩЕСТВЕННОЙ башке, о том, как это примерно работает в полевой среде.


А давайте мы не будем представлять! А то кое какие ученные уже на представляли такого, что мы до сих пор летаем в космос на бочках с порохом!

Не представляя, никуда не двинешься.Равно, как и не снимая штанов, в туалет не сходишь - все оставишь при себе.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

men писал(а):Я считаю любой кусок Материи вещественным, любого размера.

А поле, основной смысл топика, материально? Поле, это материя?
Я считаю, что пространство и поле транс-материально, а вещество, просто материально. Иначе, должна быть дискретная материя- вещество и находящиеся в нем частицы, и интегральна материя- пространство и поле. К материи не относится пустота или Хаос или когда возникают такие обстоятльства, когда нет гравитации и пространства и их производной - вещества, состоящего из частиц.
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]
liman05 писал(а):А поле, основной смысл топика, материально? Поле, это материя?
У племени Ткачей посевная началась ?[/offtopic]
Александр1983
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 сен 2018, 19:50
Репутация: 1

Re: ПОЛЕ

Сообщение Александр1983 »

arik1959 писал(а):У Виктора есть ролик, где он поясняет этот момент: массы во вселенной расположены в каждом любом направлении. В результате в любой точке пространства имеем встречно направленные равные по значению силы. А вообще любые силы всегда приложены к массам - другого быть не может.
Сила не напряжённость. Напряжённость g = F / m

Вот как? В каждой точке пространства значит равные силы? Но у Виктора так же есть цитата "Но поскольку с увеличением расстояния так же увеличивается количество объектов (масс) участвующих во взаимодействии" Это как понимать? В каждой точке одинаковое воздействие ведь? Можете пояснить?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Александр1983 писал(а):Вот как? В каждой точке пространства значит равные силы?

Имеется ввиду, что в каждой точке силы взаимно скомпенсированы.
Из этого не слебует, что силы во всех точках одинаковы по значению. Он приводит пример с пустым автобусом, и битком набитым пассажирами.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BlXd3BqL2JM[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Ins
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 май 2018, 20:57
Репутация: 2

Re: ПОЛЕ

Сообщение Ins »

arik1959 писал(а):Имеется ввиду, что в каждой точке силы взаимно скомпенсированы.

Если силы "взаимно скомпенсированы" в некоторой точке, это значит, что в этой точке F = 0. Так?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

Ins писал(а):
arik1959 писал(а):Имеется ввиду, что в каждой точке силы взаимно скомпенсированы.

Если силы "взаимно скомпенсированы" в некоторой точке, это значит, что в этой точке F = 0. Так?

Вообще так, но Виктор утверждает, что нули разные. Я понимаю, что он хочет эим сказать. Если взять математическую точку, то никакой разницы не будет в так называемых нулях - в самой точке силы скомпенсируются и обнулятся. Но если точку рассматривать как предметную обьёмную, то уже немного другая картина.
Предметная объѐмная точка - трехмерный (объемный) геометрический объект расположенный
в пространстве (либо заданный в модели пространства), имеющий продольное, поперечное и
вертикальное измерение, совокупно количественно выражаемое единицами объема.
Со всех сторон на поверхность такой точки будут действовать силы определённого значения (далко не нулевого), как бы сжимающие эту точку.

П.С. Кстати - с возвращением.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей