ПОЛЕ

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение men »

Aleksandr G писал(а): Оно недискретно там нечему вращаться и двигаться. Поле распространяется.

Приведите пример не дискретного Поля?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

liman05 писал(а): А поле рядового магнита, дискретно? Его поле можно перемещать и вращать?


Любое поле, в том числе и рядового, и даже начальствующего магнита, магнита маршала, и даже магнита генералиссимуса, недискретно. Перемещать и вращать его не возможно. Нечему у поля перемещаться, вращаться. Понимаете какое дело, у поля даже отсутствуют ноги, которые могли бы перейти на строевой шаг, и правая рука, которой поле рядового магнита, могло бы отдать честь полю магнита маршала.

Вот что, Константин, собачится не буду, меня от этого уже подташнивает. А потому заранее: недискретный означает, не имеющий никаких границ, структур, неделимый, в следствии этого, неосязаемый, и невидимый.
Как понимаете, это своими словами. Единственный материальный объект с такими свойствами - поле. Материальный - в моём понимании означает, реально существующий, вне зависимости от сознания моего и Вашего, в отличии от идеального и абстрактного существующего только в "голове".

Отдельно выделяю: отсутствие границ, означает, что поле любого объекта; магнитное магнита, (даже маленького) электрическое заряженной частицы, (даже одной частицы) гравитационное поле тела, обладающего массой, (даже одного кирпича, или одного атома) распространяется в бесконечность. При этом слове, с Вами кажется делается сердцебиение. Увы, но иного быть не может, понимаете, нет границы, нет никакого предела, нет над полем старшего полевого прапорщика, который рявкнул бы, - Поле стой! Р-раз - Д-два, стоять охранять Г-границу.

Знаю что в Вашем понимании недискретность это что-то другое, но понять это Ваше понятие недискретности, мне очевидно не дано, не взыщите.
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Нечему у поля перемещаться,
Перемещение...движение это такая вещь которая и к "качествам" относится а не только к "количествам". Так что частное поле магнита Вы с успехом перемещаете. Всмысле что какая то характеристика переместилась относительно целого. Оно же привязано к магниту. Электрогенерато это и есть как бы детектор движения частного поля.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Геннадий_С писал(а):Так что частное поле магнита Вы с успехом перемещаете.


Это всего лишь словесная форма, примерно как видеть сны. На самом деле вы ничего не видете, это всего лишь образы рождённые вашим сознанием.
Перемещается "источник" поля, в данном случае магнит - вещество, поле не перемещается, меняется напряжённость в каждой конкретной точке пространства. В мозгу рождается образ перемещения силовых линий, которые есть несуществующая абстракция, отсюда разговор о перемещении магнитного, к примеру, поля.

Ну вот, Вы добавили перемещается характеристика, согласен. но характеристика вещь не материальная, это же разница другими словами.
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

Та ешкин кот. Магнитное поле магнита это измененная , другая характеристика среды (Поля) в данном месте ,возле магнита, и в соответствии с тем , что принято считать, называть движением частный случай изменения чего либо то значит корректо говорить что частн. поле магн. движется. С вращением не возьмусь сейчас попадать словамив смысл. :D
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Понял о чём Вы - частное поле магнита есть изменение характеристики БГП. В таком случае о магнитном поле следует говорить, как о, ну скажем магнитном возмущении БГП. В таком случае перемещается не поле, а возмущение поля. Таким образом, перемещается характеристика возмущения - напряжённость. Ж-ж-железно!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ПОЛЕ

Сообщение arik1959 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Таким образом, перемещается характеристика возмущения - напряжённость. Ж-ж-железно!

Ну..., раз у нас характеристики сдвинулись с места, тады бум строить характеристический гравилёт. В одном отсеке бут находиться характеристика воздействия - сила, которая бут преобразовывать характеристику возмущения поля, находящуюся в другом отсеке. Это преобразование характеристики поля преобразует характеристику вещественности. И в результате не выходе у нас бут изменённая характеристика вещественности. Обывателю можно заявить, что масса уменьшилась.
[align=center]Характеристические гравилёты - дорого.[/align]
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Согласен, согласен. Заболтало, понесло. Имелась в виду иллюзия перемещения.
Ну не справился с языком, заболтался. Спасибо за поправку.
В предыдущих постах писал.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Это всего лишь словесная форма, примерно как видеть сны. На самом деле вы ничего не видете, это всего лишь образы рождённые вашим сознанием.
Перемещается "источник" поля, в данном случае магнит - вещество, поле не перемещается, меняется напряжённость в каждой конкретной точке пространства. В мозгу рождается образ перемещения силовых линий, которые есть несуществующая абстракция, отсюда разговор о перемещении магнитного, к примеру, поля.

Ну вот, Вы добавили перемещается характеристика, согласен. но характеристика вещь не материальная, это же разница другими словами.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Ктонть сможет мне пояснить, применяя выше озвученную логику, що воно такое - индукция, эдектрическая и магнитная, взаимоиндукция, ЭДС, наконец...это чево, это все невещественные ямы?
У генератора 10кВ есть характеристики...Слабо ручками потрогать выходные клеммы, чтобы доказать невещественность указанных характеристик?
Желающим, могу помочь... природа сама отберет нужное и отсеет дебильное....
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а): наконец...это чево, это все невещественные ямы?
Еще один (уже третий за последниее время) несчастный застрявший во временах хоть и великого но Декарта. Не может "расчехлиться" :D
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
liman05 писал(а): А поле рядового магнита, дискретно? Его поле можно перемещать и вращать?


Любое поле, в том числе и рядового, и даже начальствующего магнита, магнита маршала, и даже магнита генералиссимуса, недискретно. Перемещать и вращать его не возможно. Нечему у поля перемещаться, вращаться. Понимаете какое дело, у поля даже отсутствуют ноги, которые могли бы перейти на строевой шаг, и правая рука, которой поле рядового магнита, могло бы отдать честь полю магнита маршала.

Вот что, Константин, собачится не буду, меня от этого уже подташнивает. А потому заранее: недискретный означает, не имеющий никаких границ, структур, неделимый, в следствии этого, неосязаемый, и невидимый.
Как понимаете, это своими словами. Единственный материальный объект с такими свойствами - поле. Материальный - в моём понимании означает, реально существующий, вне зависимости от сознания моего и Вашего, в отличии от идеального и абстрактного существующего только в "голове".

Отдельно выделяю: отсутствие границ, означает, что поле любого объекта; магнитное магнита, (даже маленького) электрическое заряженной частицы, (даже одной частицы) гравитационное поле тела, обладающего массой, (даже одного кирпича, или одного атома) распространяется в бесконечность. При этом слове, с Вами кажется делается сердцебиение. Увы, но иного быть не может, понимаете, нет границы, нет никакого предела, нет над полем старшего полевого прапорщика, который рявкнул бы, - Поле стой! Р-раз - Д-два, стоять охранять Г-границу.

Знаю что в Вашем понимании недискретность это что-то другое, но понять это Ваше понятие недискретности, мне очевидно не дано, не взыщите.

Курим матчасть:

Итого применительно к физике мы можем выделить 4 вида дискретных и недискретных состояний.

позиция №1
- Наружная дискретность. Присуща материи разделенной на отдельные фрагменты. Материя имеющая внешние границы.
Позиция № 2
- внутренняя дискретность в рамках некой непрерывности
- присуща материи имеющей общую протяженную вещественную непрерывность, и внутреннее дискретное строение в форме отдельных элементов.
В эту категорию попадают все объекты состоящие из вещества, которые внешне воспринимаются как непрерывные, но по своей структуре состоят из более мелких частей.
Позиция № 3
непрерывность нематериальная (присущая пространству) не имеющая внутренней структуры (внутренней дискретности).
позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).
Данные четыре позиции желательно твёрдо запомнить. Это облегчит понимание физики в целом.
Квадра, однако...Классическая.
Последний раз редактировалось liman05 19 сен 2018, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а): наконец...это чево, это все невещественные ямы?
Еще один (уже третий за последниее время) несчастный застрявший во временах хоть и великого но Декарта. Не может "расчехлиться" :D

Генчик, расчехлись, сверкани мудями...покажи осведомленность! :lol:
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а): наконец...это чево, это все невещественные ямы?
Еще один (уже третий за последниее время) несчастный застрявший во временах хоть и великого но Декарта. Не может "расчехлиться" :D

Генчик, расчехлись, сверкани мудями...покажи осведомленность! :lol:
Щас придет ваш друг хостдух он вам напомнит про необнаруженные частицы передающие воздействие. :D
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Генчик, расчехлись, сверкани мудями...покажи осведомленность! :lol:
Щас придет ваш друг хостдух он вам напомнит про необнаруженные частицы передающие воздействие. :D

И, чо? Это хоть как-то сделает тебя умнее? :lol:
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а): Как я сдесь оказался? 1650 год, провинция Турень....
От и сиди теперь там , ...учи французский :D
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а): Как я сдесь оказался? 1650 год, провинция Турень....
От и сиди теперь там , ...учи французский :D

Тогда тебе желаю непременного и безвылазного обретания в городе, с наклоненной башней..сиречь, в Пизе. :lol:
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):Воздействие передается вещественными ямами и горбами полуволн квадральной волны.
О, молодец. :D
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Воздействие передается вещественными ямами и горбами полуволн квадральной волны.
О, молодец. :D

Мда, брат....как тебя торкает-то...Тихо сам с собою... а ведь мог бы жить, как человек.Вот что с людЯми Твин пикс делает :lol:
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):
Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):Воздействие передается вещественными ямами и горбами полуволн квадральной волны.
О, молодец. :D

Мда, брат....как тебя торкает-то...Тихо сам с собою... а ведь мог бы жить, как человек.Вот что с людЯми Твин пикс делает :lol:
Та конечно, это ж я показываю какой отпетый трэш ты выдаешь, практически слово в слово. :D
Что ты хочешь сказать, что ты такое не выдаешь ? А чуть лучше, да ? Согласен, мне далеко. :P
[spoil]И такие как ты еб..ри перехватчики, не вылезающие из сайтов знакомств, поставленные директора и тп. рассказывают нам в интернете про душу , духовность и физику.[/spoil]
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

[offtopic]
arik1959 писал(а): Обывателю можно заявить, что масса уменьшилась.
Характеристические гравилёты - дорого.


Собственно говоря не могу претендовать на звание первооткрывателя гравилёта на принципе изменения массы. Э-ах, какая жалость, счастье было так близко. Ну да не судьба. Вот истиный первопроходец, https://www.youtube.com/watch?v=A5ZFgRQBE9w с семнадцатой минуты смотрим, тут Вам и вечный двигатель второго рода, и летательный аппарат на основе уменьшения массы, и вообще лекция феерична.

Армен, Кажется Вы сердиты на меня за Салль, ну полно те Вам, мир![/offtopic]
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: ПОЛЕ

Сообщение men »

ЕВГЕНИЙ писал(а):... недискретный означает, не имеющий никаких границ, структур, неделимый, в следствии этого, неосязаемый, и невидимый.
Отдельно выделяю: отсутствие границ, означает, что поле любого объекта ... распространяется в бесконечность.

Приведите пример не дискретного Поля? И доказательства его бесконечного распространения.
Ваша позиция насчёт "не дискретности Поля" противоречит вашему утверждению "Поле любого объекта".
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Отдельно выделяю: отсутствие границ, означает, что поле любого объекта; магнитное магнита, (даже маленького) электрическое заряженной частицы, (даже одной частицы) гравитационное поле тела, обладающего массой, (даже одного кирпича, или одного атома) распространяется в бесконечность. При этом слове, с Вами кажется делается сердцебиение. Увы, но иного быть не может, понимаете, нет границы, нет никакого предела, нет над полем старшего полевого прапорщика, который рявкнул бы, - Поле стой! Р-раз - Д-два, стоять охранять Г-границу.
Границ нет, это вы верно заметили, равно как и нет безграничного распространения дискретного поля. Выливайте ведро воды на стотыщноквадратнокилометровое зеркало. Вода займет все стотыщь площади? Она займет ровно столько на сколько способна преодолеть физические свойства поверхностного натяжения, да и самого материала-количеств, молекул воды.Даже если разбить молекулы воды и поверхностное натяжение, то атомы кислорода и водорода в ведре весьма конечны и стотыщ не покроют. Это означает, что на ведро воды достанет и десятка кв.м. Если говорить о дискретном поле, то его влияние на БГП имеет точно такую же логику. В скалярном виде поля приобщаются, в векторном обращаются в ноль и лишь вблизи массивных тел, проявляют некую "заинтересованность", что и создает гравитацию.Но, векторный ноль говорит о том, что он индифферентен к внешним микроскопическим возбуждениям, как поверхность зеркала к растеканию воды.
Кстати, выговорили, что поле недвижимо, но как же определения, что:
Одно из основных свойств материи — мера её движения, а также способность производить работу.
Вы все тут в материю, кмк, записывали и поле.А шож робыть колы вона ни рухається( не движется).Какая у нее может тогда быть мера движения?
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Недискретных полей не бывает. Я уже много раз писал об этом. Надо помнить о холонах и холархиях. В каждой части есть свои дискретности и каждая общность их собирает из частей и образует свои дискретности. А, затем, эти общности, образуются в еще большие общности и передают туда свои соображения по этому поводу...Во всяком случае, в наблюдаемом нами мире, все именно так все и обстоит- от микрочастиц, до галактик.Или есть исключения? Назовите.
Наш космос, почему-то считается конечной субстанцией в холоно-холархических построениях, которые мы наблюдаем- в космосе-типа, есть одни галактики и более ничего там нету. Чисто визуально, это так и есть, но увидеть те холархии,в которые вливаются наши холоны-галактики, нам не суждено.У нас нет и боюсь, никогда не будет возможности увидеть, ЧО ТАМ слепилось из них в макрокосмосе, если принимать каждую галактику за атом, в новом образовании. Находись мы на атомарном уровне, на каком-нибудь электроне вращающимся вокруг своего центра масс, мы никогда не увидим голубиную метку на лысине памятника Ленину в парке. Представим себе размеры Всселенной, в которой мы слепим памятник Пушкину из наших галактик, как из запчастей - атомов.И представим тогда размеры дискретности нашего БГП. Оно в точности совпадет с размерами это нового макровещества. БГП им и ограничится.По другому, не получается.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: ПОЛЕ

Сообщение Aleksandr G »

liman05 писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):Ну вот! Мы с Вами единомышленники.
Теперь надо послушать что скажет Asusrom.

Товарищи единомышленники, а могли бы вы объяснить, какое же поле у вас недискретное? БГП ? А поле рядового магнита, дискретно? Его поле можно перемещать и вращать?

По дискретности
Есть видео 15 минут всего жизни потратить, а потом изложить:
Такое то утверждение (минута:секунда) в части такой то является несостоятельным по такой то причине
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jUJjuW-RZpU[/youtube]
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Aleksandr G писал(а):
liman05 писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):Ну вот! Мы с Вами единомышленники.
Теперь надо послушать что скажет Asusrom.

Товарищи единомышленники, а могли бы вы объяснить, какое же поле у вас недискретное? БГП ? А поле рядового магнита, дискретно? Его поле можно перемещать и вращать?

По дискретности
Есть видео 15 минут всего жизни потратить, а потом изложить:
Такое то утверждение (минута:секунда) в части такой то является несостоятельным по такой то причине

Спасибо, я видел и этот фильм и читал этот текст.Покурить матчасть, я вам советовал из этой самокрутки.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: ПОЛЕ

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

men писал(а):Ваша позиция насчёт "не дискретности Поля" противоречит вашему утверждению "Поле любого объекта".


Без обид и страстей, честное слово, не вижу как утверждение о том что "поле недискретно" противоречит утверждению "поле любого объекта"

Очевидно, Вы считаете, что если один, два, три магнита, к примеру, имеют каждый своё поле, то на этом основании поле становится дискретным?
Мне кажется вы путаете, (Вот как это сказать?) Возможность сложения совокупного поля большей напряжённости, из частных полей, меньшей напряжённости и недискретность. В результате сложения частных недискретных полей, образуется совокупное поле объекта, которое так же недискретно.

В случае с магнитами если их складывать последовательно то да напряжённость поля будет увеличиваться скачками, но недискретности это не противоречит. Так же поле отдельного магнита это совокупное поле доменов, этого магнита.

men писал(а):Приведите пример не дискретного Поля?


Это любое поле, как привести пример не знаю. Вы, к примеру и все остальные пронизаны полями от множества объектов и все эти поля недискретны.

men писал(а): И доказательства его бесконечного распространения.


Легко, уже приводил. Возьмём Солнце, если была бы гипотетическая возможность, атом за атомом изъять всю массу Солнца, его поле исчезло бы с изъятием последнего атома. Таким образом гравитационное поле Солнца это совокупное поле атомов, из которого Солнце состоит. Значит поле одного атома, действует за орбитой Плутона и далее. Возьмите галлактику, она держится на совокупном поле атомов , мало того, галлактики взаимодействуют между собой, значит совокупное поле атомов распространяется на межгаллактическое расстояние, и ничего им не мешает действовать и далее.
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):
Спасибо, я видел и этот фильм .Я сним согласен но хотел запузырить просто холоны туда. К чему они там, а хер его знает...захотелось просто.
Ну Вы даете. :(
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):
Спасибо, я видел и этот фильм .Я сним согласен но хотел запузырить просто холоны туда. К чему они там, а хер его знает...захотелось просто.
Ну Вы даете. :(
Даешь ты, поскольку давать, это прерогатива либо женщин, либо петухов, а насчет "запузырить", то если ты прочел мой текст, то ты должен был его понять. Я специально просто его писал. Если же ты его не понял, то либо ты невдупляем, либо женщина, либо петух.Выбирай.
Последний раз редактировалось liman05 20 сен 2018, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: ПОЛЕ

Сообщение liman05 »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
men писал(а): И доказательства его бесконечного распространения.


Легко, уже приводил. Возьмём Солнце, если была бы гипотетическая возможность, атом за атомом изъять всю массу Солнца, его поле исчезло бы с изъятием последнего атома. Таким образом гравитационное поле Солнца это совокупное поле атомов, из которого Солнце состоит. Значит поле одного атома, действует за орбитой Плутона и далее. Возьмите галлактику, она держится на совокупном поле атомов , мало того, галлактики взаимодействуют между собой, значит совокупное поле атомов распространяется на межгаллактическое расстояние, и ничего им не мешает действовать и далее.

Извините, что вмешиваюсь, но выражение - далеко за сараем и даже, очень далеко за сараем, не является доказательством бесконечности действия сарая, когда, предположим, он загорелся и все сошлись погреться.За три километра, даже света не видно будет, не то, что тепла.Какая же тут бесконечность?
Геннадий_С

Re: ПОЛЕ

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):.......?
Дык, тыж невступуемый маниАк :) (как и всем мы в той или иной мере). Говоря о дискретных полях ты о чем вообще, чудо ? О неких точках, областях лагранжа ? Причем тут холарии, ипохондрии и прочая нежить ? Не при чем. Это с другой полки , зачем ты туда полез, о Мощный философ ?
Последний раз редактировалось Геннадий_С 20 сен 2018, 21:22, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей